大家聊聊铁电池吧，看看是不是这家中国企业的又一次腾飞机会

主题：大家聊聊铁电池吧，看看是不是这家中国企业的又一次腾飞机会

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松云

泡菜

泡网分: 63.719

主题: 26

帖子: 14760

2007-11-12 23:26

原文由 washu 发表

汗，变电站级别的话，2MW 当然很小，但民用的这个久不小了，虽然也就是一个书房大小（我的书房还真的是小得可怜啊）。

但液化气不也是实现了换的方式嘛，可见这个是很难说的。成本也说不上谁高，充电站要考虑安全的因素太多了。

1、充电站属于公用事业，直接从35kv（？）高压线变电，这对电力系统来说，小菜中的小菜。

2、想想物流线吧
为了一个换电池，每个换电站要比充电站额外增加上百组甚至上千组电池，外加运输设备、人工、满充设备、电池检测设备......
这个成本，你来抗么？

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第 131 帖

制式装备

禁言中

泡网分: -0.008

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帖子: 2591

2007-11-12 23:25

原文由北京大碗茶发表

没有两款汽车的油箱是一样的,电池也不会,你看看手机电池就知道了.

当然,能通用最好,但是需要一个行业标准,这几乎实现不了!

你傻呀

充电站既然是比亚迪自己建的

自己的车子电池箱都做一样的不就完了

别人的电动车子来就慢慢充阿，看他们不和你做成一样的他们受得了不？

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第 130 帖

l963

资深泡菜

泡网分: 29.499

主题: 17

帖子: 978

2007-11-12 23:23

原文由 washu 发表

继续再笑，什么是直流电，什么是交流电？电流大小变化，方向不变的是不是交流电？

我也认为直流无刷电机是个同步电机

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第 129 帖

寻找处女

禁言中

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帖子: 332

2007-11-12 23:23

原文由 washu 发表

这个，也是一个问题...

支持你一把，电机咱不懂，但是直流电交流电咱还是很明白的。不过是不是他们搞电力或者自控的“直流电”定义和咱们学的电子里的不同呢？

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第 128 帖

北京大碗茶

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主题: 74

帖子: 535

2007-11-12 23:21

原文由制式装备发表
搞不懂

为啥换电池不可行？

非自有财产得不到好好保管？

那简单

租用就是了么

可以让比亚迪只卖车子不卖电池，然后把电池租给买车的人

反正充电更换都是比亚迪负责，你自己小心就是了么；

这样还方便了用户，也可以保证环保（你比亚迪自己负责回收）

这不就解决了？

当然了

支书那脑袋瓜子估计想不到这个……

没有两款汽车的油箱是一样的,电池也不会,你看看手机电池就知道了.

当然,能通用最好,但是需要一个行业标准,这几乎实现不了!

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第 127 帖

闷得儿哥哥

资深泡菜

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主题: 50

帖子: 7767

2007-11-12 23:21

要啥自行车，你咋这样呢？

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第 126 帖

l963

资深泡菜

泡网分: 29.499

主题: 17

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2007-11-12 23:19

原文由北京大碗茶发表

俺不懂,俺文科生,你干吗这态度? 我就是觉得直流电应该是直线波,方波是特殊的交流电波形,比如俺用的后备式UPS输出的就是方波.

我什么态度了?
不懂就不要

么.

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第 125 帖

北京大碗茶

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2007-11-12 23:17

搞笑啊,现在用不着背那么多资料,放狗啊

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第 124 帖

washu

泡菜

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2007-11-12 23:16

原文由北京大碗茶发表

电动车每一两天就要充电一次,换电池的办法根本行不通.不用说别的,就是你的鼠标天天换电池你受得了么?

这个，也是一个问题...

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第 123 帖

制式装备

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主题: 154

帖子: 2591

2007-11-12 23:16

搞不懂

为啥换电池不可行？

非自有财产得不到好好保管？

那简单

租用就是了么

可以让比亚迪只卖车子不卖电池，然后把电池租给买车的人

反正充电更换都是比亚迪负责，你自己小心就是了么；

这样还方便了用户，也可以保证环保（你比亚迪自己负责回收）

这不就解决了？

当然了

支书那脑袋瓜子估计想不到这个……

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第 122 帖

杲笑

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帖子: 1010

2007-11-12 23:14

原文由北京大碗茶发表

没说3.3V吧

而超（高）铁即六价铁化合物。采用四氧化铁钡或四氧化铁二钾等超铁材料制成的电池阴极，比普通碱性电池中的二氧化锰阴极有更高的获取电子能力，从而可大大改善电池的蓄电性能。高铁电池的正负极都是以铁为活性物质组成的，因此，简称铁-铁电池或铁电池。高铁－铁电池的实用电压约1.6V，比镍镉电池或镍氢 ......

