主题:大家聊聊铁电池吧,看看是不是这家中国企业的又一次腾飞机会
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原文由 制式装备 发表
也没两天蹦跶头了

“在未来5年内, Pentium PC可能需要用核反应堆来供电;未来10年内触摸芯片表面的感觉可能和触摸火箭喷口的感觉相似;到2010以后,芯片表面温度可能达到太阳表面温度”

看你I也好,A也罢

Y的怎么散热……

技术不断进步, 看看INTEL最新的45纳米制程, 功耗大大下降.
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也没两天蹦跶头了

“在未来5年内, Pentium PC可能需要用核反应堆来供电;未来10年内触摸芯片表面的感觉可能和触摸火箭喷口的感觉相似;到2010以后,芯片表面温度可能达到太阳表面温度”

看你I也好,A也罢

Y的怎么散热……
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资深泡菜
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原文由 duvet 发表

老兄,CPU供电是由很多引角完成滴,相当于把导线加粗了~~~~~~~还有啊,哪些可都是镀金的,有的纯粹就是金丝~~~~~~~~~黄金的导电能力可比铜高得多了去了哦~~~所以其实有专门的公司处理和回收电路板里的黄金滴


还有带热管纯铜的散热器,越造越大的风扇,小小的芯片一步步发展到现在这样,越造越小,电压越降越低,功率越来越大,真服了intel它们。
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资深泡菜
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原文由 北京大碗茶 发表
区区不才:CPU里面比头发丝还细细的线也有几十安的电流,有甚么可怕的?

老兄,CPU供电是由很多引角完成滴,相当于把导线加粗了~~~~~~~还有啊,哪些可都是镀金的,有的纯粹就是金丝~~~~~~~~~黄金的导电能力可比铜高得多了去了哦~~~所以其实有专门的公司处理和回收电路板里的黄金滴
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区区不才:CPU里面比头发丝还细细的线也有几十安的电流,有甚么可怕的?
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泡菜
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原文由 松云 发表

1、你算的15安是对的。
2、你太小瞧“管理”的能力了,别说自动、半自动的充电系统,很老的主要靠经验来防止过充电的系统,全寿命期安全运转也是常态。
3、解决大型城市的电荒,与解决大城市油荒难度是一样的,前者还有更充裕的※※公共投资作支持。
至于冗余,主要是线路的冗余而不是电能的,前面早就说了,夜间充电 ......


1、15A 是理论,实际上会达到 23-30A。这个,效率问题很麻烦。我对※※行业制造的充电器的转换效率,以及电池本身充电的系数(我想这个应该是电池的电能 to 化学能转换效率?)不持乐观态度。

2、同样,我对※※生产的充电器的安全性不持乐观态度,因为我就设计这个。我发现我们大学里面的人,和工厂里面的人,有一个显著的区别 --- 我们做出来的东西总是非常之复杂,而他们可以把我们设计好的东西,简化得非常之...

Panasonic 还曾经广泛召回一个快速 Ni-MH 电池充电器,那是一个单片机控制的 PWM 式快速充电器,因为程序问题会导致电池过热,有爆炸隐患。这在业内是广为人知的。

即使是 Panasonic 都会出现这样的情况,说个不好听的,假设那个充电器正是区区不才设计的,你觉得你会放心吗

3、我说了,1000A 的电流,我无法想象那个铜线有几粗,至少真的不在我可以想象的范围内,真的。我不是搞电力的,我们搞的东西,几十安就觉得夸张了。说真的你要我设计一个 200A 的充电器,我还没头绪。

线路冗余?冗得了余才可以啊。金属对电流的承受能力仅和电荷密度有关,而电荷密度和电流大小、电流频率有关。所以要输送大量电力,也不可能通过大电流的方式实现,不仅没有那么粗的导线,这个导线的耗损也是问题。

这就是要采用高压输电的原因。问题是,总不能把高压接到...
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原文由 松云 发表

