菜鸟冒泡：胶片与数码的异同！

主题：菜鸟冒泡：胶片与数码的异同！ [主题管理员:阿西]

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想要云游四方

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2011-01-27 03:55

原文由阿西在2011-01-20 19:46发表
我个人认为如果真想上数码单反相机，一个人应该至少上三个品牌的三个不同型号。

愿闻其详

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第 525 帖

龙燕

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2011-01-21 17:38

来学习一下，

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第 524 帖

weseeflower

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2011-01-21 10:05

支持！

原文由阿西在2011-01-20 19:46发表

数码相机还是可以上的，不过一定要根据拍摄的需求，选择适合的数码相机，一旦上错身，就麻烦大了。我个人认为如果真想上数码单反相机，一个人应该至少上三个品牌的三个不同型号。因此N、C家也都不要相互看不起，C家某机型能够记录的影调，N家高端机还真出不来那个味道，反之亦然

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第 523 帖

weseeflower

泡菜

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2011-01-21 10:03

物理学的真货。

原文由 siliconworm 在2009-07-12 12:13发表

开玩笑，叶子上能发生全反射？请先查查全反射的定义是什么

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第 522 帖

weseeflower

泡菜

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2011-01-21 10:00

比喻得很贴切呢。

原文由 sunus 在2011-01-19 10:38发表
想起面条的事情来，
记得小时候那会儿压面机刚出来，很新奇，
因为机器压出来的面又快又平整好看且又省力，
吃起来与手工面不同的感受，
刚开始，很喜欢吃，可是越吃越觉得不对味，
口感、韧性等都没法跟手工面比，
后来呢，条件允许的话一定首选手工面，
到现在，虽然机压面商场超市到处是，
但真正喜欢吃面的、懂 ......

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第 521 帖

阿西

陈年泡菜

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2011-01-20 19:46

原文由风雪天山在2011-01-19 00:11发表
最终还是决定不上数码，因为我还想玩一下EKTAR 100胶卷。再有，对比过了，发现即使是D3X，它的那些图片的调调，也并不一定比我用RVP 50胶卷拍摄得强。

数码相机还是可以上的，不过一定要根据拍摄的需求，选择适合的数码相机，一旦上错身，就麻烦大了。我个人认为如果真想上数码单反相机，一个人应该至少上三个品牌的三个不同型号。因此N、C家也都不要相互看不起，C家某机型能够记录的影调，N家高端机还真出不来那个味道，反之亦然

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第 520 帖

sunus

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帖子: 11089

2011-01-19 10:38

想起面条的事情来，
记得小时候那会儿压面机刚出来，很新奇，
因为机器压出来的面又快又平整好看且又省力，
吃起来与手工面不同的感受，
刚开始，很喜欢吃，可是越吃越觉得不对味，
口感、韧性等都没法跟手工面比，
后来呢，条件允许的话一定首选手工面，
到现在，虽然机压面商场超市到处是，
但真正喜欢吃面的、懂吃面的论选择还是手工面。

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第 519 帖

风雪天山

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2011-01-19 00:11

最终还是决定不上数码，因为我还想玩一下EKTAR 100胶卷。再有，对比过了，发现即使是D3X，它的那些图片的调调，也并不一定比我用RVP 50胶卷拍摄得强。

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第 518 帖

阿西

陈年泡菜

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2011-01-18 22:34

原文由 hunterwan 在2011-01-18 16:31发表
看看nikon的网站上大说法:
http://support_nikonusa_com/app/answers/detail/a_id/507
Comparing digital images to film is difficult. Film images are made up of many tiny pieces of silver grain or dye pieces. Since these pieces are not all regular shaped they appear as many little dots, or ......

尼康公司在数码相机的推广方面，可以说是很无知、很无耻的，为了推销数码相机，在N年前，数码单反相机才600万像素的时候，就公开发广告宣传完胜胶片画质。后来又紧急招回了这个广告。
　　　这也是目前据我所知道的，唯一的敢公司说民用数码单反相机完胜胶片画质的厂家，我还没有看到其它数码相机敢公开宣传数码相机的画质完胜胶片，倒是我们网络上有很多这样的话题，还有一些媒体上也有这样的关公战秦琼，125年的胶片※※，在画质方面，数码相机有许多值得借鉴与传承的地方，之所以我们还念念不忘胶片的画质，就在于现在的数码相机在画质方面的不足很明显，胶片百年的画质借鉴与传承得不足

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第 517 帖

无忌绸缎马甲

泡菜

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帖子: 33

2011-01-18 21:46

原文由 hunterwan 在2011-01-18 16:31发表
看看nikon的网站上大说法:
http://support_nikonusa_com/app/answers/detail/a_id/507

Comparing digital images to film is difficult. Film images are made up of many tiny pieces of silver grain or dye pieces. Since these pieces are not all regular shaped they appear as many little dots, or ......
特别是最后一句, 负片只相当于6百万象素哈.

