主题：甲类极限型参考前级MHzpreampII:1.2MHz带宽全频段失真0.0001% [主题管理员:fumac]
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748 帖
ssmmss 发表于 2013-8-22 17:11
好吧，再献丑一下
忘记上图了
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746 帖
ssmmss 发表于 2013-8-22 12:13
你上次布置的功课，我完成了
非常好，你把以前的摆放也发一张上来，一对比就知道差异了。
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你上次布置的功课，我完成了
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744 帖
doglan 发表于 2013-8-19 23:39
我都认真看了，无奈很多基础知识都不懂。我赞同你科学hifi的理念，你的帖子我转到了叉烧网和chh。
就这个问题，我不明白的是为什么——
“音量84的时候8vrms输出,假设为24bit动态输出0dbfs
音量14的时候0.064vrms输出,相当于-42db”
“假设用dac来衰减42db, 也就是衰减7db
那么你原始文件是24bit的话,24-7=17db,剩下102db的动态.”
“前级的作用是把dac的高性能平移到功放处,无论是放大或者衰减,都需要优质的平移”
我想要请教的是：
1.基于什么原理才出来上面这种看起来很惨的换算？
2.为什么用pc播放器或者dac调音这种换算不可避免？将来有没有避免的可能
3.为什么只有用前级才能避免这种情况，原理又是什么？
4.录音制作过程中的专业调音台又是如何做的？目前又都达到了什么水平？
为了单独讨论这个问题
我重新开了一张新帖子
漫漫器材发烧路之音响篇之九------为什么前级不可或缺和dac的最佳状态
https://forum.xitek.com/thread-1199706-1-1-1.html
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742 帖
doglan 发表于 2013-8-19 23:39
我想要请教的是：
1.基于什么原理才出来上面这种看起来很惨的换算？
2.为什么用pc播放器或者dac调音这种换算不可避免？将来有没有避免的可能
3.为什么只有用前级才能避免这种情况，原理又是什么？
4.录音制作过程中的专业调音台又是如何做的？目前又都达到了什么水平？
1. 数模转换原理, 这个原理实在太复杂,网上有很多普及型的帖子,你可以找找
2.这个是原理决定的,pc 和dac调音量做法都是用他们最简单的方法,
衰减bit数或者电子音量衰减,
电子音量好些,但是性能无法达到hifi要求
衰减bit数是最恶心的做法了.
3. 不是所有前级都可以避免这种情况,这个讨论起来更复杂.
因为有些前级也是用电子音量的.
前级的衰减方式有很多种,
只有无源高精度电阻衰减才能达到不影响动态
因为无源衰减是同步衰减了噪音,
有源衰减是无法衰减本身有源电路产生的噪音.
噪音是影响动态的另一个主要因素
4. 专业录音有很多种,高中低档都有,低档的都是电脑直接混音输出
现在HIFIcd的制作已经回归到 电脑+模拟调音台混合的结构
因为他们同样发现只用电脑做混音的音质是无法比美
电脑+多路dac全电平输出+传统高质量模拟调音台混合
这个结构就是hifi还原的最佳结构 dac全电平输出+纯模拟前级衰减或者放大-->功放
本帖最后由 fumac 于 2013-8-20 00:20 编辑
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741 帖
fumac 发表于 2013-8-19 22:53
看731贴, 已经讲了.
忙完这段时间单独开个帖子.
经济的解决方案性能自然就低下了.
前级是整个系统不可或缺的一环.
我都认真看了，无奈很多基础知识都不懂。我赞同你科学hifi的理念，你的帖子我转到了叉烧网和chh。
就这个问题，我不明白的是为什么——
“音量84的时候8vrms输出,假设为24bit动态输出0dbfs
音量14的时候0.064vrms输出,相当于-42db”
“假设用dac来衰减42db, 也就是衰减7db
那么你原始文件是24bit的话,24-7=17db,剩下102db的动态.”
“前级的作用是把dac的高性能平移到功放处,无论是放大或者衰减,都需要优质的平移”
我想要请教的是：
1.基于什么原理才出来上面这种看起来很惨的换算？
2.为什么用pc播放器或者dac调音这种换算不可避免？将来有没有避免的可能
3.为什么只有用前级才能避免这种情况，原理又是什么？
4.录音制作过程中的专业调音台又是如何做的？目前又都达到了什么水平？
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740 帖
doglan 发表于 2013-8-19 22:49
能把原理浅显易懂的解释下最好了。除了用前级，就没有、或者将来也不太可能有更简单、经济的解决方案了吗？
看731贴, 已经讲了.
忙完这段时间单独开个帖子.
经济的解决方案性能自然就低下了.
前级是整个系统不可或缺的一环.
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739 帖
fumac 发表于 2013-8-19 00:35
不要用dac数字音量来调整音量,
包括pc的,dac的
天和地的差异
我迟点做个测试发个帖子.
能把原理浅显易懂的解释下最好了。除了用前级，就没有、或者将来也不太可能有更简单、经济的解决方案了吗？
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hjg007 发表于 2013-8-19 13:00
附马，我先买一个前级，然后等你的DAC。后级功放再等等
暂时只有银色,
后面有4组全平衡输入,
可以设定为两组平衡+两组单端
也可以全部平衡
你需要哪一种?
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735 帖
SYABC 发表于 2013-8-19 01:40
是啊，越是高档的系统，前级音量控制就越容易成为瓶颈。
前级是不可或缺的
如果可以省略,我早就省略了.
