主题:真摄影和假摄影,,,我来打这个假.
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理解楼主。但是稍有不认同。

摄影本身,是一种自我享受的过程,只要有这一个过程,无论怎么摄影,什么题材,大概都算是摄影,无所谓真伪之分。其实,不同题材和不同风格的照片,可以给人不同的视角享受,或者是通过不同人的眼睛来观察世界。我承认,有的题材的摄影作品,趋向于有以传统审美为价值趣向中的所谓“庸俗”和“伪造”之嫌,但是,可以不欣赏,但是很难批判对方为伪摄影。

百花齐放,要允许“丑”花的存在。否则,美也无从体现。一句话,宽容一点,退一步,海阔天空。

本帖最后由 tigerbite 于 2012-5-28 18:43 编辑

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zfyg 发表于 2012-5-28 18:27
商业摄影需要flatter顾客这很正常,不过国人的审美路数从过去的病梅小脚到现在的小大人逆光腊像是有别扭的地方,不自然。我想套爷所想讨论的是迁不迁就这种审美情趣的问题。
老外的书有时候不能硬套中国国情。

就商业肖像摄影而言还真得看老外的,因为什么都是学别人的。
您还别说,将摄影结合了中国国情的都成大师了
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dawu 发表于 2012-5-28 18:03
我也深受这本书影响,
其实楼主所谓的打假,苏珊·桑塔格在这本书中早就论述过了。
儿童摄影,“不为孩子拍照,尤其是在他们还小的时候不为他们拍照,是父母莫不关心的一个征兆,……”这是儿童商业摄影存在的价值。
“肖像画的传统功能,也即把肖像主人美化或理想化,依然是日常摄影和商业摄影的目标,但在被当作一门艺术的摄影中,这种传统功能的前途已大受限制。”商业肖像摄影还是把肖像主人美化或理想化作为目标,这本身就没有错,商业摄影是市场决定的。
楼主要以人文摄影或者纪实摄影或者作为一门艺术的肖像摄影去评价商业肖像摄影是有点不对路
当然,正如该书中开篇文章里写道那样“照片是一种观看的语法,更重要的,是一种观看的伦理学。”在目前来说,真的需要会看照片的观众。


商业摄影需要flatter顾客这很正常,不过国人的审美路数从过去的病梅小脚到现在的小大人逆光腊像是有别扭的地方,不自然。我想套爷所想讨论的是迁不迁就这种审美情趣的问题。
老外的书有时候不能硬套中国国情。
本帖最后由 zfyg 于 2012-5-28 18:29 编辑

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楼主这辈子一事无成 动不动就受不了 干不了。。。 不过经历确实精彩!~~~ 老了有回忆
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无上玄玄 发表于 2012-5-27 22:05
严重不同意你的观点!!!
我觉得:
楼主的话句句是真理!!!
楼主的话一句等于一万个屁!!!
楼主从一个神的国度不远万里地来到无忌,这是一种什么样的神经???
...

又妮玛疯了一个
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得道兔 发表于 2012-5-28 02:11
祥林嫂一般,罗里吧嗦,絮絮叨叨,贴个片子还非得定性这是牛片、并解释这为什么是牛片,生怕众泡菜*眼识不得珠。

在你现有艺术素养的基础上,拍你的片子就是了,何必※※※教似的“※※※※才是唯一真神”?谁鸟你啊!


