主题：真摄影和假摄影,,,我来打这个假.
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老編外 发表于 2012-5-27 16:00
你把事情复杂化了，就摄影谈摄影比较切题。我觉就很简单一问题，就是得基本功——基础技能的问题。
比如要唱歌先会识谱，给你一个带曲谱的歌，你看着谱子就能唱出来，而不是去卡厅跟着视频歌词唱。
楼主的意思很明白，卡拉OK出身的人必定是卡拉OK那套，虽然卡拉OK出身的人也能唱，但要考他简单的乐理或问一些关于曲谱的事他就玩儿完。他只能回答：我这个已经形成了经典，你进了我的帖子就是来学习我的。殊不知进了他帖子的人并非都是摄影初哥，也有更多专业人士。他怎么可以老大自居的让识谱的人跟他唱卡拉OK呢。而提意见的人都是从歌曲的调式和音准上说话的。
这个比喻说的明白，至少我明白了。
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363 帖
男人本摄 发表于 2012-5-25 22:29
LZ真牛B，但不是其经历或者能力牛B，而是其居然可以把自己定义为真摄影，别人是假摄影，这种井底之蛙的阿Q精神牛B啊。
世界之大，真正有实力的大有人在，当然浑水摸鱼的小混混更多，从LZ的作品和对摄影的理解和认识，就知道其实也是混混之一。
真正有实力的人，通常是睿智、低调的人。而鸡冻地四处高呼我才是懂摄影的牛B，这种行为只是内心懦弱，没有能力的表现。当LZ你真正具有实力有技术，别人就会抢着邀请你，你该得到荣誉和奖赏也会自然而来。而在这里贬低他人，自吹自擂地抬高自己，这种做法不是一个有素质的人会做的。
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362 帖
这么长。。
MARK
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死跑龙套 发表于 2012-5-25 11:09
中国摄影病了..到底病在哪?很多人忧心忡忡,,不断发问.??
我草..你都自己搞摄影了..还不知道病在哪??
摄影发明以来..求的就是个本真...这两字太容易理解了..本真..
小学生都知道..对人要真诚..怎么到社会上就不行了呢?
这里我要批判的是中国这些假烂的人物摄影,,已经到了叔可忍,,婶更不可忍的地步..
十几年前..一帮拿着RB67拍婚纱片的还只懂暴光加三挡,,这叫美,白.亮..
现在可好..后期PS全搞定..
你一个摄影从业者..基本暴光都不懂..还到处骗人钱,.
我举个简单的栗子..
拍5元一件的淘宝衣服..你能把衣服拍的白芒芒一片吗?
当然这只是假摄影的一小部分..
还有更多高端假摄影,,
很多美资,,媚态摄影,,已经脱离了基本人性..完全扭曲变态..
本人今天开贴,,,图文并上,.,.一一来分析清楚,,
个人水平有限..各位多多包涵..
-----------------------
附本人经历...
1996九月,,我背着个小书包来到北京,身上就带了600元,,,当时我有个同学也在北京,,我去找他时,,当时并没找到他,,但根据他的提示,,找到位于金台路的一家地下室招待所,,住的是一个六人间,,里面一个铺位是150元一月..住下后,,我到处闲逛,,有一天居然走到※※电视台...当时坐在那歇着,,满希望赵老湿会出来给签个名,,
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361 帖
老編外 发表于 2012-5-27 01:13
你咋老是盯着钱啊，就这一瞬间俺就抓到你啦
德味毒大师真摄影之苦锅
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说到垃圾，上一张
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357 帖
摄交名流 发表于 2012-5-27 16:35
K！高见呀！
比如有人就以画意沙龙的手法，拍了一组被风吹到树枝上的塑料袋，把环境污染的景观按沙龙的方法拍得艳若桃李……这是多大的讽刺呀？这难道不比直接拍纪实风格的垃圾场更有力量吗？
...
这两种并不矛盾，同样是真，形式不同而已。
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356 帖
jkai0330 发表于 2012-5-27 13:57
我只看了第一段文字，基本理解您想说的了。。
你没理解，第一段是说了真和假。
但马上就说了，你假也就假了，还油盐不进，听不得半点不同意见。还自视甚高的。。。
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355 帖
独蛇cobra 发表于 2012-5-27 11:48
求真确实很重要，但是在很多情况下不是第一位的，在很多具体事情上要让位于其他因素。当求真和求美发生冲突的时候，真是可以放在美的后面...
