大家聊聊铁电池吧，看看是不是这家中国企业的又一次腾飞机会

主题：大家聊聊铁电池吧，看看是不是这家中国企业的又一次腾飞机会

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松云

泡菜

泡网分: 63.719

主题: 26

帖子: 14760

2007-11-13 01:48

原文由 m62tu 发表

这你就错了呀.要是使用电动汽车,整车才不是电池制造商的衣食父母.反而电动机制造商和电池制造商就会成为整车装配商的衣食父母.产业的技术核心就不会是整车制造商了.
pc行业里，ms和intel是dell和hp的衣食父母，而不是反过来。
以后如果用电动的话，现在的整车制造商和dell，hp没什么区别。

就算是现在的某个汽车整 ......

1、整车带动零部件、主机带动辅机、复杂大型组件带动简单功能性模块......
这是制造业的规律
而且，高性能电池并非比亚迪一家能造，它想控制整车厂？门都没有

2、如果你要很完善地控制每组电池的消耗序列，这个成本，会让汽车变成装甲车。
而且，本来在出厂时经过测试、配对完好的电池，你分拆开，对用户没有一点好处。

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第 160 帖

松云

泡菜

泡网分: 63.719

主题: 26

帖子: 14760

2007-11-13 01:43

原文由 m62tu 发表

为了加一个汽油,每个加油站要储备几吨汽油,外加运油车,人工,储油罐,加油枪,油表,安全设施,这个成本,很奇怪为什么加油站抗的住.

汽车加油，等于电动车充电。
而你换电池的主意，等于把汽车油箱拆下来，换另外一个加满油的箱子。

至于加油站的利润，现在是政策性的批零倒挂。

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第 159 帖

松云

泡菜

泡网分: 63.719

主题: 26

帖子: 14760

2007-11-13 01:40

原文由制式装备发表
好笑

现在比亚迪汽车铁电池的客户

只有他自己

有别人买么？？？

比亚迪就出一款电动车的话，大可以做一个整体电池，虽然这样不但是脱了裤子放屁而且还没事找事：
整个电池组超过3百公斤。

即便未来能量比增加50%，依旧超过200公斤。

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第 158 帖

北京大碗茶

禁言中

泡网分: -0.004

主题: 74

帖子: 535

2007-11-13 00:35

原文由 duvet 发表

数百安的充电电流确实是个大问题，那电源线都老粗呢说实话，俺不是很看好电动汽车，至少在电池的能量密度取得突破性进展之前~~~~~冲那么久电就跑百十公里，还不敢开空调（好像很耗电的说:ha。而且电动汽车如果真的大规模投入使用，对****的供电系统无疑是毁灭性的打击啊~~~~~~~~~想想北京的夜晚数十万辆车在充电，而 ......

太悲观了,属于马车派.

现在充满电跑300公里没问题,开空调也没问题啊,顶多少开100公里,你在城里用足够了,如果是混合动力,就不担心这么多了,又油加油,有电充电.

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第 157 帖

杲笑

禁言中

泡网分: -0.005

主题: 23

帖子: 1010

2007-11-13 00:35

原文由北京大碗茶发表

您真是越来越搞笑啊~~ 供电公司一年电死的人要卡车拉吧?

睡了,本来挺有技术含量的帖子啊~~

[北京大碗茶编辑于 2007-11-13 00:17]

这就是你放狗找的？充电爆炸你没听说过？你这个49年以来最大的军备专家应该听说过※※因为电池爆炸沉没的吧。
合算会狗都是专家啊，失禁啊。

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第 156 帖

duvet

资深泡菜

泡网分: 24.074

主题: 5

帖子: 4025

2007-11-13 00:33

原文由 m62tu 发表

你算算10分钟充50%需要的电流强度和电压再说话.
这个联结部分的磨损不会比充电器的连接部分的磨损更加大,容易造成起火短路的危险比因为在公路边的一般性充电站搭条线去充电的危险更小.

数百安的充电电流确实是个大问题，那电源线都老粗呢

说实话，俺不是很看好电动汽车，至少在电池的能量密度取得突破性进展之前~~~~~冲那么久电就跑百十公里，还不敢开空调（好像很耗电的说:ha

。而且电动汽车如果真的大规模投入使用，对****的供电系统无疑是毁灭性的打击啊~~~~~~~~~想想北京的夜晚数十万辆车在充电，而每辆车的冲电功率都比一整栋住户的用电还多~~~~~~那是什么概念啊

大面积的频繁跳闸不可避免啊

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第 155 帖

北京大碗茶

禁言中

泡网分: -0.004

主题: 74

帖子: 535

2007-11-13 00:25

原文由 m62tu 发表

你算算10分钟充50%需要的电流强度和电压再说话.
这个联结部分的磨损不会比充电器的连接部分的磨损更加大,容易造成起火短路的危险比因为在公路边的一般性充电站搭条线去充电的危险更小.

