主题：Zeiss Ikon ZM —— 一篇迟来的试机报告
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睿 发表于 2012-7-15 22:50
我一直觉得，ZEISS IKON如果采用NIKON F3那样的电子钛帘快门，将会对M7造成颠覆性的冲击。可惜，用的是FM10的钢片快门。
快门的寿命，现在不是一个什么重要的问题，Ikon的快门拍3000个胶卷也够用。Ikon不会像F3那样的高速连续过片，所以它的设计目标决定了不使用钛帘也丝毫没有问题。zeiss不追求在普通产品上的过分加料。
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55 帖
色友老于 发表于 2012-7-14 23:14
关于快门，是这样的，无论如何，旁轴的快门动作都比单反轻，音量也比单反小，就因为没有反光镜，徕卡的快门声音小，是因为，第一它用布帘，第二，布帘的运动速度比较慢。这个优点，到了M8、M9也不明显了，而用电子钢片快门的Ikon，明显比M６的快门更精确，在低速那几档上，拍反转片时心里会更有底。另外，我不觉得M系列摸上去更坚固，就可以产生一种掉在地上无所畏惧的心理，那个精密的联动测距器没有想象的那么顽强，用广角靠精深大不对焦就拍的无所谓，而当你用noctlux那最大一档光圈时，就会发现很多M都需要返厂重新调校测距器的，其中大部分是使用中造成的，所以，就这一点看，Ikon和M没有多大区别，如果有，也仅仅是心理上的。
我一直觉得，ZEISS IKON如果采用NIKON F3那样的电子钛帘快门，将会对M7造成颠覆性的冲击。可惜，用的是FM10的钢片快门。
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54 帖
酒杯 发表于 2012-7-15 00:33
ikon上的覆皮是不是也不行？看过几个二手，后面覆皮老化的厉害。另外银色的掉漆好像也厉害。
用了ZI五年多，可以说最大的不满意就是这个饰皮老化。
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相应楼主号召
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51 帖
未来一周上网不便,可能不能来给各位端茶送水
各位自助吧,无拘无束哈
也别光谈相机了,多上上Zeiss Ikon出的片子吧
镜头品牌不限,也欢迎交流镜头心得,很感兴趣,呵呵
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50 帖
色友老于 发表于 2012-7-15 11:59
秒杀了很多外置取景器
特别是那些外置取景器性价比其差
一直奇怪为什么没有国内厂家来做这个外置取景器
通用性和技术上都没有障碍,光学要求也不是很高,1-2百应该就能做得很好了
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49 帖
Maxxum 发表于 2012-7-15 01:50
在我看来，相机是工具，不是摆设。掉漆、起皮都是正常的。ZM的用料不如Leica的结实，但我相信在同一个恶劣环境下，两者的可靠性（拍摄性能）都差不多。
ZM仍然在产，可以买新的，可能也就比二手货多一点点。
做工和用料主要影响的是把玩的手感
可靠性主要取决于设计
用过尼康和康泰时机身之后,深有此感
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48 帖
酒杯 发表于 2012-7-15 00:33
ikon上的覆皮是不是也不行？看过几个二手，后面覆皮老化的厉害。另外银色的掉漆好像也厉害。
是那种比较柔软的饰皮，手感舒服但不耐用，抓得多的地方纹理就被压平了，不太好看
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47 帖
色友老于 发表于 2012-7-14 23:14
再说一说Ikon的取景器，这个取景器不是cosina设计的，这个是Zeiss自己设计的，测距器的光路基本和M3别无二致，取景器没有眩光不光是镀膜的问题，而是从光路的设计上彻底杜绝的。
确实,看起来是直角光路,和M3相似
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46 帖
cycle999 发表于 2012-7-14 23:06
巧思RF限量版还是很漂亮的，做工不比康泰时G差
原来cycle兄也玩M口啊,没怎么见你谈过
那个巧思RF限量版确实漂亮,铅灰色很有味道
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45 帖
dsch2 发表于 2012-7-15 08:55
R4系列实在是广角党的福音啊
秒杀了很多外置取景器
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44 帖
色友老于 发表于 2012-7-14 22:52
有ZM25和ZM21，懒得买一个单独的外置取景器，就买了一个福伦达的R4M算是附件了，专门给这两个头用，25和21的框线都有。
R4系列实在是广角党的福音啊
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43 帖
酒杯 发表于 2012-7-15 00:33
ikon上的覆皮是不是也不行？看过几个二手，后面覆皮老化的厉害。另外银色的掉漆好像也厉害。
在我看来，相机是工具，不是摆设。掉漆、起皮都是正常的。ZM的用料不如Leica的结实，但我相信在同一个恶劣环境下，两者的可靠性（拍摄性能）都差不多。
ZM仍然在产，可以买新的，可能也就比二手货多一点点。
