今年买高端摄像机，风险太大了

主题：今年买高端摄像机，风险太大了

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影天翔

泡菜

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2010-06-22 01:23

原文由荷里时光在2010-06-22 00:03发表

为什么在万能的无忌，还会有人这样想呢。。。

单反拍片确实非常猛。不光是实验性的拍片，而是实用性的拍片了。

去年12月，我刚准备开始拍短片，看机器的时候，一个搞影视专业的学生还建议我上190，带子机，我经过考察，坚决要卡式的，高清机。

结果今天他告诉我，要出掉190，换无敌兔来拍。。。。。

还是觉得无敌兔对于实验短片和特殊影像这东西有可能适用。同样是看影视专业的学习，昨天有人在做短片，用的是7D，结论是普通单反镜头的聚焦行程很短，跟焦实在是困难.尤其是在复杂的运动镜头中。把所有的配件配齐，然后按照严格的画面要求拍摄，所用的工序加在一起还不如直接用可换镜头的DV或者RED，最后这个小组还在讨论是否能保证在大屏幕放映时影像的质量，因为他们只能在7寸的小监视器检查影像。别要说很多大片是5DMARK2拍摄，如果尼康给钱卢卡斯或者卡梅隆，他也会说下部电影绝对信任尼康D300S单反高清影像。好莱坞不代表一切创作的标准，要是无敌兔真的这么神的话，阿莱和潘纳应该趁早关门卖纸巾，索尼，松下也该改行做马桶了。数字视频影像应该是一个很复杂的处理过程，即使是模拟的胶片和磁带影像记录，也不像我们想象中这么简单。过分渲染无敌兔秒杀谁，还不如下功夫研究研究片子怎么拍，机器只是工具，用好手上的设备就好。

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第 220 帖

荷里时光

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2010-06-22 00:03

原文由老湖在2010-06-21 19:17发表
真正玩摄影的不在乎摄像，真正摄像也不会拿相机来录像。。

为什么在万能的无忌，还会有人这样想呢。。。

单反拍片确实非常猛。不光是实验性的拍片，而是实用性的拍片了。

去年12月，我刚准备开始拍短片，看机器的时候，一个搞影视专业的学生还建议我上190，带子机，我经过考察，坚决要卡式的，高清机。

结果今天他告诉我，要出掉190，换无敌兔来拍。。。。。

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第 219 帖

老湖

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2010-06-21 19:17

真正玩摄影的不在乎摄像，真正摄像也不会拿相机来录像。。

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第 218 帖

cy821226

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2010-06-21 19:12

原文由 madmax008 在2010-06-21 15:31发表
完全可以剪啊，如果卡，剪的时候项目属性先调成标清，生成的时候改回4k就ok。
而且redone的编码的确很赞。

也就是说
预览的时候可以只解出低分辨率的视频降低占用，等正式输出的时候才计算全分辨率？

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第 217 帖

madmax008

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2010-06-21 15:31

完全可以剪啊，如果卡，剪的时候项目属性先调成标清，生成的时候改回4k就ok。
而且redone的编码的确很赞。

原文由面包片片在2010-06-18 22:02发表

本本剪4K这牛吹大了点

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第 216 帖

cy821226

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2010-06-20 11:51

原文由 nanzao 在2010-06-18 22:16发表

就知道像你这样的墨守成规的人是不会相信的，有时是需要先动手再动口的，我本来懒得告诉的，自己看吧：http://www_filmaker_cn/bbs/viewthread.php?tid=495&highlight=vegas

如果是真的，这就是纯粹的技术进步带来的好处了……

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第 215 帖

nanzao

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2010-06-18 22:16

原文由面包片片在2010-06-18 22:02发表

本本剪4K这牛吹大了点

就知道像你这样的墨守成规的人是不会相信的，有时是需要先动手再动口的，我本来懒得告诉的，自己看吧：http://www_filmaker_cn/bbs/viewthread.php?tid=495&highlight=vegas

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第 213 帖

面包片片

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2010-06-18 22:02

原文由 nanzao 在2010-06-18 21:59发表
事实上，RED的RAW格式解码速度非常快，用笔记本就能顺利剪辑4K的R3D视频

本本剪4K这牛吹大了点

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第 212 帖

nanzao

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2010-06-18 21:59

原文由 cy821226 在2010-06-18 18:05发表
类似于相机输出的16BIT TIFF文件这样，数据巨大，而且效果并不必RAW强。只不过在解码速度上比RAW强太多。