充电器接口连接和电池连接是两回事,这就跟内部线路和插头的区别一样.

专用充电站都是电力公司承建的,谁家能有这么大的电流负载?

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第 154 帖

m62tu

资深泡菜

泡网分: 32.975

主题: 72

帖子: 1169

2007-11-13 00:21

原文由北京大碗茶发表

如果充电站十分钟,能充满50%,你更换50%电池花费的时间绝对不少于这个时间.

它的电池组就算比铅酸的轻也绝对不轻,而且电池总更换,连接部分磨损非常大,容易造成起火短路,那个电流强度,呵呵~~

你算算10分钟充50%需要的电流强度和电压再说话.
这个联结部分的磨损不会比充电器的连接部分的磨损更加大,容易造成起火短路的危险比因为在公路边的一般性充电站搭条线去充电的危险更小.

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第 153 帖

北京大碗茶

禁言中

泡网分: -0.004

主题: 74

帖子: 535

2007-11-13 00:16

原文由杲笑发表
充电站谁敢去哪工作？比伊拉克危险多了。

您真是越来越搞笑啊~~ 供电公司一年电死的人要卡车拉吧?

睡了,本来挺有技术含量的帖子啊~~

[北京大碗茶编辑于 2007-11-13 00:17]

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第 152 帖

杲笑

禁言中

泡网分: -0.005

主题: 23

帖子: 1010

2007-11-13 00:11

充电站谁敢去哪工作？比伊拉克危险多了。

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第 151 帖

北京大碗茶

禁言中

泡网分: -0.004

主题: 74

帖子: 535

2007-11-13 00:11

原文由 m62tu 发表

也就是拆下车上的电池，换上一块已经充好电的电池。根据新电池内的电量收费
一台车有几个模块电池组成电池组

花少,拜托看清楚了再说好不?我可没说整组更换电池.我说的是更换电池组中的几块.
更换的速度绝对比充电的速度快,而且安全.

如果充电站十分钟,能充满50%,你更换50%电池花费的时间绝对不少于这个时间.

它的电池组就算比铅酸的轻也绝对不轻,而且电池总更换,连接部分磨损非常大,容易造成起火短路,那个电流强度,呵呵~~

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第 150 帖

l963

资深泡菜

泡网分: 29.499

主题: 17

帖子: 978

2007-11-13 00:08

原文由 washu 发表

我不懂也不装，只是本专业涉及到的一个基础定义，和一个基本逻辑，你的行业怎么说，我根本不去管。

好奇问下你.

一个内部封装了桥堆的直流电机,你认为它是交流电机还是直流电机?

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第 149 帖

m62tu

资深泡菜

泡网分: 32.975

主题: 72

帖子: 1169

2007-11-13 00:02

原文由北京大碗茶发表

就算是在设计时候妥协,整组换电池也不大现实的,还不如充电站给客户准备备用车.

也就是拆下车上的电池，换上一块已经充好电的电池。根据新电池内的电量收费
一台车有几个模块电池组成电池组

花少,拜托看清楚了再说好不?我可没说整组更换电池.我说的是更换电池组中的几块.
更换的速度绝对比充电的速度快,而且安全.

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第 148 帖

m62tu

资深泡菜

泡网分: 32.975

主题: 72

帖子: 1169

2007-11-12 23:58

原文由北京大碗茶发表

电动自行车都没做到统一电池呢.汽车也没做到统一轮子,不太现实.

如果是公交车可以考虑专门这么设计,因为有足够的空间用叉车搬电池!

电动自行车当然不能统一电池了,因为没有技术门槛,不能出现垄断,就不能统一.而且放电池的空间小.

电动汽车的未来,一定是掌握在几家电池和电动机制造商的手中的,市场大,技术门槛高,自然会出现垄断,垄断就会统一.
为什么pc机能统一规则，就是因为核心技术的垄断性。

只要是电动汽车，目前靠动力，操控，省油为卖点的汽车牌子就没戏唱了。干吗bmw要玩氢气动力，就是因为玩氢气动力它的内燃机技术还能派点用处，还能有点特色。要是玩电动汽车，除了牌子，它还能剩下啥。

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第 147 帖

桃谷六闲

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泡网分: 8.815

主题: 90

帖子: 157

2007-11-12 23:56

原文由 washu 发表

我不懂也不装，只是本专业涉及到的一个基础定义，和一个基本逻辑，你的行业怎么说，我根本不去管。

其实没什么，电机你没学过、干过，是很难透彻理解的。拿专业技术来吹牛有时要悠着点，再别说CPU风扇是直流电机了。

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第 146 帖

m62tu

资深泡菜

泡网分: 32.975

主题: 72

帖子: 1169

2007-11-12 23:52

原文由北京大碗茶发表

电动自行车都没做到统一电池呢.汽车也没做到统一轮子,不太现实.