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733 帖
SYABC 发表于 2013-8-19 00:39
目前很多用ESS9018的DAC用的是9018内置的数字音量控制。
DAC数字音量控制的原理及效果我清楚，我只是想知道具体到9018的效果与你的前级的差异。
当然你如果有兴趣做个科普贴，我不反对。
真不需要比较,
我们自己做的9018dac就没有音量调节功能的,
为什么?因为实在太差,无论原理上还是实际效果上都是差很远
理论上每一个bit的动态是6db
24bit的dac 动态范围是144db,
16bit的动态就是96db
你看看下面的图
音量84的时候8vrms输出,假设为24bit动态输出0dbfs
音量14的时候0.064vrms输出,相当于-42db
也就是说前级在衰减了42db之后, 还可以保持-120db的失真,更不要说动态了
假设用dac来衰减42db, 也就是衰减7db
那么你原始文件是24bit的话,24-7=17db,剩下102db的动态.
如果你的原始文件是16bit的话,16-7=9db,剩下54db的动态(还不如听mp3呢:ha
前级的作用是把dac的高性能平移到功放处,无论是放大或者衰减,都需要优质的平移
否则,你前面再好,出来的效果都是垃圾
假设用dac来衰减42db, 也就是衰减7db
那么你原始文件是24bit的话,24-7=17db,剩下102db的动态.
如果你的原始文件是16bit的话,16-7=9db,剩下54db的动态(还不如听mp3呢)
-----------------------------------------------------------------------------------------------
这一段单位用错,纠正如下
----------------------------------------------------------------------------------------------------
假设用dac来衰减42db, 也就是衰减7bit
那么你原始文件是24bit的话,24-7=17bit,剩下102db的动态.
如果你的原始文件是16bit的话,16-7=9bit,剩下54db的动态(还不如听mp3呢)
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732 帖
fumac 发表于 2013-8-19 00:35
不要用dac数字音量来调整音量,
包括pc的,dac的
天和地的差异
我迟点做个测试发个帖子.
目前很多用ESS9018的DAC用的是9018内置的数字音量控制。
DAC数字音量控制的原理及效果我清楚，我只是想知道具体到9018的效果与你的前级的差异。
当然你如果有兴趣做个科普贴，我不反对。
本帖最后由 SYABC 于 2013-8-19 00:44 编辑
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731 帖
SYABC 发表于 2013-8-19 00:33
谢谢。另请问ESS9018的数字音量控制的效果与你的前级比较如何？
不要用dac数字音量来调整音量,
包括pc的,dac的
天和地的差异
我迟点做个测试发个帖子.
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fumac 发表于 2013-8-18 11:55
感谢支持.稍待一周
谢谢。另请问ESS9018的数字音量控制的效果与你的前级比较如何？
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SYABC 发表于 2013-8-17 17:09
我想先买个前级，感受一下，功放随后买。
已私信给你。
感谢支持.稍待一周
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SYABC 发表于 2013-8-14 15:34
就是说两路输出的音量都可调，但不可分别单独调？
还有两路输出都有信号，不用选择？
没看到5针插座，有图吗？
前级上的5针插座看到了，没看到功放上的5针插座。
如果能有一个完整的说明，会少费很多口舌，帖子里的信息很散乱。
对,我应该抽时间做个详细的说明
两路信号都有输出,没的调整.也没的选择
新的功放原来的3.5控制口改成5针口 本帖最后由 fumac 于 2013-8-14 16:23 编辑
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SYABC 发表于 2013-8-14 15:04
前级再增加一路输出即两路输出就好了，如果位置不够，可以减少一路输入。
以应对多路后级（箱子）的情况。
不算已经送人的，我现在有三台解码器、5对箱子。
我的前级是有两路输出
有一路是隐藏式的输出
5针接口,其中3针是平衡输出,两根是控制后级的控制线
所以如果后面是连我们的后级,那么就空出一路标准的三针接口
这两路输出无法单独调节音量.
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SYABC 发表于 2013-8-13 13:16
我看到说NX400，也把你这个功放当成数字的了。
Source是输入选择？Speaker是喇叭静音？
source 是输入选择，一共4个平衡口，
也可以定做为两个平衡输入口和两个非平衡输入口
speaker 一共4档，
spk0 是直通，
spk1~3 是轻微调整低频份量的，1.5db一档。
我一般用spk0
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SYABC 发表于 2013-8-13 12:23
这几天比较忙。
前级的音量按键调节速度怎样，持续按下时是否连续改变音量，是否根据按下时间长短相应改变调整速度。
我对这些关系使用的细节比较关心。
前级可以长按增加或者减少音量
遥控和按键都ok
增加的时候
50之前中速，主要使用这一段音量。
过了50之后，速度变慢，预防因为屁股压倒遥控器而误触发
过了70之后不允许长按无限制的增加音量，这个是保护功能，
因为我们后级的功率庞大，而且线性度好，不压缩
所以如果不设定这个保护功能，可能会因为误触发而烧毁喇叭
往后退反之，
40之前会很迅速的回到40，保护作用
40之后会慢慢的归零，可以很轻松的细调
音量不储存，主要是保护喇叭。
因为你可能不知道之前音量调节的结果，
关机后如果恢复开机，很可能是比较大的音量，
如果深夜的时候就会很悲催了。
另外，有mute 功能。
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