少扯淡你什么朋友的电池厂
他的知识等与你的?
就冲他那么大嘴巴,军品订货就该给他断了。

另外
军品序列的蓄电池,除了锂电没赶上,别的,上天、入地、下海的,我都经手了至少1年。
有些专用产品,你朋友恐怕就听过一个名。
一年你就这个水平啊?连我这个外行都能感觉你在胡扯,看看你前后连贯吗?有一一点学问吗?。人家怎么大嘴巴了?不过是说说自己的实验,下面有的大侠是在普及科学知识,我感觉你就是在这拿个大※※吓唬小孩子。
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原文由 washu 发表
姑且不论耗损、效率和充电系数,你的数学计算本身也错误很大。8 小时需要 11.25A,6 小时是 15A。这还只是不考虑耗损、效率和系数。实际上应该是 23A - 30A。不要问我为什么,即使是 PWM 充电电路,在这个情况下,效率也很难超过 70%。
至于过充,嘿嘿,我们后面那电池处理场那些电池都是豆腐嘛?电池不是我的业内,不过电池的充电电路这个正是本门专业之一了。如果过充可能性那么低,何必设计什么阀控哦,为什么会发生爆炸事故哦。
电力冗余?看来你根本不知道※※的电荒 --- 当然,我们柳州作为工业城市,可能电荒比你们感觉上严重吧。


1、你算的15安是对的。
2、你太小瞧“管理”的能力了,别说自动、半自动的充电系统,很老的主要靠经验来防止过充电的系统,全寿命期安全运转也是常态。
3、解决大型城市的电荒,与解决大城市油荒难度是一样的,前者还有更充裕的※※公共投资作支持。
至于冗余,主要是线路的冗余而不是电能的,前面早就说了,夜间充电是很好的调峰工具。
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别的不说

BYD能实实在在把这个车造出来,只要TG给这个车上路

只要老猫买得起都打算上一台

好歹给国货一个机会和洋货竞争
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原文由 杲笑 发表
这个我给你扫扫盲吧,省的你大嘴一扯什么都敢说。我一个朋友有一家电池厂,以前镍镉时在※※列装,每年有小一千万的收入,前年※※开始升级镍氢,他的产品要过※※一个充电实验,每每最后阶段发生爆炸,连竞标都不敢去,每炸他都郁闷半年,连续两年进不了 ※※,损失惨重。你有什么不懂的我可以帮你问问他,省的你在这胡扯, ......


少扯淡你什么朋友的电池厂
他的知识等与你的?
就冲他那么大嘴巴,军品订货就该给他断了。

另外
军品序列的蓄电池,除了锂电没赶上,别的,上天、入地、下海的,我都经手了至少1年。
有些专用产品,你朋友恐怕就听过一个名。
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原文由 washu 发表
怎么不给编辑...

增加:
我想你的意思是,“发射电子的一方为阴极”是恒定的概念?

化学电池的具体工作原理我显然不清楚,但电子管和光电池是清楚的,阴极发射电子到阳极,所以就电路来说,电子是从阳极溜出去的,如果是 CRT,那么为了吸引电子,阳极接正电压;如果是光电池,电子主动跑到阳极去,作为电池供电的话, ......


说的很对丫!产生电的,和利用电的,正好是相反的么!

再作作我给你留的思考题就公德圆满了
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原文由 桃谷六闲 发表
washu同志昨天和我谈电机、今天管子谈电化学;别搅了,这些东西都是你没干过,听管子说就是的了,咱们外行一说就露馅。下次谈微小信号放大的时候你再出声,那是你强项,别到时候又说你没学过。


干,各行各业的间隔和交集也是够多的,电化学不是我专业,可充电器偏偏要我去设计呀 当时被赶鸭子上架学了一个半月的《无机化学》。毕业设计时有个师兄设计一个让步进电机偏转特定角度的课题,我都不知道怎么“可能做得到”...

至于微小信号放大,那个是通信系的,连系都不是一个(虽然通信系以前也是我们电控系)啦。看过一个通信系同届同学的关于信号的熵和放大器的论文,被里面的公式吓个半死。

[washu 编辑于 2007-11-13 22:29]
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washu同志昨天和我谈电机、今天管子谈电化学;别搅了,这些东西都是你没干过,听管子说就是的了,咱们外行一说就露馅。下次谈微小信号放大的时候你再出声,那是你强项,别到时候又说你没学过。
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原文由 pipedream 发表

电池不是电子管对吧?这个世界不止电子器件一个学科对吧?逮着什么都用你们那一套说话?关键你不是用你们那一套表达,是在用你们那一套语言来对不是你们体系里面的东西还质疑


废话,当然质疑了,不质疑怎么求真。至于电池,有几种物理电池就是电子管 不过这个就和你那套理论一样了,想到电子管再想到光电池、核电池之后才发现。

[washu 编辑于 2007-11-13 22:09]
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怎么不给编辑...