如果是公交车可以考虑专门这么设计,因为有足够的空间用叉车搬电池!

要是电池的重量比现在的发动机+满载汽油的重量大,就很难实现
电动汽车.这东西真要能实用,体积不会大过现在的发动机.当个模块的重量和体积也不会大过手提,这样才能有实用价值.

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第 145 帖

m62tu

资深泡菜

泡网分: 32.975

主题: 72

帖子: 1169

2007-11-12 23:48

原文由松云发表

傻的是你

电动车安置电池最安全的位置是后坐下面，并分成若干组，分布组成串并联结构。
做成一个巨大的整体模组，只会给自己找麻烦。

记住：
整车才是比亚迪的衣食父母
只可能比亚迪为客户定制不同形状的电池组，没可能客户为了电池而更改自己的整车设计。

这你就错了呀.要是使用电动汽车,整车才不是电池制造商的衣食父母.反而电动机制造商和电池制造商就会成为整车装配商的衣食父母.产业的技术核心就不会是整车制造商了.
pc行业里，ms和intel是dell和hp的衣食父母，而不是反过来。
以后如果用电动的话，现在的整车制造商和dell，hp没什么区别。

就算是现在的某个汽车整车制造商，拥有了先进的电池和电动机技术，它也一定会把电池和电动机部门和整车部门分拆成2个公司。整车部门还是一个装配工的角色。

还有，我的意思可不是更换一个巨大的模块，就是把串并联结构中的每个小电池做的一样，更换它就可以了。

至于公务没有人珍惜的问题，我开始都写了出租的了。看贴不认真。

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第 144 帖

北京大碗茶

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泡网分: -0.004

主题: 74

帖子: 535

2007-11-12 23:41

原文由制式装备发表

只要想，没啥不容易的，愿意的话

完全可以挖个沟，从下面把做成整体的一个大方块更换掉

如果沟里面是专用举升、拆卸设备的话，配合快拆设计的电池，很容易就搞定

这样也可以防止电池被盗

电动自行车都没做到统一电池呢.汽车也没做到统一轮子,不太现实.

如果是公交车可以考虑专门这么设计,因为有足够的空间用叉车搬电池!

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第 143 帖

m62tu

资深泡菜

泡网分: 32.975

主题: 72

帖子: 1169

2007-11-12 23:40

原文由北京大碗茶发表

如果有这本事就可以建立标准了.

还有,实际上要做不容易,电池一般都在后坐下,整组取出来的难度不低.如果在后箱就占用使用空间了.

你规定的在后座下呀.既然没有发动机和变速器了,放在现在放发动机的位置不行吗?
又不是混合动力.

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第 142 帖

washu

泡菜

泡网分: 56.011

主题: 134

帖子: 17793

2007-11-12 23:39

原文由桃谷六闲发表

对于电机你就不要再装了，直流无刷和直流电机的区别自己找找资料看吧；电机领域博大精深，你不想懂咱也就不对牛弹琴了。

工程技术的乐趣不在于自己已经懂多少，而在于探索自己不懂的领域。

我不懂也不装，只是本专业涉及到的一个基础定义，和一个基本逻辑，你的行业怎么说，我根本不去管。

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第 141 帖

北京大碗茶

禁言中

泡网分: -0.004

主题: 74

帖子: 535

2007-11-12 23:39

原文由制式装备发表
好笑

现在比亚迪汽车铁电池的客户

只有他自己

有别人买么？？？

就算是在设计时候妥协,整组换电池也不大现实的,还不如充电站给客户准备备用车.

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第 140 帖

m62tu

资深泡菜

泡网分: 32.975

主题: 72

帖子: 1169

2007-11-12 23:38

原文由松云发表

1、充电站属于公用事业，直接从35kv（？）高压线变电，这对电力系统来说，小菜中的小菜。

2、想想物流线吧
为了一个换电池，每个换电站要比充电站额外增加上百组甚至上千组电池，外加运输设备、人工、满充设备、电池检测设备......
这个成本，你来抗么？

为了加一个汽油,每个加油站要储备几吨汽油,外加运油车,人工,储油罐,加油枪,油表,安全设施,这个成本,很奇怪为什么加油站抗的住.