这段都看晕了，花花懂得真多，接茬说花花。。。。。。。。

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第 121 帖

北京大碗茶

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主题: 74

帖子: 535

2007-11-12 23:13

原文由 l963 发表

花花.
你不出声没人当你是哑的.

俺不懂,俺文科生,你干吗这态度? 我就是觉得直流电应该是直线波,方波是特殊的交流电波形,比如俺用的后备式UPS输出的就是方波.

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第 120 帖

l963

资深泡菜

泡网分: 29.499

主题: 17

帖子: 978

2007-11-12 23:10

原文由北京大碗茶发表
倒,直流电有方波的嘛?

花花.
你不出声没人当你是哑的.

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第 119 帖

北京大碗茶

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主题: 74

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2007-11-12 23:08

倒,直流电有方波的嘛?

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第 118 帖

北京大碗茶

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2007-11-12 23:07

原文由 washu 发表

这个呢，根据我掌握的学术期刊上的资料，目前实用的“正负极都是铁”的电池构成，只有铁 - 高铁酸盐（这样说来负极只是金属铁，不是铁化物哦）。

而这个高铁酸盐电池的电动势，似乎很低（1.2V-1.4V），和你提供的 3.3V 不符。我也说了，我还不知道什么正极材料可以做到 3V 以上的，除了锂化合物。

没说3.3V吧

而超（高）铁即六价铁化合物。采用四氧化铁钡或四氧化铁二钾等超铁材料制成的电池阴极，比普通碱性电池中的二氧化锰阴极有更高的获取电子能力，从而可大大改善电池的蓄电性能。高铁电池的正负极都是以铁为活性物质组成的，因此，简称铁-铁电池或铁电池。高铁－铁电池的实用电压约1.6V，比镍镉电池或镍氢电池略高而且可以与后两者互换使用。

http://61.136.57.138/article/html/200611/20061114/20061114_140607_1.html

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第 117 帖

washu

泡菜

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2007-11-12 23:05

原文由桃谷六闲发表

直流无刷电机是行业习惯术语，你以为是直流电机？告诉你直流无刷电机、交流伺服电机、步进电机在我们看实际上就是一个东西，都是永磁同步电机，没有本质区别，只不过是步进电机是开环控制，直流无刷电机、交流伺服电机是闭环，驱动电流一个方波，一个是正玄波。

电动汽车的电动其实机就是这些东东，车咱造不好，咱把稀 ......

继续再笑，什么是直流电，什么是交流电？电流大小变化，方向不变的是不是交流电？

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第 116 帖

北京大碗茶

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主题: 74

帖子: 535

2007-11-12 23:04

原文由松云发表

私产可以很好的保护，而企业财产、公产就很难保证。
液化气罐没有一家一罐，所以大量罐子外观都是惨不忍睹。
电池被损坏的可能性更大，更不适合公用。
换电池的方式，仅仅适合一些单位、半封闭社区或者使用大量电动车的旅游区，普遍使用，高昂的损耗成本是很难估算的。

一个2千千瓦级别的变电站，占地很小的。

电动车每一两天就要充电一次,换电池的办法根本行不通.不用说别的,就是你的鼠标天天换电池你受得了么?

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第 115 帖

washu

泡菜

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主题: 134

帖子: 17793

2007-11-12 23:03

原文由北京大碗茶发表

具体肯定不是磷酸铁锂! 正负极都是铁化合物.

这个呢，根据我掌握的学术期刊上的资料，目前实用的“正负极都是铁”的电池构成，只有铁 - 高铁酸盐（这样说来负极只是金属铁，不是铁化物哦）。

而这个高铁酸盐电池的电动势，似乎很低（1.2V-1.4V），和你提供的 3.3V 不符。我也说了，我还不知道什么正极材料可以做到 3V 以上的，除了锂化合物。

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第 114 帖

桃谷六闲

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主题: 90

帖子: 157

2007-11-12 23:00

原文由 washu 发表

你搞清楚一点，你自己逻辑错误了。

直流无刷电机是行业习惯术语，你以为是直流电机？告诉你直流无刷电机、交流伺服电机、步进电机在我们看实际上就是一个东西，都是永磁同步电机，没有本质区别，只不过是步进电机是开环控制，直流无刷电机、交流伺服电机是闭环，驱动电流一个方波，一个是正玄波。