事实上，RED的RAW格式解码速度非常快，用笔记本就能顺利剪辑4K的R3D视频，比5D2的H264解码速度还快!RED 牛就牛在数学上！！

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第 211 帖

cy821226

泡菜

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2010-06-18 18:05

要求不高的话呢随便你怎么折腾，用手机都行，更别说相机……

要求高的话还是上专业设备老老实实精益求精，马虎不得。

另外我看SONY等专业摄像机的高码率成因应该是类似于相机输出的16BIT TIFF文件这样，数据巨大，而且效果并不必RAW强。只不过在解码速度上比RAW强太多。TIFF为什么大呢？因为他每个点都要记录3*16BIT的颜色数据，而RAW在马赛克机器上面每个点只记录16BIT的灰度值就行了，解码的时候再进行去马赛克运算。不过大家都知道在查看RAW的时候如果看的不是预览图的话，等的那叫一个久……

RED的机器应该就是占的这个便宜，在相机上RAW的宽容度比相机直接生成的TIFF大，估计在摄像机上也逃不掉这个规律……

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第 210 帖

杨波2021

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2010-06-15 18:10

很久没来了，上来就这个帖子

看来大家都是高手，让我又学到了很多东西。

无忌的水实在太深了，

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第 209 帖

特殊镜头

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2010-06-13 18:05

原文由 nanzao 在2010-06-02 22:09发表

实际的情况刚好相反，RED的宽容度完全压倒性胜过Sony F23，RED的R3D封装的的RAW格式，那种宽容度你用过之后就再也不想提F23了。

抱歉我没有用过RED，看来这次是我错了。

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第 208 帖

瘦足

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2010-06-09 05:01

原文由 nanzao 在2010-05-22 19:44发表
我看光荣兄一来，就把整个论坛的人都喷了一脸口水，看来光兄的肚中口水不少，

那么想请问光兄几个问题：

你是不是一定要靠贬低别人才能说出话来？如果这样我也不妨跟你吵吵。

是不是不打算买F23和F35的都没资格做影视了？

为什么RED ONE 拍摄的电影数量比F35的多N倍？

为什么只要2000美金的5D2拍出来的画面 ...... [/QUO

学习了，顶。不是摄影，没有那么多专业摄影知识。不过看过很多帖子，也看过RED的样片，对RED的表现和性价比很服气，下部片子坚决尝试用一下RED。

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第 207 帖

盗色留香

资深泡菜

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2010-06-07 21:57

光着身子进来发现没带游泳圈呵呵泳裤也忘了穿了！这里的水好深啊！我还是用好的我的TX-1 吧哦还有我的550D

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第 206 帖

风随影动

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帖子: 318

2010-06-07 15:15

原文由海军上将在2008-10-06 16:19发表
我的JVCHD3，是隔行扫描1440*1080，20多分钟是4G，换算成逐行扫描的话是10分钟。佳能的说法是12分钟4G。等待高手破解这个12分钟限制后才能实现民用级的普及，谁没事买个几台5DMII多机位轮流拍摄。还不如直接上高端民用摄像机。

估计这个比较困难，4G应该是FAT32文件系统格式的限制：最大文件大小不能超过4G。

除非用NTFS或者重新建一个文件。

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第 204 帖

下一个

禁言中

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2010-06-04 14:25

原文由特殊镜头在2010-05-29 12:49发表
阿凡达为什么用索尼F23？宽容度取胜。

好的宽容度让人们更好的记录自然，而非做作。

RED ONE也不错，可是输在了宽容度上面。

KAO, 你看过RED ONE的宽容度吗? 没看过别胡说. RED ONE没有3D而已.