增加:
我想你的意思是,“发射电子的一方为阴极”是恒定的概念?

化学电池的具体工作原理我显然不清楚,但电子管和光电池是清楚的,阴极发射电子到阳极,所以就电路来说,电子是从阳极溜出去的,如果是 CRT,那么为了吸引电子,阳极接正电压;如果是光电池,电子主动跑到阳极去,作为电池供电的话,阳极就是负电(负极)...

也就是说,原电池和光电池;电解池和 CRT 一个鸟样
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原文由 washu 发表

你以为电路中没有阴极阳极啊,电子管里面多了去了,阴极发射电子。我既然是搞电子的,当然是按照我们这一套说话啦。你的意思我明白,但我“持保留意见”因为我不学那个,不知道是不是这样的概念。

另 --- 这倒不阻碍我的表达 --- 如果用高叉酸盐做负极,谁做正极阿。显然这是我要表述的概念。


电池不是电子管对吧?这个世界不止电子器件一个学科对吧?逮着什么都用你们那一套说话?关键你不是用你们那一套表达,是在用你们那一套语言来对不是你们体系里面的东西还质疑
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原文由 pipedream 发表

所以说你没有基本概念,阴极阳极是化学概念,电极反应是还原反应的是阴极,反之是阳极。正极负极是物理概念。在电解池中,正极恰好是阳极,负极恰好是阴极。这丝毫不能阻碍在原电池中正极恰好是阴极而负极恰好是阳极。还有,充电电池里面正极和负极是固定的,但是阴极和阳极却不是,当思考题留给你吧。

我是学物理化学的,阴极阳极应该比你知道的清楚。......


带把的是阳极,带坑的是阴极。我是学生理卫生的,阴极阳极应该比你知道的清楚。......
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原文由 北京大碗茶 发表
管子是副教授,解释的不错.


给我提了职称我也不认为你能看懂,呵呵
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原文由 pipedream 发表

所以说你没有基本概念,阴极阳极是化学概念,电极反应是还原反应的是阴极,反之是阳极。正极负极是物理概念。在电解池中,正极恰好是阳极,负极恰好是阴极。这丝毫不能阻碍在原电池中正极恰好是阴极而负极恰好是阳极。还有,充电电池里面正极和负极是固定的,但是阴极和阳极却不是,当思考题留给你吧。

我是学物理化 ......


你以为电路中没有阴极阳极啊,电子管里面多了去了,阴极发射电子。我既然是搞电子的,当然是按照我们这一套说话啦。你的意思我明白,但我“持保留意见”因为我不学那个,不知道是不是这样的概念。

另 --- 这倒不阻碍我的表达 --- 如果用高叉酸盐做负极,谁做正极阿。显然这是我要表述的概念。
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管子是副教授,解释的不错.
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原文由 washu 发表

老大,我是搞电子仪器的,在电子技术里面,阳极才是正极。至于你说的,我持保留意见。


所以说你没有基本概念,阴极阳极是化学概念,电极反应是还原反应的是阴极,反之是阳极。正极负极是物理概念。在电解池中,正极恰好是阳极,负极恰好是阴极。这丝毫不能阻碍在原电池中正极恰好是阴极而负极恰好是阳极。还有,充电电池里面正极和负极是固定的,但是阴极和阳极却不是,当思考题留给你吧。

我是学物理化学的,阴极阳极应该比你知道的清楚。
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原文由 pipedream 发表

你的这句话说明你没有基本的电化学概念:在电池里面,阴极是正极。用高某酸盐做阴极就是用它氧化别的,即使它电势再高也没问题,只是电势高了稳定性会成问题


老大,我是搞电子仪器的,在电子技术里面,阳极才是正极。至于你说的,我持保留意见。
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原文由 washu 发表

另:阴极可能是一种高 X 酸盐嘛?这个用最简单的无机化学想一想就知道了,比如高锰酸盐,电势也有 2.7V 这样,你做阴极,我还不知道有什么材料可以做阳极了


你的这句话说明你没有基本的电化学概念:在电池里面,阴极是正极。用高某酸盐做阴极就是用它氧化别的,即使它电势再高也没问题,只是电势高了稳定性会成问题
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原文由 关偶啥事 发表
3.3V * 60AH * 100块 = 20KWH
乘1.2充电系数,也不过24KWH
慢充如果6小时,充电功率4KW而已,如果66KW充电功率,充满只需20分钟