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dsch2 发表于 2012-7-14 12:26
外观上我倒是更喜欢福伦达。灰色版的外观现在仍让我十分怀念。福伦达的取景器也很明亮。当时就是对那个快门声音有不爽…
有ZM25和ZM21，懒得买一个单独的外置取景器，就买了一个福伦达的R4M算是附件了，专门给这两个头用，25和21的框线都有。
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Luft 发表于 2012-7-14 10:34
确定不是后面那个场合更吵杂？呵呵
和偶想到一起去鸟
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伊壁鸠鲁 发表于 2012-7-14 16:16
我可不希望胶片灭亡，手里大把胶片相机呢（两部M3，从Leicaflex SL到R8共7台单反，还有禄徕双反），偶尔也拍点胶卷，但在北京冲洗成本很高，店面也越来越少了。总的说来对于胶片的前途是悲观的，即使不会消亡，但最终会退居为非常小众的东西吧。要说现在的胶片相机真是英雄末路，一台好成色的Leicaflex SL就相当于一片Leica UV-IR滤镜的价格，如果不是因为胶片前途渺茫，何至于这样。
何出“在北京冲洗成本很高”之言？
北京有高质量的冲洗服务，玩胶片条件得天独厚啊！
一些外地的胶片爱好者由于本地没有冲洗，要快递到北京来，冲洗后再快递回去
光快递费就比冲洗费高了
冲洗费用是涨了一些，但考虑通货膨胀倒也不算离谱
现在量小了，维持那一摊子，不降低质量已经不容易了
其实，相比胶片消失，我更担心冲洗业务消失
趁着还有那么几家，多多支持吧！
再说胶片出来的效果，数码还真替代不了
明天出门创作了，只带胶片，数码就手机上的那个
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我可不希望胶片灭亡，手里大把胶片相机呢（两部M3，从Leicaflex SL到R8共7台单反，还有禄徕双反），偶尔也拍点胶卷，但在北京冲洗成本很高，店面也越来越少了。总的说来对于胶片的前途是悲观的，即使不会消亡，但最终会退居为非常小众的东西吧。要说现在的胶片相机真是英雄末路，一台好成色的Leicaflex SL就相当于一片Leica UV-IR滤镜的价格，如果不是因为胶片前途渺茫，何至于这样。
Luft 发表于 2012-7-14 08:45
看来伊壁鸠鲁兄也相信胶片就快灭亡了？
我倒没那么悲观
随着柯达停产反转，富士趁机提高了反转价格
对于后者来说，销量和利润一起上升，生存环境改善了不少，应该能坚持得更久吧……
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神镜的幸福生活 发表于 2012-7-14 12:07
那些胶片牛头在M9上成悲剧了？说来听听。好像全面分析无忌还没有过呢。我有M50/2 M28/2.8 和M21/3.4
我可没有全面分析的能力
比较关注的是Hologon16，胶片上牛得一塌糊涂的镜头在M9上悲剧得一塌糊涂！
dsch2 发表于 2012-7-14 12:26
外观上我倒是更喜欢福伦达。灰色版的外观现在仍让我十分怀念。福伦达的取景器也很明亮。当时就是对那个快门声音有不爽…
还真是各花入各眼，呵呵
玩其他卡口的时候都是捡便宜的机身玩，因为兴趣其实在镜头
可是玩M口，便宜的福伦达实在是买不下去（因为外观），被迫提高了预算
Maxxum 发表于 2012-7-14 12:55
我的ZM已经用了4年。同意楼主，ZM的最大优势是旁轴系统，据说是目前所有旁轴相机之最。
欢迎马编！
马编硬件/软件两手都很硬，一直佩服！
而且看样子也是打算战斗到胶片的最后一天的，算战友吧，握手！
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roundg 发表于 2012-7-14 11:13
rf 确实轻很多，一开始两者设计出发点就差很多。rf 设计瞄准得就是赶超徕卡。从某种意义，它确实做到了。
总结一下RF和Zeiss Ikon各自的优点，看看全不全面
巧思RF相对ZM的优点——
优秀的做工
轻柔的快门
低调的外观
自动过片（对有些人来讲是优点）
Zeiss Ikon相对RF的优点——
宽大明亮的取景器
漂亮的外观
较小的抓拍时滞
手动过片
维修配件有保障
剩下的就是个人根据自己的喜好来选择了
要我再选还是ZM，因为首贴提到的“外观控”，还有“手动过片控”，呵呵
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Maxxum 发表于 2012-7-14 12:55
我的ZM已经用了4年。同意楼主，ZM的最大优势是旁轴系统，据说是目前所有旁轴相机之最。
居然吸引马编。
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Luft 发表于 2012-7-14 10:34
把它当作一台升级了取景测距系统和外观的福伦达就对了
有过多的期望肯定是失望了
外观上我倒是更喜欢福伦达。灰色版的外观现在仍让我十分怀念。福伦达的取景器也很明亮。当时就是对那个快门声音有不爽…
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Luft 发表于 2012-7-14 09:12
旁轴的全幅数码技术还不成熟啊，许多胶片牛头在M9上边角都悲剧了
等技术成熟的时候，即使蔡司不出，别的日系厂家也会出的
现在APS数码M口的选择不就很多吗？
那些胶片牛头在M9上成悲剧了？说来听听。好像全面分析无忌还没有过呢。我有M50/2 M28/2.8 和M21/3.4
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