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第 203 帖

nanzao

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2010-06-02 22:09

原文由特殊镜头在2010-05-29 12:49发表
阿凡达为什么用索尼F23？宽容度取胜。
RED ONE也不错，可是输在了宽容度上面。

实际的情况刚好相反，RED的宽容度完全压倒性胜过Sony F23，RED的R3D封装的的RAW格式，那种宽容度你用过之后就再也不想提F23了。

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第 202 帖

nanzao

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帖子: 593

2010-05-31 23:47

原文由特殊镜头在2010-05-29 12:49发表
阿凡达为什么用索尼F23？宽容度取胜。

好的宽容度让人们更好的记录自然，而非做作。

RED ONE也不错，可是输在了宽容度上面。

再回来看看现在的单反相机也是这样，都追求大幅高像素，宽容度就差很多了，画面不自然被说成是“严肃的艺术创作”。

现在最好宽容度的单反相机是已经停产的富士S系列。这个现象不能不说是个讽刺。

事实上阿凡达使用F23的原因是为了拍摄立体图像，并不是因为他的宽容的好，事实上阿凡达的许多实拍画面高光部分都完全过曝了。因为F23的CCD只有2/3英寸，景深比较长，与人眼的景深类似。2/3的CCD比大片幅感光器更适合用来拍摄立体电影。

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第 201 帖

boy98

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2010-05-31 19:22

原文由 linda2525 在2010-05-23 08:57发表
顶，这些专家还大谈电影。动不动就拿三片真实rgb欺压单片的拜耳阵列插值色彩

白光通过棱镜后被分解成多种颜色逐渐过渡的色谱，颜色依次为红、橙、黄、绿、青、蓝、紫，这就是可见光谱。
·
三片的rgb，滤镜的过滤特性使其滤去了其中很多的颜色。

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第 200 帖

特殊镜头

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2010-05-29 12:49

阿凡达为什么用索尼F23？宽容度取胜。

好的宽容度让人们更好的记录自然，而非做作。

RED ONE也不错，可是输在了宽容度上面。

再回来看看现在的单反相机也是这样，都追求大幅高像素，宽容度就差很多了，画面不自然被说成是“严肃的艺术创作”。

现在最好宽容度的单反相机是已经停产的富士S系列。这个现象不能不说是个讽刺。

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第 199 帖

linda2525

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2010-05-23 09:43

既然是讨论器材的硬要把电影也扯进来，我就以一个观众的角度和你们谈谈，你们说没有f35之类的器材拍出来的东西就不算电影，试问早期的黑白电影算不算？
一部成功的电影器材占了多大的功劳？我想大部分导演不会像你们这些砖家那样那么熟悉拜耳阵列，码流之类的概念，胶片也好f35或者red也罢，如果你拍不出导演所要表达的意思，再清晰的画面，再真实的色你也得out。也许你会说导演不会欣赏你那多少w美金的玩艺，那你就回家自己搭个影厅自己慢慢欣赏吧。作为观众的我宁愿去土豆看那些有点模糊的肥皂剧也不看你那些高清晰高色彩保真的高级电影。当然电影到了这个年代，也是需要讲究很高的画质。但绝对不是仅仅画质就能决定一部影片的好坏。

[linda2525 编辑于 2010-05-23 09:47]

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第 198 帖

linda2525

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2010-05-23 08:57

原文由 nanzao 在2010-05-22 22:16发表
再指出你的一些错误，

RED的最大价值并不是你说的高分辨率而是R3D封装的RAW视频格式！用极低的码流，比5D2还低的码流，就能记录4K RAW视频格式，Sony应该好好学习一下，而不是老贬低别人。在RED的面前以后别再拿几个G的码流来说事，那叫落后，不是先进！！F23 3个G的码流也并不见得比36M的RED ONE的R3D明显好在哪里，你说 ......

顶，这些专家还大谈电影。动不动就拿三片真实rgb欺压单片的拜耳阵列插值色彩，试问你多少情况下你肉眼看得出来，就算你眼睛牛看出来了，你每看一部影片不论剧情多好都要盯着那点差别的颜色看，最后你给这部电影的影评就是：这颜色插得太假了。像《辛德勒名单》这类黑白色调的片子在你们眼里是不是算不上电影。

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第 197 帖

nanzao

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2010-05-22 20:16

再指出你的一些错误，

RED的最大价值并不是你说的高分辨率而是R3D封装的RAW视频格式！用极低的码流，比5D2还低的码流，就能记录4K RAW视频格式，Sony应该好好学习一下，而不是老贬低别人。在RED的面前以后别再拿几个G的码流来说事，那叫落后，不是先进！！F23 3个G的码流也并不见得比36M的RED ONE的R3D明显好在哪里，你说的F23拍的《卢浮宫》我也看过，画质一般，电驴上面就可以下载高清版的，你要是不说我还以为是用Sony Ex1拍的呢。