这就要看什么是“美”了，如果把脸磨的死白，那就。。。
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354 帖
jkai0330 发表于 2012-5-27 13:57
我只看了第一段文字，基本理解您想说的了。。
我想说的是：凡是以某种特定的形式或内容为框架去划分是不是摄影，都是狭义的谬论，这种谬论迟早会被※※淹没。。
这种形式上的争执，看上去像是观念之争，但本质上是利益之争。。。
这种极为类似的情况，在※※上曾经出现过：
欧洲绘画史上，“印象派”刚出来时，被主流的“现实派”说那不是真正的绘画。。他们说真正的绘画应该是真实记录你所看到的原貌。。。。这种观念持续了200年。。。但现在看来，这种观念是多么的幼稚。。。（梵高的作品在他身前一文不值，但※※给了他作品在绘画界最高价值之一）
现在摄影界，正在复制这个过程。。。呵呵
有些人总是用自己的理解和习惯去对摄影给一个形式上的框架，这个框架以外的就不是真正的摄影。。。其实这是很荒谬的。。
摄影和照相，在形式上、内容上、手法上、技术上、风格上不存在特定框架，唯一的本质区别，就是思想性。。。
无论你是纪实还是艺术，无论是直出还是后期，无论是抓拍还是摆拍，无论是创作还是模仿，无论是工作还是自娱，无论是文艺党还是器材党。。。
摄影是没有范围的。。
K！高见呀！
这些年很多人把纪实定位为摄影之正宗，这是最荒谬不过的了。纪实摄影只是媒体摄影或者说是应用摄影中的一个分支，根本不是摄影的全部，更不要说用来替代摄影本身了……而且也不能把所有写实风格的摄影，统统算作纪实摄影……布勒松拍的是纪实摄影吗？应该说绝大部分都不是。纪实摄影在西方早就没落了，而在中国的兴起，是有特殊原因的，说白了就是当时那个舆论禁锢的时代，以纪实摄影之名，揭露一些社会黑暗面而已……但随着互联网的兴起，微博等新媒介已经基本上取代了这一功能，当年“陕西群体”的※※使命，可以说已经基本完成了……就连“陕西群体”中的骨干成员，今天也早已经开始新的探索，去年有本在摄影界影响很大的《像说》，可以作为其标志。
当然，沙龙摄影确实是垃圾，这个在摄影界早就被清算了，弄得一帮当年的风光大师，每每颜面扫地……不过沙龙那套东西难道就彻底没用了吗？也不能那么说。比如有人就以画意沙龙的手法，拍了一组被风吹到树枝上的塑料袋，把环境污染的景观按沙龙的方法拍得艳若桃李……这是多大的讽刺呀？这难道不比直接拍纪实风格的垃圾场更有力量吗？
摄影与绘画，就是一对欢喜冤家。早期摄影是一味模仿绘画，这就是画意派，沙龙摄影就是画意摄影的直接产物。后来摄影自身有了自觉，确立了属于摄影自身的本体，开始了现代摄影的时代，斯蒂格利茨、斯泰肯、斯特兰德、韦斯顿、亚当斯、科特兹、布勒松等一代又一代的大师出现了……然而随着胶片时代的结束，数码时代的开始，摄影其实又进入了一个全新的时代，一个不用相机和镜头也能“摄影”的时代……在这样的时代，摄影与当代艺术注定是你中有我，我中有你的。
在这样的时代，摄影流派的多元化是必须的，而对于摄影语言的全新探索，才是摄影走向未来的根本方向！
最后说一下：摄影根本就木有什么真假之分，如果有假照片一说的话，那也只是针对新闻和纪实类里，利用后期技术篡改原始图像的问题，而不是某一种风格代表了“真”，而另一种风格代表了“假”的问题。在摄影以及所有的艺术门类中，只有“真实感”而木有“真实性”，讨论“真实性”，就是个伪问题。不仅如此，在西方现代哲学中，“真”被认为是不可追寻的……在拉康学派的精神分析学中，“真相”是不可见的，人们所见到的，只不过都是“真相”的替代物而已……
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独蛇cobra 发表于 2012-5-27 11:48
本来我不想再顶这个帖子了，但是你提到了我，我就回复一下。
感觉上你还是没有完全看明白我的观点。可能也是我没有说的很清楚。我前面说的基本意思是，求真确实很重要，但是在很多情况下不是第一位的，在很多具体事情上要让位于其他因素。当求真和求美发生冲突的时候，真是可以放在美的后面（艺术创造中经常的遇到的事情），当求真和人身安全发生矛盾的时候，真也要放在后面（前面我提到的孩子是否要学会分辨在什么情况下说真话，什么情况下不能说真话），。。。甚至进一步说，有些假是不能打的。比如买张达芬奇的假画挂在自家墙上，别人家床上发生了什么，做那些俗事的时候姿势是否正确，。。。甚至进一步要问，老百姓是否有三俗的权力？是否有喜欢假的权力？lz这样的对真的极端追求是否应该搞成像当年的样板戏一样推广？。。。如果每个人在私人领域里面做的事情不违法，也没有损害别人的利益，别人是否有权对其进行干涉？（去影楼拍片的人提前看了样片并签订了合法的拍摄合同，而影楼方面也履行了合同，其过程是真摄影还是假摄影需要别人干涉吗？）（别人是否用大光圈浅景深拍片子，是否用ps后期处理，都是个人愿意的事情，跟所谓真摄影假摄影有关系吗？是否需要别人干涉吗？）。。。
另外，lz ...