严重不同意你的观点!!!
我觉得:
楼主的话句句是真理!!!
楼主的话一句等于一万个屁!!!
楼主从一个神的国度不远万里地来到无忌,这是一种什么样的神经???
楼主简直就是一个脱离了低级趣味的人,是一个纯粹意义上的人!!!
不!!!楼主简直应该就是当今摄影界的救世主,楼主简直应该就是一个神!!!换句话说,无论从生理上还是心理上,楼主简直就不是一个完全意义上的人!!!千言万语汇成一句话:楼主简直不是人!!!
楼主拯救这个世界的东西是一种叫“四两拔干片”的药物,凡是反对他的人,他必定坚定不移地推荐服用。
而他自己,虽然身患更年期内分泌失调类痔疮型口腔炎,并且逐步扩散成经期不调类梅毒型角膜炎,但仍然仅仅只服用着一种叫“妇科千金小姐不可招惹片”的便宜货,这正是楼主“先天下之忧而忧,后天下之乐而乐”的伟大情操,虽然发情的时候偶尔操得不是地方。
在楼主眼里,一切反对他的人不过是纸老虎!!!
楼主在技术上藐视一切反对他的人,楼主在思想上更是藐视一切人类!!!
凡是支持楼主的,楼主就坚决坚持;凡是反对楼主的,楼主就坚决反对!!!
楼主是当今整个摄影界这个黑暗世界里的一盏明灯!!!——虽然只是没电。
楼主是当今整个摄影界这艘艺术巨船上的伟大舵手!!!——虽然是只臭手。
楼主是当今整个摄影界这群迷途羔羊里的智慧导师!!!——虽然还是羊。
千言万语都难以描述楼主的伟大,让我们紧密地团结在以楼主为核心的摄影大神周围,高举楼主的真摄影大旗,将一切反对楼主的人彻底消灭!!!


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allen331755 发表于 2012-5-25 17:42
一般人我不顶贴的~~因为要做数学题。。。

这个类型片子我喜欢虽然我不知道为什么会觉得喜欢,顶楼主,阅历真丰富!
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8585QQ 发表于 2012-5-28 17:19
我深受这本书的影响,,

同时,给我影响最大的是日本艺术评论家,摄影评论家--伊藤俊治的系列摄影评论,

记录--时间--空间--都市森林---身体废墟----摄影新潮---裸体森林---爱的衣裳---写真都市---20世纪摄影史,,,,

这些书,对我影响很大,,

我也深受这本书影响,
其实楼主所谓的打假,苏珊·桑塔格在这本书中早就论述过了。
儿童摄影,“不为孩子拍照,尤其是在他们还小的时候不为他们拍照,是父母莫不关心的一个征兆,……”这是儿童商业摄影存在的价值。
“肖像画的传统功能,也即把肖像主人美化或理想化,依然是日常摄影和商业摄影的目标,但在被当作一门艺术的摄影中,这种传统功能的前途已大受限制。”商业肖像摄影还是把肖像主人美化或理想化作为目标,这本身就没有错,商业摄影是市场决定的。
楼主要以人文摄影或者纪实摄影或者作为一门艺术的肖像摄影去评价商业肖像摄影是有点不对路
当然,正如该书中开篇文章里写道那样“照片是一种观看的语法,更重要的,是一种观看的伦理学。”在目前来说,真的需要会看照片的观众。 本帖最后由 dawu 于 2012-5-28 18:08 编辑

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allen331755 发表于 2012-5-25 17:42
一般人我不顶贴的~~因为要做数学题。。。

这个类型片子我喜欢虽然我不知道为什么会觉得喜欢,顶楼主,阅历真丰富!
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johnnyzp 发表于 2012-5-28 17:51
楼主的经历的确丰富,令人艳羡,不过拍的片子没觉得好来,恕我直言。


视觉上没震撼不一定就是不好,有些片子是需要品的
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楼主的经历的确丰富,令人艳羡,不过拍的片子没觉得好来,恕我直言。
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CH33445566 发表于 2012-5-28 17:24
最近看了关于打假的很多帖子,也来掺和几句:
单以楼主这个帖子和前面那个打假帖比,其实楼主此帖已经心平气和了许多,这个帖子通过自己的经历阐述自己的见解,实际上支撑了上个帖子,很有启发,有些朋友说:楼主的经历与摄影无关。其实关系很大!因为这世道大家都认为自己掌握着真理,谁都很难说服谁,要想竖起自己的大旗,就得有点权威性,楼主经历一出,这个简历要说明的是:
哥们我不是菜鸟,哥们在人像摄影里是见过世面的!你们崇拜的那些个牛13人,倒不过是些影楼里的井底之蛙而已。