看来nikon的JS嘴脸昭然若揭

100万-300万像素单反时，对胶片没有什么杀伤，公元2000年是胶片的巅峰年份
600万像素单反时，胶片市场锐减。
800万像素单反时，胶片机几乎全线停产

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第 516 帖

hunterwan

资深泡菜

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帖子: 631

2011-01-18 16:31

看看nikon的网站上大说法:
http://support_nikonusa_com/app/answers/detail/a_id/507

Comparing digital images to film is difficult. Film images are made up of many tiny pieces of silver grain or dye pieces. Since these pieces are not all regular shaped they appear as many little dots, or grain, in the print. Different film types have larger or smaller pieces of grain which makes it hard to compare with digital images which have nice, uniform size and shape picture elements.

In general the industry uses about 20 megabytes of information for a high-quality 35mm transparency. If you scan a 35mm slide at more than about 20MB you only get larger pieces of film grain and not necessarily more data from the scan. Around 20MB (if you do the math described above in reverse) comes out to about a 6 megapixel image. Scanning at higher resolutions (or using a higher megapixel camera) gives you the ability to both print a larger image and crop in on a part of an image but you do not get more image detail in a given area from the larger file.

Since color negative film has much less detail than slide film we can assume that something less than 6MP would be equal to 35mm color film.

特别是最后一句, 负片只相当于6百万象素哈.

看来nikon的JS嘴脸昭然若揭

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第 515 帖

jlxx

泡菜

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帖子: 134

2011-01-17 17:08

不管玩数码还是胶片，都是一个烧字，或多或少

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第 514 帖

小饿

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主题: 38

帖子: 2529

2011-01-17 16:06

真是好个好贴，回头得多看几遍。

收藏！

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第 513 帖

sunnykon

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主题: 15

帖子: 873

2011-01-01 12:18

CPL是个好东西啊

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第 512 帖

资深泡菜

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2010-12-31 20:59

原文由 pooruhc 在2010-12-31 11:09发表
补充一点，“宁欠勿过”反转片适用,因为反转片欠曝的宽容度大于过曝。但对负片则不适用，负片过曝的宽容度比欠曝多１，２档。

这个说法不正确

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第 511 帖

chorister

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帖子: 2321

2010-12-31 12:13

原文由想要云游四方在2009-10-23 03:41发表
除了X3，现在马赛克机器出来的片子依旧太平，在立体感方面和胶片差距很明显。当然数码的片子干净锐利容易讨人第一眼喜欢。下面这个帖子里的比较很说明问题，初看感慨135FF已经可以在分辨率上和645胶片抗衡，但是反复细看后依然觉得画面过于干净以至于有点假。
https://forum.xitek.com/showthread.php?threadid=593816 ......

可是X3在死马手里啊！！！死马机身的其他技术太差了，要是X3落在电子方面技术很强的公司（比如类似Sony的公司这种电子产品的大家），在配上死马镜头，就NB了

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第 510 帖

pooruhc

资深泡菜

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主题: 8

帖子: 1163

2010-12-31 11:09

补充一点，“宁欠勿过”反转片适用,因为反转片欠曝的宽容度大于过曝。但对负片则不适用，负片过曝的宽容度比欠曝多１，２档。

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第 509 帖

muxu8988

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帖子: 9503

2010-12-31 10:49

原来阿西在这还有如此技术的帖子呀，我要学习学习。

想重返胶片，但是最终输出是个麻烦，想学着自己冲卷，阿西有啥可以传授的，先在这谢谢兄弟。

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第 508 帖

lospae

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帖子: 388

2010-12-06 13:27

阿西资深的文章存在flaws啊

以人像胶片为例：在设计时一般对胶片高光部分的感光特性进行细微的调整，通过增强高光部分的感光表现，体现更多的影调.在色彩方面减少高光部分偏黄红色的倾向，这样就能获得自然的肤色。

因此在正确使用的情况下，胶片对各种色彩的表现平衡、自然，更接近于我们视觉的感受，因此说胶片的色彩表现更真实。

胶片三条曲线无法平行，调了高光，暗部就挂了。。更真实是不可能的，更讨好那是真的。

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第 507 帖

黑木桥

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主题: 19

帖子: 7123

2010-12-06 13:10

再次感谢阿西兄。
原来阿西兄这里还藏着这么一个专业的讨论帖，先收藏再慢慢看。

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第 506 帖

阿艰小木

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主题: 3

帖子: 3465

2010-08-07 20:32

认真看完。
顶贴你加分？加什么分？

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第 505 帖

阿西

陈年泡菜

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主题: 49

帖子: 5022

2010-08-07 16:02

感谢还有这么多的朋友关心胶片.