你把事情复杂化了，就摄影谈摄影比较切题。我觉就很简单一问题，就是得基本功——基础技能的问题。
比如要唱歌先会识谱，给你一个带曲谱的歌，你看着谱子就能唱出来，而不是去卡厅跟着视频歌词唱。
楼主的意思很明白，卡拉OK出身的人必定是卡拉OK那套，虽然卡拉OK出身的人也能唱，但要考他简单的乐理或问一些关于曲谱的事他就玩儿完。他只能回答：我这个已经形成了经典，你进了我的帖子就是来学习我的。殊不知进了他帖子的人并非都是摄影初哥，也有更多专业人士。他怎么可以老大自居的让识谱的人跟他唱卡拉OK呢。而提意见的人都是从歌曲的调式和音准上说话的。
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8585QQ 发表于 2012-5-27 12:24
哈哈哈，您还没弄清楚啊，，，
其实，摄影根本不是什么艺术，摄影充其量不过是一个记录影像的机器而已，
所谓的艺术摄影，不过是摄影家用这个工具来创作而已，就像画家用笔，墨，油菜，，，
所以，说摄影是艺术，主要是说这个摄影的人很艺术，
现在大家都买得起相机，就像过去，大家都能买得起纸张画板，水墨是一个道理，
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死跑龙套 发表于 2012-5-25 16:02
----------------------
不要着急...我会让你理解..
我只看了第一段文字，基本理解您想说的了。。
我想说的是：凡是以某种特定的形式或内容为框架去划分是不是摄影，都是狭义的谬论，这种谬论迟早会被※※淹没。。
这种形式上的争执，看上去像是观念之争，但本质上是利益之争。。。
这种极为类似的情况，在※※上曾经出现过：
欧洲绘画史上，“印象派”刚出来时，被主流的“现实派”说那不是真正的绘画。。他们说真正的绘画应该是真实记录你所看到的原貌。。。。这种观念持续了200年。。。但现在看来，这种观念是多么的幼稚。。。（梵高的作品在他身前一文不值，但※※给了他作品在绘画界最高价值之一）
现在摄影界，正在复制这个过程。。。呵呵
有些人总是用自己的理解和习惯去对摄影给一个形式上的框架，这个框架以外的就不是真正的摄影。。。其实这是很荒谬的。。
摄影和照相，在形式上、内容上、手法上、技术上、风格上不存在特定框架，唯一的本质区别，就是思想性。。。
无论你是纪实还是艺术，无论是直出还是后期，无论是抓拍还是摆拍，无论是创作还是模仿，无论是工作还是自娱，无论是文艺党还是器材党。。。
摄影是没有范围的。。
如果非要加个范围，那么人的思想有多宽，摄影的范围就有多宽。。
所不同的，只是水平问题。。拍人像有拍的烂俗的，同样拍纪实也有拍的一文不值的。。
你可以看不起某些人的水平，但你不能给摄影一个狭隘的框架。。
技术和形式，只不过是表现方式而已。。
就像音乐，贝多芬哼出来的叫音乐，一个完全不懂声乐和技巧的农民哼出来的它也叫音乐。。。
一句山歌，可能形式和技巧上不值一提，但其音乐的价值，不见得比一个作曲家写出来的歌低。。
有些人搞摄影搞了很多年，沉迷于某些特定的技术和形式，就片面的认为这就是高层次的摄影。。其实这些人是庐山中人。。也不奇怪。。
如果摄影有框架，离消亡就不远了。。。
本帖最后由 jkai0330 于 2012-5-27 13:59 编辑
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弄着玩儿 发表于 2012-5-27 11:23