凭心而论,我很赞同楼主的观点,首先声明我是摄影菜鸟,充其量算个爱好者而已。但活了四十多岁,阅历在这,而且文艺都讲究“功夫在诗外”,你可以说我技术菜鸟,还真别说我的鉴赏能力菜。
以我观之,现在的中国摄影病没病我不敢说,但至少几个论坛上宣示的摄影理念确实病了:

人像论坛充斥着越穿越少的美女和廉价的性感,配上虚张声势的PS手段,作为商业大片看看,满足一下梦想和唯美的梦呓,无可厚非,但作为主流而言,太肤浅了!
人物没有真正的内心和情感,即便是所谓的※※纪实,也满足于拍个磕长头的※※※※,最大的一个问题:就是影像完全没有※※感,真的很没劲。
但是我有一个疑问,难道真正 ...


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多谢...你说话条理分明..比我强多了..我水平低,,爱冲动..
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文字图片 发表于 2012-5-28 16:12
相对于人眼对自然的观察,照片真的没有真实过,并且永远也不会达到真实,照片的伟大就在于把运动的时空瞬间凝固,让人眼穿越时空看到曾经的过去......虽然不是真实的,但是比较接近的......

其实,真实是每个人自己的判断,有人去拍证件照,啪啪啪,拍了若干张,最后选定一张,因为他觉得选定的那张最像自己,难道没选上的就不是他的照片了吗,显然不是。摄影师拍照片是否真实也是基于自己的判断。布列松“决定性瞬间”的前一瞬间或者后一瞬间难道就不真实?还有那些几十张、几百张里挑出一张来的大师,他们废弃的照片就不真实?
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难得看见个能回帖的文章
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kwap 发表于 2012-5-28 17:15
哦?何解?因为勉强所以假了?
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我一般是先看合适不合适才会按快门..摄影师要善于察言观色,,,不要唐突,,,我昨天拍了一下午虬江路跳蚤市场的人..谁也不多看我一眼..因为我老去那...人家见惯了..这叫熟悉度..
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最近看了关于打假的很多帖子,也来掺和几句:
单以楼主这个帖子和前面那个打假帖比,其实楼主此帖已经心平气和了许多,这个帖子通过自己的经历阐述自己的见解,实际上支撑了上个帖子,很有启发,有些朋友说:楼主的经历与摄影无关。其实关系很大!因为这世道大家都认为自己掌握着真理,谁都很难说服谁,要想竖起自己的大旗,就得有点权威性,楼主经历一出,这个简历要说明的是:
哥们我不是菜鸟,哥们在人像摄影里是见过世面的!你们崇拜的那些个牛13人,倒不过是些影楼里的井底之蛙而已。

凭心而论,我很赞同楼主的观点,首先声明我是摄影菜鸟,充其量算个爱好者而已。但活了四十多岁,阅历在这,而且文艺都讲究“功夫在诗外”,你可以说我技术菜鸟,还真别说我的鉴赏能力菜。
以我观之,现在的中国摄影病没病我不敢说,但至少几个论坛上宣示的摄影理念确实病了:

人像论坛充斥着越穿越少的美女和廉价的性感,配上虚张声势的PS手段,作为商业大片看看,满足一下梦想和唯美的梦呓,无可厚非,但作为主流而言,太肤浅了!
人物没有真正的内心和情感,即便是所谓的※※纪实,也满足于拍个磕长头的※※※※,最大的一个问题:就是影像完全没有※※感,真的很没劲。
但是我有一个疑问,难道真正的影坛也如此吗?我不是影坛中人,不敢冒断,但我总觉得,也许是各种各样的原因,很多人拍了,但并没有拿出来交流。否则,即便一个真正的农民工题材,西方也不会有!拍好一个农村的留守题材,难道不能得个普利策大奖,真的摄影人都无视了吗?