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第 139 帖

制式装备

禁言中

泡网分: -0.008

主题: 154

帖子: 2591

2007-11-12 23:37

好笑

现在比亚迪汽车铁电池的客户

只有他自己

有别人买么？？？

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第 138 帖

washu

泡菜

泡网分: 56.011

主题: 134

帖子: 17793

2007-11-12 23:36

原文由寻找处女发表

支持你一把，电机咱不懂，但是直流电交流电咱还是很明白的。不过是不是他们搞电力或者自控的“直流电”定义和咱们学的电子里的不同呢？

那样就头大啦！嘿嘿，在这个分工明细，相互合作的年代，一个小电机也（可以）有很复杂的驱动和测控电路的说！

而且“直流电、交流电”的定义，是一个非常之基础的定义吧。

原文由北京大碗茶发表

俺不懂,俺文科生,你干吗这态度? 我就是觉得直流电应该是直线波,方波是特殊的交流电波形,比如俺用的后备式UPS输出的就是方波.

直流电和交流电的定义，只在于其电流的方向是否是时间的（变）函数，而不问电流的强度。波形是一条直线的直流电，叫做恒稳直流电，是直流电的一个特殊状态。

方波交流电是一种方向随时间变化而变化，但强度不随时间变化而变化的交流电。

顺便说一下，通过对市电进行变换得到的直流电，无论是传统的整流滤波线性稳压，还是先进的 PWM 方式，都无法获得理想的“恒稳直流电”，你用示波器可以看到波形不是直线，而是随时间做简谐函数有微小变化（PWM 的话是其它函数）的波纹。

哼哼，如果容许时间是无限大函数（入口），我还没见过你说的直流电呢！

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第 137 帖

制式装备

禁言中

泡网分: -0.008

主题: 154

帖子: 2591

2007-11-12 23:35

原文由北京大碗茶发表

如果有这本事就可以建立标准了.

还有,实际上要做不容易,电池一般都在后坐下,整组取出来的难度不低.如果在后箱就占用使用空间了.

只要想，没啥不容易的，愿意的话

完全可以挖个沟，从下面把做成整体的一个大方块更换掉

如果沟里面是专用举升、拆卸设备的话，配合快拆设计的电池，很容易就搞定

这样也可以防止电池被盗

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第 136 帖

松云

泡菜

泡网分: 63.719

主题: 26

帖子: 14760

2007-11-12 23:34

原文由制式装备发表

你傻呀
充电站既然是比亚迪自己建的
自己的车子电池箱都做一样的不就完了
别人的电动车子来就慢慢充阿，看他们不和你做成一样的他们受得了不？

傻的是你

电动车安置电池最安全的位置是后坐下面，并分成若干组，分布组成串并联结构。
做成一个巨大的整体模组，只会给自己找麻烦。

记住：
整车才是比亚迪的衣食父母
只可能比亚迪为客户定制不同形状的电池组，没可能客户为了电池而更改自己的整车设计。

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第 135 帖

北京大碗茶

禁言中

泡网分: -0.004

主题: 74

帖子: 535

2007-11-12 23:31

原文由制式装备发表

你傻呀

充电站既然是比亚迪自己建的

自己的车子电池箱都做一样的不就完了

别人的电动车子来就慢慢充阿，看他们不和你做成一样的他们受得了不？

如果有这本事就可以建立标准了.

还有,实际上要做不容易,电池一般都在后坐下,整组取出来的难度不低.如果在后箱就占用使用空间了.

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第 134 帖

hadisli

泡菜

泡网分: 2.898

主题: 0

帖子: 41

2007-11-12 23:31

BYD的汽车抄得确实很漂亮，希望以后能有自主创新的设计，这样才能走得远。BYD的股票也涨不少了。

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第 134 帖

桃谷六闲

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泡网分: 8.815

主题: 90

帖子: 157

2007-11-12 23:27

原文由 washu 发表

继续再笑，什么是直流电，什么是交流电？电流大小变化，方向不变的是不是交流电？

对于电机你就不要再装了，直流无刷和直流电机的区别自己找找资料看吧；电机领域博大精深，你不想懂咱也就不对牛弹琴了。

工程技术的乐趣不在于自己已经懂多少，而在于探索自己不懂的领域。

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第 133 帖

寻找处女

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泡网分: -0.002

主题: 20

帖子: 332

2007-11-12 23:27

原文由制式装备发表

你傻呀

充电站既然是比亚迪自己建的

自己的车子电池箱都做一样的不就完了

别人的电动车子来就慢慢充阿，看他们不和你做成一样的他们受得了不？

对，这就是标准！

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