电影的画面色彩大多都很风格化，就算非常真实的色彩还原也不见得占到什么好处，反而RAW的后期可调整性能却非常重要，这是RED引以为豪的技术，也是我们急需要的，我不是刻意为RED说好话，却是许多人的实际需要。

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第 196 帖

nanzao

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主题: 17

帖子: 593

2010-05-22 19:44

我看光荣兄一来，就把整个论坛的人都喷了一脸口水，看来光兄的肚中口水不少，

那么想请问光兄几个问题：

你是不是一定要靠贬低别人才能说出话来？如果这样我也不妨跟你吵吵。

是不是不打算买F23和F35的都没资格做影视了？

为什么RED ONE 拍摄的电影数量比F35的多N倍？

为什么只要2000美金的5D2拍出来的画面观感比天价的F900R好看？

你说拜尔阵列的色彩都是猜出来的，都是假的，那么它为什么猜得如此准确？假得如此真实？不服气我拿550D随时拍一张照片跟你的天价F35比，我说肯定是550D的好看。还有顺便告诉你黑客帝国的那个旋转镜头是用Canon的拜尔阵列照相机拍的,不是什么胶片。

还有就是指出一些错误
那个F23和RED的分辨率对比明显是作假，许多人都用过RED，把RED劣化到那个程度行吗？谁有那么多闲钱拿F35、 F23还有RED等等全部拿出来对比？？除了Sony自己还有谁？；另外5D2的码流不是固定38M，而是可变的大约29--56M，是的，5D的码流有时会飙升到56M。

再有就是我用过RED ONE、 F900R、Canon XLH1.、EX1、 5D2、Canon A1，SonyZ1C ，松下153，还有更多就不记得了，请问以你的“老到的经验”你用过那几台？

还有送你一句：学人推销，先要给人好心情，别老是口水喷人！来这里要和谐。

[2010-05-22 19:57 补充如下]

再指出你的一些错误

RED的最大价值并不是你说的高分辨率而是R3D封装的RAW视频格式！用极低的码流，比5D2还低的码流，就能记录4K RAW视频格式，Sony应该好好学习一下，而不是老贬低别人。在RED的面前以后别再拿几个G的码流来说事，那叫落后，不是先进！！

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2010-05-22 12:39

原文由梦里独醒在2010-05-18 04:56发表

LZ已经是与众不同了，想不到您这位老鸟的言论更加“出位”。

怎么总有人怀疑这个世界的技术是会进步的。

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影天翔

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2010-05-21 03:59

原文由梦里独醒在2010-05-18 04:56发表

LZ已经是与众不同了，想不到您这位老鸟的言论更加“出位”。

哈哈哈，根据最新的报道，卡梅隆的新片也将采用手机3D摄影技术，索尼公司将为新片赞助若干台新行索尼爱立信手机，卡梅隆还与前妻再度合作拍摄新片，两位知名导演均表示，手机视频可以完全取代现有的任何35毫米胶片摄影机以及数字高清摄影机；届时，新的《阿饭蛋》将被带到大家面前。另外，著名手机厂商三星和LG也将联手为法国导演吕克贝松提供高质量的手机，用于拍摄新片《这个杀手太热》，并大受好评。手机高清电影拍摄将被原来越多的人认同。

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第 193 帖

梦里独醒

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2010-05-18 04:56

原文由影天翔在2010-05-18 03:47发表
据国外最新报道，乔治卢卡斯将在此片中使用若干台诺基亚N97和N900手机作为主机拍摄，因此，手机取代单反和摄影机成为新的数字视频制作主流！未来影像的趋势是手机摄影机的时代！

LZ已经是与众不同了，想不到您这位老鸟的言论更加“出位”。

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第 192 帖

影天翔

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主题: 1

帖子: 185

2010-05-18 03:47

据国外最新报道，乔治卢卡斯将在此片中使用若干台诺基亚N97和N900手机作为主机拍摄，因此，手机取代单反和摄影机成为新的数字视频制作主流！未来影像的趋势是手机摄影机的时代！

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第 191 帖

眼花花

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帖子: 396

2010-05-16 12:31

不懂装懂的人真够多的

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