具体到我自己喜欢的风光题材,情况也不乐观,一堆PS出来的“精品”,充斥某些论坛,廉价的移花接木压过了转瞬即逝的光影,两分钟的PS把几天几十天的辛苦等待+运气才能拍到的东西,打得遍地找牙,这对吗?为什么,今日的论坛里尽是一些打假帖?打版主假的帖子?再有,就是一些人今天这个画意,明天那个极简的,以此博取廉价的夸奖,将广大爱好者引入歧途,殊不知,所谓流派的始作俑者固然不能小觑,但后面一堆以此号令天下的,说句不恭的话,您还真就是个P.

我不懂什么摄影和绘画的哲学差异,但我知道:
拍亲友,您得是个人生的记录。
拍人像,您不能总是灵魂空洞,天天都是小清新。
拍纪实,您不能没有时代和反应时代在人身上的烙印。
拍风光,您不能没有真正的光影,连个闪电都要去PS过来。

所以,最后我要说,我支持楼主。或许有些人看不惯他的口气,如果口气只是手段,只是矫枉必须过正的技术手段,我觉得我们应该接受他真正的观点而不要总在讨论形式本身
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dawu 发表于 2012-5-28 17:06
苏珊·桑塔格的《论摄影》,这本书真的可以被称作摄影圣经
摘书中一段话,近半个世纪前的作者,却描绘出了今天的景象
“虽然大多数摄影者,只是在助长公认的有关美的概念,但有抱负的专业摄影师却往往认为这些人是在挑战他们。”
(黄灿然 译)


我深受这本书的影响,,

同时,给我影响最大的是日本艺术评论家,摄影评论家--伊藤俊治的系列摄影评论,

记录--时间--空间--都市森林---身体废墟----摄影新潮---裸体森林---爱的衣裳---写真都市---20世纪摄影史,,,,

这些书,对我影响很大,,
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死跑龙套 发表于 2012-5-28 16:58
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还真是勉强的笑容..这种情况还不如不拍..

哦?何解?因为勉强所以假了?
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dawu 发表于 2012-5-28 17:06
苏珊·桑塔格的《论摄影》,这本书真的可以被称作摄影圣经
摘书中一段话,近半个世纪前的作者,却描绘出了今天的景象
“虽然大多数摄影者,只是在助长公认的有关美的概念,但有抱负的专业摄影师却往往认为这些人是在挑战他们。”
(黄灿然 译)

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行,,我哪天去认真读读....,.
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8585QQ 发表于 2012-5-28 16:34
如果时间多,最好不要跟那些儿童糖水一般的见识,也不跟那些车展美女,风花雪夜的摄影小僧看齐,

建议楼主,最好能找时间,看一本比较完整的--世界摄影史,

然后,看看,,苏珊·桑塔格的《论摄影》,

还有,本雅明—《机械复制时代的艺术作品》

对于摄影人来说,还是很有益处的,,

苏珊·桑塔格的《论摄影》,这本书真的可以被称作摄影圣经
摘书中一段话,近半个世纪前的作者,却描绘出了今天的景象
“虽然大多数摄影者,只是在助长公认的有关美的概念,但有抱负的专业摄影师却往往认为这些人是在挑战他们。”
(黄灿然 译) 本帖最后由 dawu 于 2012-5-28 17:08 编辑

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廿年春梦十日谈 发表于 2012-5-28 16:41
好一个真!早已为这个世界不容!

所以如同鲁迅的桀骜,我曾经反感。但今天,我想我也是他。

以人为镜,需要智慧和勇气。我们的世界,并非指地球,指我们的身边。糖水片的作者,是否不真呢,我还没用看完lz的真正意思,但或许,糖水片也反映了妥协和无奈,林语堂、胡适,这些与当年鲁迅那么不容的人,又真的被这世界否定呢?