为什么摄影在艺术门类中地位低下？
是个人拿个相机，一捏，就能出个像儿，机缘运气好一点，还能得个奖啥的。
美术、音乐、舞蹈等要想能看的过去，别的不说，咋接不得几年的基本功训练？
再说摄影是个新生儿，论※※文化底蕴什么的也没法和上述几种艺术门类相比，所以大众认可度也低一些。
况且就像楼下说的：摄影和拍照有时不是很容易界定……这句话本身貌似就有问题，前儿好像还有人开贴说这个事儿，摄影和拍照有区别吗？
艺术门类有很多种，文学、绘画、雕塑、音乐、戏剧等等。
在所有的门类中，摄影的地位是最低下的（之一），甚至还不如那些刚刚申报文化遗产的大妈们的手纺布。
无论是摄影本身还是作为摄影产物的照片，都无法在艺术和艺术品里面取得较高的排位。
哈哈哈，您还没弄清楚啊，，，
其实，摄影根本不是什么艺术，摄影充其量不过是一个记录影像的机器而已，
所谓的艺术摄影，不过是摄影家用这个工具来创作而已，就像画家用笔，墨，油菜，，，
所以，说摄影是艺术，主要是说这个摄影的人很艺术，
现在大家都买得起相机，就像过去，大家都能买得起纸张画板，水墨是一个道理，
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死跑龙套 发表于 2012-5-27 07:47
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你知足长乐吧...女儿又乖又漂亮..
是啊。
回主题，大概在05年吧，朋友练棚拍，
出了一组，我也曾发过一点讨论的文字。
不管是光影，还是内容，都不能从时尚片里看到。
方便面吃多了，人们已经不知道一碗老北京炸酱面是那么普通，那么好吃。
等他们吃顶了，也许才想起牛拉。
唤醒大众？
精力有限，
在艺术修养，人文体会上，我知道自己面前还有好几座山要爬。
拍糖水赚钱，其实也辛苦。
就象造胶囊的，也挺累。
回头看看，连自己的人生都对不起。
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345 帖
只色不影 发表于 2012-5-27 01:15
大家总说有人的地方就有江湖，而中国外国总都是人。只是虽成为社会总难免都是人，却也不能人之一切尽为江湖。不然人之自然科学何以得之毫厘进步。而现状是，千古之中华无一东方华盛顿得以出世。我中华五千年之文明，于科学也所得聊聊。此贴大约除了江湖也争论类此吧。
觉得前面“独蛇”其实偷换了一个概念----当然“独蛇”可能也是就事论事的个人意见。楼主的言论或观点或有不妥，但亦正如“独蛇”所说，不能‘垄断’观点，无论审美或其他的一切什么观点。正像大家所说的我们应该追求※※※-------‘独蛇’说了，影楼的拍摄手法也是※※※，并不能只以楼主所认为的一种才为※※※，这个是没问题的。也正如我刚所说，正因于此，‘独蛇’也难以否认楼主所讲话语的正当性，切无论多否。-----然而，如‘独蛇’所追问教育孩子的真善问题，如果孩子问了‘什么才是※※※呢？’，A说A是※※※，那么如果B认为这个※※※是有问题的，B当然可以说，B才是※※※。无论B是不是※※※或者B说话的口气、态度有多么的专断自负，这对于※※※又有什么问题呢？问题只是B的态度与口气而已。假如说这个孩子是问的自己的父亲什么是※※※，那么别人当然只能是给与建议----甚至一个建议也是很唐突冒昧甚至无礼的。但如果 ...