而已,但电流就是 18A 了,铜线要几粗?供电局会给你这样?我都说了,现在要安装即热式热水器,都要另外申请一条独立线和一块电表,因为这种即热式热水器电流普遍在 30A 以上。

原文由 松云 发表

1、一辆电动车总能量为19.8kwh,标准充电方式时(6~8小时充电)的电流不超过4A。
2、电力系统提高各小区、主要用电地区的用电冗余度,远比石油部门提高网点密度容易得多业安全得多。
3、电池是我记错了,※※用的是铅酸电池,鱼类和深航※※采用银锌。
船用铅酸电池有良好的充电控制电路,过充电的可能性接近0,除非 ......


姑且不论耗损、效率和充电系数,你的数学计算本身也错误很大。8 小时需要 11.25A,6 小时是 15A。这还只是不考虑耗损、效率和系数。实际上应该是 23A - 30A。不要问我为什么,即使是 PWM 充电电路,在这个情况下,效率也很难超过 70%。

至于过充,嘿嘿,我们后面那电池处理场那些电池都是豆腐嘛?电池不是我的业内,不过电池的充电电路这个正是本门专业之一了。如果过充可能性那么低,何必设计什么阀控哦,为什么会发生爆炸事故哦。

电力冗余?看来你根本不知道※※的电荒  ---  当然,我们柳州作为工业城市,可能电荒比你们感觉上严重吧。

原文由 松云 发表

200A快冲是在专用充电站实施,导线再贵,总投入也有限。

我家楼后那栋88年的老房子,4个单元,每个单元18户,每一户的表改造后都是15A的。
你算算总表容量吧


老大!装表容量和变压器容量是两码事,这个不是小学生的数学好不好。举一个例子,ADSL 的电信局端交换机,出口带宽是 155Mbps,每个局端可以带 3000 个终端,平均每个终端只有 50kbps,和你的 8Mbps 不符合吧?

供电局和电信局都不是傻子。如果你那栋楼每家每户同时运行 15A 负荷,我看跳闸前干电源线首先得烧掉。你自己去看看那根干电源线是几平方的?你知不知道 1000A 电流需要几粗的铜线?

原文由 北京大碗茶 发表
电池爆炸是充电热量和压力造成的,和气体混合无关吧?

如果电池充电就放出氢气,这也太可怕了。


不是“充电就放出氢气”,而是“过充电会放出氢气”,这是有很大区别的。举铅酸电池为例,充电的时候,电极(硫酸铅)在电流作用下,分别在阳极抛弃电子,被氧化成过氧化铅;在阴极获得电子,还原成金属铅(阴极),同时硫酸铅中的硫酸根进入水中,成为硫酸。

等到所有的硫酸铅,分别被氧化成氧化铅和还原成金属铅之后,充电完成。如果你还继续通过电流,那么电化学反应会被电流强制继续进行,但由于金属已经被氧化和还原完毕,那么能参与氧化还原的只剩下水,水会电离出氢离子和羟根,这个时候氢离子会从阴极获得电子,变成氢气;羟根会从阳极抛弃身上的电子,变成氧气。
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原文由 大曲 发表
说什么都是假的,现今的最好的技术都在军事上,真有这吗好吗?那我们的常规※※就要独步全球了,什么德国※※俄国※※日本※※,所有的常规※※的最大的瓶颈都在电池上,这也是各个常规※※大国,为什么要发展不依赖空气系统的根本原因。


AIP技术可比单纯的电池问题复杂多了,涉及到的问题太多.

其中主要是燃料电池和液氧循环问题,蓄电池反倒是辅助的.
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电池爆炸是充电热量和压力造成的,和气体混合无关吧?

如果电池充电就放出氢气,这也太可怕了。
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原文由 松云 发表

回去学学初中化学吧,看看空气-氢气混合到多少比例才会爆炸。
这个我给你扫扫盲吧,省的你大嘴一扯什么都敢说。我一个朋友有一家电池厂,以前镍镉时在※※列装,每年有小一千万的收入,前年※※开始升级镍氢,他的产品要过※※一个充电实验,每每最后阶段发生爆炸,连竞标都不敢去,每炸他都郁闷半年,连续两年进不了 ※※,损失惨重。你有什么不懂的我可以帮你问问他,省的你在这胡扯,他们的电池组海陆空都有。
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