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第 504 帖

想要云游四方

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主题: 88

帖子: 26537

2009-10-23 03:41

除了X3，现在马赛克机器出来的片子依旧太平，在立体感方面和胶片差距很明显。当然数码的片子干净锐利容易讨人第一眼喜欢。下面这个帖子里的比较很说明问题，初看感慨135FF已经可以在分辨率上和645胶片抗衡，但是反复细看后依然觉得画面过于干净以至于有点假。
https://forum.xitek.com/showthread.php?threadid=593816

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第 503 帖

cgang

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主题: 0

帖子: 495

2009-10-23 01:20

原文由 allseasons 发表
......还有，就是那个向右曝光的说法，实践证明没有一点用处。只是个外国不太懂的人突发奇想而已。

同感，对着画面中的主体曝光。

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第 502 帖

allseasons

资深泡菜

泡网分: 67.812

主题: 682

帖子: 28455

2009-10-23 01:11

原文由阿西发表
与内容有关的配图就不发了，只与玩胶片的DX探讨学习，纯属笨鸟的臆想不妥之处还望各位DX手下留情
胶片的成像原理
每种胶片（包括彩色胶片）均由多个功能层组成，包括两个基本组成部分：单层或多层的感光乳剂层和涂布乳剂层的片基。在各层之间有结合层保护层。乳剂由悬浮在明胶中的对光敏感的微细颗粒混合组成（胶片上的明 ......

贴子快2年了，当时是一楼一楼看完的，里边真是有不少好的信息。还有阿西另一个贴子里，也提供了很多有用的知识。
前几天把老片重新扫了一些。结论是，胶片的某些东西，数码仍然是提供不了的，包括色彩、层次、厚重和真实感。好象里边阿西提到二者的区别：温厚与冷薄。正是这种感觉。每次看到数码片就喜欢那种清洁和锐利，但只有胶片才唤起我对当时的记忆和感受。那就是我看到的这个世界的样子。而数码提供的是“理想”的样子。
不必去争什么理论，眼睛看到的就是这样。
胶片只有一个不足：麻烦。

喜欢负片。即使不用专业负片，只到一般的店里去冲，扫出来也是很好的。

另外，富士负片确实比柯达的细，柯达的颗粒稍粗，但柯达的色彩特性与富士不一样，更通透、更讨人喜欢。

翻到其中一楼，有人提到胶片的过/欠曝扫描后无法改善，这说法是不对的。试一下就知道了。当然，极度过/欠也是没办法的，但比数码已强了很多倍。

还有，就是那个向右曝光的说法，实践证明没有一点用处。只是个外国不太懂的人突发奇想而已。

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第 501 帖

triplex

资深泡菜

泡网分: 23.323

主题: 2

帖子: 4575

2009-07-12 13:30

原文由 siliconworm 发表

开玩笑，叶子上能发生全反射？请先查查全反射的定义是什么

笔误，是镜面反射 :-) 一般来说漫反射不会产生线偏振光(某些特别的角度会有例外)。

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第 500 帖

siliconworm

资深泡菜

泡网分: 101.994

主题: 635

帖子: 29556

年内主力装备

NIKON Z 9

2009-07-12 12:13

原文由 triplex 发表

其实偏振镜滤掉的不是反射的部分，而是全反射的部分，一般的反射不会改变光的偏振特性，只有全反射才会是线偏振光。

开玩笑，叶子上能发生全反射？请先查查全反射的定义是什么

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第 499 帖

triplex

资深泡菜

泡网分: 23.323

主题: 2

帖子: 4575

2009-07-11 10:43

原文由 caishen 发表

没了反光岂不变了黑色？

其实偏振镜滤掉的不是反射的部分，而是全反射的部分，一般的反射不会改变光的偏振特性，只有全反射才会是线偏振光。

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第 498 帖

YMDHH

泡菜

泡网分: 0.019

主题: 3

帖子: 391

2009-07-11 10:40

原文由 YMDHH 发表

该说的我都说了，你不明白我也没法子

本来不想多说什么了，但发现你除了夸夸其谈、喜作惊人之语外，更有断章取义、偷梁换柱的毛病。有点BS你了。

原文由 siliconworm 发表

现在居然有人说偏振镜已经被PS取代了，真是可笑又可悲！

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第 497 帖

caishen

泡菜

泡网分: 22.587

主题: 1

帖子: 1092

2009-07-11 08:59

原文由 siliconworm 发表

只是饱和度增加了，叶子上的反光根本没有PS掉

没了反光岂不变了黑色？

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第 496 帖

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