电动汽车的电动其实机就是这些东东，车咱造不好，咱把稀土材料控制住，也够小日本难受的，稀土材料是战略物资。

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第 113 帖

washu

泡菜

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主题: 134

帖子: 17793

2007-11-12 22:59

原文由松云发表

很遗憾地告诉您：
别说千瓦级别较大功率电机，就算是百瓦级的电机，已经多数都是有刷的。
采用霍尔元件的无刷直流电机，在毫瓦、瓦级小功率电机上使用很合适，但是功率大了之后，那个换向器件就成了一个大功率开关器件了。
你想想：
百瓦级的开关器件可以热得烙鸡蛋，千瓦级甚至几十千瓦......

这个我不知道，我不是专门搞电机的，但我针对的是他说“直流电机有电刷”，那么这句话就逻辑否定了“直流无刷电机”。

至于大功率开关器件呢，电力设备上，现在都用半导体的变频器、斩波器啦，几十千瓦的 MOSFET、肖特基二极管这个是有的。

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第 112 帖

北京大碗茶

禁言中

泡网分: -0.004

主题: 74

帖子: 535

2007-11-12 22:56

原文由 washu 发表

那么这个铁电池，究竟是 Fe-K2FeO4 还是磷酸铁锂，你有没有翔实的资料？如果是 Fe-K2FeO4，电压应该是 1.2V 啊，怎么是 3.3V？电动势那么大的电池，不是锂电池，正极是什么，我想请教。

具体肯定不是磷酸铁锂! 正负极都是铁化合物.

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第 111 帖

中田英SHOW

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主题: 54

帖子: 1481

2007-11-12 22:55

都别争了，sony最近在做生物电池。这边倒葡萄糖水，那边直接发电。
http://www.※※※※※※※.com/watch?v=gl3Yn-BPWw8

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第 110 帖

washu

泡菜

泡网分: 56.011

主题: 134

帖子: 17793

2007-11-12 22:52

原文由北京大碗茶发表

怎么会跟锂电池一样,我第一页的连接就说了啊,你要说电池的远离都差不多,这我就没话说了.

BYD算不得忽又吧,无非是没有足够硬的后台,比如祺瑞,江铃那样的.

不过自己搞BYD品牌的汽车总觉得不如专门研究核心技术推广,也许是有难言之隐吧,只好一把抓了.

电池产量全球第一就是中国了,日本人自己做得电池不也是经常召 ......

那么这个铁电池，究竟是 Fe-K2FeO4 还是磷酸铁锂，你有没有翔实的资料？如果是 Fe-K2FeO4，电压应该是 1.2V 啊，怎么是 3.3V？电动势那么大的电池，不是锂电池，正极是什么，我想请教。

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第 109 帖

washu

泡菜

泡网分: 56.011

主题: 134

帖子: 17793

2007-11-12 22:51

原文由松云发表

私产可以很好的保护，而企业财产、公产就很难保证。
液化气罐没有一家一罐，所以大量罐子外观都是惨不忍睹。
电池被损坏的可能性更大，更不适合公用。
换电池的方式，仅仅适合一些单位、半封闭社区或者使用大量电动车的旅游区，普遍使用，高昂的损耗成本是很难估算的。

一个2千千瓦级别的变电站，占地很小的。

汗，变电站级别的话，2MW 当然很小，但民用的这个久不小了，虽然也就是一个书房大小（我的书房还真的是小得可怜啊）。

但液化气不也是实现了换的方式嘛，可见这个是很难说的。成本也说不上谁高，充电站要考虑安全的因素太多了。

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第 108 帖

松云

泡菜

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主题: 26

帖子: 14760

2007-11-12 22:47

原文由 washu 发表

笑，你自己说“直流电机有电刷，有打火而且寿命短”，现在又说“...是最简单的直流无刷电机”，是谁乱来，是谁无知？

另，我是电子仪器测控与自动化学士。

很遗憾地告诉您：
别说千瓦级别较大功率电机，就算是百瓦级的电机，已经多数都是有刷的。
采用霍尔元件的无刷直流电机，在毫瓦、瓦级小功率电机上使用很合适，但是功率大了之后，那个换向器件就成了一个大功率开关器件了。
你想想：
百瓦级的开关器件可以热得烙鸡蛋，千瓦级甚至几十千瓦......