或者对糖水片的作者,我们可以做一些期待,能力越大,责任越大!

但遗憾的是,并不是所有人都能担当起这个期待的,于是他们选择了现在的生活。也许他们也成为了某种程度的帮凶,所以鲁迅曾经怒目而视。

今天可能连鲁迅都无法生存,恐怕他也会被禁言,你觉得呢?这是怎样的世界?

在社会的熔炉中被熔化,社会的染缸中被泡黑,绝大部分人都这样终了,乐在其中。lz能够拥有这样的经历是我不敢想象却又向往也不太可能再有机会来一次这样的人生,所以希望lz能用好自己的经历。毕竟,如果你要打败那些奸人,你必须比他们更奸!


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选择拍糖水片就错了..一开始就错..以后越来越错..
鲁迅以前混的很好...反而是他骂的这些人对鲁迅很宽容...那个年代没书上写的那么糟..
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zfyg 发表于 2012-5-28 16:35
即便是国外的摄影大师也不用去迷信
玩儿相机前3年最好不要去研究大师
先弄技术,形成自己风格之后再去解读大师
上来就模仿就失去个性了

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没错..多看看不同风格的图片..再结合自己的实际情况..
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kwap 发表于 2012-5-28 16:34
其实你的经历很宝贵,对家人和大部分人来说,赚不到什么钱就算是非常失败了吧,不过如果你赚到了很多钱成功了,可能就没有现在的想法了,感觉你的性格确实是很像玩摇滚的,激情、固执。我个人虽然也有过独自离家工作的日子,但总的来说不多,年轻时总说男人要周围闯,真正做起来却不免受太多现实约束。摄影其实也一样,按下快门之前,可能幻想过很多场景,瞬间闪过很多大师的构图,受很多书本技法的约束,曝光速度宽容度……当真正按下去的时候,可能已经不是最初真实的想法。
08年的时候,雪灾,很多人挤不上车回不了家过年,我偶遇了一个在车站附近与朋友失散迷路的女人,我把她领到与朋友的约定地点,边走边聊,又小小地点燃了一下我那闯荡的激情,临别前给她拍了一张,尽管她在整天的奔波中已经很疲惫,但为表示对我的感谢还是勉强地挤出了一点点笑容,匆匆道了声谢便消失在身后的人群中,现在回想起来这也许是我拍过的最真实的人像。

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还真是勉强的笑容..这种情况还不如不拍..
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8585QQ 发表于 2012-5-28 16:34
如果时间多,最好不要跟那些儿童糖水一般的见识,也不跟那些车展美女,风花雪夜的摄影小僧看齐,

建议楼主,最好能找时间,看一本比较完整的--世界摄影史,

然后,看看,,苏珊·桑塔格的《论摄影》,

还有,本雅明—《机械复制时代的艺术作品》

对于摄影人来说,还是很有益处的,,

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估计我在五棵松匆匆翻过这类书...本人爱好特别广..现在很难静下心看书了..我更喜欢在网上搜寻自己喜欢看的东西.
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廿年春梦十日谈 发表于 2012-5-28 16:41
好一个真!早已为这个世界不容!

所以如同鲁迅的桀骜,我曾经反感。但今天,我想我也是他。

以人为镜,需要智慧和勇气。我们的世界,并非指地球,指我们的身边。糖水片的作者,是否不真呢,我还没用看完lz的真正意思,但或许,糖水片也反映了妥协和无奈,林语堂、胡适,这些与当年鲁迅那么不容的人,又真的被这世界否定呢?

或者对糖水片的作者,我们可以做一些期待,能力越大,责任越大!

但遗憾的是,并不是所有人都能担当起这个期待的,于是他们选择了现在的生活。也许他们也成为了某种程度的帮凶,所以鲁迅曾经怒目而视。

今天可能连鲁迅都无法生存,恐怕他也会被禁言,你觉得呢?这是怎样的世界?