本来我不想再顶这个帖子了，但是你提到了我，我就回复一下。
感觉上你还是没有完全看明白我的观点。可能也是我没有说的很清楚。我前面说的基本意思是，求真确实很重要，但是在很多情况下不是第一位的，在很多具体事情上要让位于其他因素。当求真和求美发生冲突的时候，真是可以放在美的后面（艺术创造中经常的遇到的事情），当求真和人身安全发生矛盾的时候，真也要放在后面（前面我提到的孩子是否要学会分辨在什么情况下说真话，什么情况下不能说真话），。。。甚至进一步说，有些假是不能打的。比如买张达芬奇的假画挂在自家墙上，别人家床上发生了什么，做那些俗事的时候姿势是否正确，。。。甚至进一步要问，老百姓是否有三俗的权力？是否有喜欢假的权力？lz这样的对真的极端追求是否应该搞成像当年的样板戏一样推广？。。。如果每个人在私人领域里面做的事情不违法，也没有损害别人的利益，别人是否有权对其进行干涉？（去影楼拍片的人提前看了样片并签订了合法的拍摄合同，而影楼方面也履行了合同，其过程是真摄影还是假摄影需要别人干涉吗？）（别人是否用大光圈浅景深拍片子，是否用ps后期处理，都是个人愿意的事情，跟所谓真摄影假摄影有关系吗？是否需要别人干涉吗？）。。。
另外，lz在推广自己的理念的时候，说的很多话都不清不楚，到底什么是你所谓的真假摄影？是否有清晰的定义？我问了他也不说，反正自己说的就是对的，好像是只可意会不可言传的意思，说话也经常不讲逻辑，只是一个劲的质疑别人，也不直接面对别人的质疑，还口口声声的为了什么崇高理想。。。越说越像是个宗教迷信活动。跟方舟子之类的一个德行，说韩寒代笔，到现在也找不到切实的证据，按照同样逻辑，我也可以质疑lz的作品是不是自己拍的，别人是不是有私生子。。。而当用同样的方法反过来质疑方舟子的时候，让方舟子公布基金账目的时候。。。而且只打个人的假，不打制度和公权力的假。。。而存在方舟子这样的现象也说明了中国大陆的法治建设非常落后，私人权力得不到基本保护。。。我就不多说了，大家感兴趣可以自己去了解，说多了就卷到那场无聊的论战了。。。。。
说到这里，我现在有点后悔在无忌上回复这样的帖子了，我自己也觉得有点浪费时间。不管我说的是否正确，如果能引起大家的一些思考也就算是可以了。如果我有哪句话说错了，还请大家原谅我的水平低。。。
最后也是向lz再说一句，造成很多很讨厌的现象的根源之一就是到目前中国大陆依然没有建立起一个良性的思想市场，没有言论自由，思想得不到解放，到处都存在只能“真”不能“假”，只能“正确”不能“错误”的权威主义者竖起的一道道无形的墙，到处都是公权力对个人私权的破坏，所以不光是摄影方面，别的领域也是一塌糊涂。。。lz的初衷是好的，内心也可以说是善良的，但是想要实现崇高理想就更要讲究做事做人的方式方法，。。。60多年前的那些具有崇高理想的权威主义者们所建立的乌托邦现在什么样了就是你需要多思考的。。。
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死跑龙套 发表于 2012-5-27 09:19
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套爷就套爷吧..最少我是纯爷们..不像范爷范2B,,跟赌两千万..最后玩失踪..
有时间接着写下去吧，大家等这看呢
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zfyg 发表于 2012-5-27 09:10
那我以后就叫你套爷吧哈哈
为什么呢？因为你这次打假，下有摄匠上有大师，你正好被人家夹了3明治哈哈
这份魄力称爷不算过分
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套爷就套爷吧..最少我是纯爷们..不像范爷范2B,,跟赌两千万..最后玩失踪..
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死跑龙套 发表于 2012-5-27 09:07
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熟悉我的人一般叫我..套套..套哥..套爷..
那我以后就叫你套爷吧哈哈
为什么呢？因为你这次打假，下有摄匠上有大师，你正好被人家夹了3明治哈哈
这份魄力称爷不算过分
本帖最后由 zfyg 于 2012-5-27 09:15 编辑
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zfyg 发表于 2012-5-27 08:49
难得老跑还能保持这份真诚和热情
如果那天你选择了委屈自己，我会替你高兴，因为我知道你事业道路上最大的障碍已经被你克服了。
但我也会有所失落，因为网上又失去了一位激情四射的网友呵呵
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熟悉我的人一般叫我..套套..套哥..套爷..
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