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第 107 帖

松云

泡菜

泡网分: 63.719

主题: 26

帖子: 14760

2007-11-12 22:41

原文由 washu 发表
......更换电池组，会比更换液化石油气钢瓶更不可思议嘛？

我倒是觉得这样很不错，就当作是换了一罐液化石油气好了。昂贵的设备？我想这个不需要什么设备的，一个扳手一把螺丝刀就足够了。那些上千安时的铅酸蓄电池，不也是用扳手拧起来的。

社区化长时间的充电，这个问题是不大的；我的针对点在于“短时间充电”，这个电流很大，如果同时对多个车充电，峰值总功率很大。不是说做不到，而是质疑成本、可行性、安全性。工业、电力工业上的大功率变电设备多了去了，但民用的话就不一样了。

一个小区你以为变压器很大啊。

私产可以很好的保护，而企业财产、公产就很难保证。
液化气罐没有一家一罐，所以大量罐子外观都是惨不忍睹。
电池被损坏的可能性更大，更不适合公用。
换电池的方式，仅仅适合一些单位、半封闭社区或者使用大量电动车的旅游区，普遍使用，高昂的损耗成本是很难估算的。

一个2千千瓦级别的变电站，占地很小的。

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第 106 帖

北京大碗茶

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主题: 74

帖子: 535

2007-11-12 22:41

原文由太没劲了发表
看来这帖子里没有啥搞（熟悉）锂离子电池的专业人士，让 BYD、王传福给忽悠了，跟我前一阵子一样。我一两周前和一个表哥吃饭，他就是专门搞锂离子电池的（他有自己的专利技术，正在做产业化），说这个所谓铁电池原理上就是锂离子电池，跟铁没啥关系（或许有个铁皮？），这个“铁电池”就跟个商标似的，没铁什么事，而且 BYD ......

怎么会跟锂电池一样,我第一页的连接就说了啊,你要说电池的远离都差不多,这我就没话说了.

BYD算不得忽又吧,无非是没有足够硬的后台,比如祺瑞,江铃那样的.

不过自己搞BYD品牌的汽车总觉得不如专门研究核心技术推广,也许是有难言之隐吧,只好一把抓了.

电池产量全球第一就是中国了,日本人自己做得电池不也是经常召回嘛,怎么核心技术就是人家的? 用些原料倒是有可能.

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第 105 帖

松云

泡菜

泡网分: 63.719

主题: 26

帖子: 14760

2007-11-12 22:40

原文由 washu 发表
......更换电池组，会比更换液化石油气钢瓶更不可思议嘛？

我倒是觉得这样很不错，就当作是换了一罐液化石油气好了。昂贵的设备？我想这个不需要什么设备的，一个扳手一把螺丝刀就足够了。那些上千安时的铅酸蓄电池，不也是用扳手拧起来的。

社区化长时间的充电，这个问题是不大的；我的针对点在于“短时间充电”，这个电流很大，如果同时对多个车充电，峰值总功率很大。不是说做不到，而是质疑成本、可行性、安全性。工业、电力工业上的大功率变电设备多了去了，但民用的话就不一样了。

一个小区你以为变压器很大啊。

私产可以很好的保护，而企业财产、公产就很难保证。
液化气罐没有一家一罐，所以大量罐子外观都是惨不忍睹。
电池被损坏的可能性更大，更不适合公用。
换电池的方式，仅仅适合一些单位、半封闭社区或者使用大量电动车的旅游区，普遍使用，高昂的损耗成本是很难估算的。

一个2千瓦级别的变电站，占地很小的。

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第 104 帖

桃谷六闲

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帖子: 157

2007-11-12 22:35

原文由 ultraxp 发表

别争了确实是直流电机也确实没电刷做IT的都是电子大牛不是以机械的观点来考虑问题的人家用霍尔元件检测集成电路换向

直流电机为什么叫直流电机，是因为电枢里是直流电压，通过电刷来换向保持电机磁场的不变，速度基本上是和电压成线性关系。直流无刷电枢里是方波驱动，转子上是永磁磁缸，可以通过霍尔元件来检测换向，也可以用编码器，其实是交流电机。
另外丰田的那个123KW的电机实际并不大，大概相当于我们现在做的20KW/2000转的交流伺服电机。这东西可不是什么IT大牛能玩的好的。

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第 103 帖

washu

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主题: 134

帖子: 17793

2007-11-12 22:34

原文由桃谷六闲发表

我就是电机专业的，现在还在搞电机，要不要我给你解释解释什么是直流电机，什么是无刷换向！电子仪器测控与自动化学士，你就别在这丢人现眼了。

你搞清楚一点，你自己逻辑错误了。

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