在社会的熔炉中被熔化,社会的染缸中被泡黑,绝大部分人都这样终了,乐在其中。lz能够拥有这样的经历是我不敢想象却又向往也不太可能再有机会来一次这样的人生,所以希望lz能用好自己的经历。毕竟,如果你要打败那些奸人,你必须比他们更奸!
对于当今社会,楼主发这个帖我也相信最后的结果注定是失败,但是,有人能从中悟到点什么,楼主也就功德圆满了......
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YO洋子 发表于 2012-5-28 16:26
很少泡无忌,,居然一口气看完楼主的帖子,,

老乡,,性情中人,,十分欣赏

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也是抚丢人???
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廿年春梦十日谈 发表于 2012-5-28 16:41
好一个真!早已为这个世界不容!

所以如同鲁迅的桀骜,我曾经反感。但今天,我想我也是他。

以人为镜,需要智慧和勇气。我们的世界,并非指地球,指我们的身边。糖水片的作者,是否不真呢,我还没用看完lz的真正意思,但或许,糖水片也反映了妥协和无奈,林语堂、胡适,这些与当年鲁迅那么不容的人,又真的被这世界否定呢?

或者对糖水片的作者,我们可以做一些期待,能力越大,责任越大!

但遗憾的是,并不是所有人都能担当起这个期待的,于是他们选择了现在的生活。也许他们也成为了某种程度的帮凶,所以鲁迅曾经怒目而视。

今天可能连鲁迅都无法生存,恐怕他也会被禁言,你觉得呢?这是怎样的世界?

在社会的熔炉中被熔化,社会的染缸中被泡黑,绝大部分人都这样终了,乐在其中。lz能够拥有这样的经历是我不敢想象却又向往也不太可能再有机会来一次这样的人生,所以希望lz能用好自己的经历。毕竟,如果你要打败那些奸人,你必须比他们更奸!


其实很简单,就1选择题:
1)把才华用于主流,最终成为大师,张艺谋那样的御用,或者是个会忽悠客户群的摄匠。
2)把才华用于反抗主流,此路艰辛,但中国社会的变化有目共睹,明天会怎样谁都说不好,问题就成了:值得赌上1辈子的事业吗?

本帖最后由 zfyg 于 2012-5-28 16:55 编辑

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zfyg 发表于 2012-5-28 16:35
即便是国外的摄影大师也不用去迷信
玩儿相机前3年最好不要去研究大师
先弄技术,形成自己风格之后再去解读大师
上来就模仿就失去个性了
很同意你的观点,当舆论或者大众论坛的制高点被那些所谓大师占领的时候,对于一个新手会造成很大的伤害,那种※※※完全被扭曲了.我想这就是死跑龙套发贴的出发点吧.
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好一个真!早已为这个世界不容!

所以如同鲁迅的桀骜,我曾经反感。但今天,我想我也是他。

以人为镜,需要智慧和勇气。我们的世界,并非指地球,指我们的身边。糖水片的作者,是否不真呢,我还没用看完lz的真正意思,但或许,糖水片也反映了妥协和无奈,林语堂、胡适,这些与当年鲁迅那么不容的人,又真的被这世界否定呢?

或者对糖水片的作者,我们可以做一些期待,能力越大,责任越大!

但遗憾的是,并不是所有人都能担当起这个期待的,于是他们选择了现在的生活。也许他们也成为了某种程度的帮凶,所以鲁迅曾经怒目而视。

今天可能连鲁迅都无法生存,恐怕他也会被禁言,你觉得呢?这是怎样的世界?

在社会的熔炉中被熔化,社会的染缸中被泡黑,绝大部分人都这样终了,乐在其中。lz能够拥有这样的经历是我不敢想象却又向往也不太可能再有机会来一次这样的人生,所以希望lz能用好自己的经历。毕竟,如果你要打败那些奸人,你必须比他们更奸!

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