主题:***我对SONY有信心*** 全画幅+Carl Zeiss 35mm f/2.0=人文首选 [主题管理员:birchinorth]
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softgwall 发表于 2012-9-11 14:20
sony有点突然发力的感觉。

这个RX1是个非常有新闻噱头的东西,那个价格在那,最后销量反而不重要了。

NEX6应该是闷声赚市场份额,赚大钱的主力,比NEX7肯定是多卖了,因为更传统的双转盘操作,更传统的拍摄模式转盘,更保守的像素数。折衷的产品总是市场的大头,NEX7就像去年的RX1,也是赚眼球的东西,赚了一年眼球了,终于该NEX6来收获了。

A99和RX1也是一样的东西,但有更多美能达镜头的群众基础,应该销量更好。

这次sony发布的东东里面竟然有两个全幅,对市场的影响当然是巨大的。再加上尼康的D600。以索尼超强的缩微电子设计能力,来做全幅机身的小型化真是再合适不过了。sony可能可以靠数码成像产品达到当年数码音乐产品的地位啊


的确如此!

三全幅齐发(两相机,一摄像机)充分展示出Sony的技术实力,对业内和市场都将产生足够的冲击力,影响的确巨大!大大增强了Sony在数码相机领域的气场,凝聚了人气!做生意嘛,讲的就是个人气,这太重要了。

RX1赚足了眼球和人气,相对也消弱了富士、以及新推出的X-E1一定的影响,能卖多少确实已不那么重要了。

5R、N6的进一步的完善,这对Sony的NEX主力销售机起到进一步的提升作用。

看来Sony的路子走对了,那盘早已布局的大棋已逐渐显露出成效。数码相机的发展正向着有利于Sony的纯电子、小型化、便携化、多功能、智能化的方向发展,这些方面Sony更具有强于对手的优势,在这新开辟的市场中与对手搏杀,赢的机会大大增加。“sony可能可以靠数码成像产品达到当年数码音乐产品的地位啊”不是没有可能。

不过N7与XP1不同,可不是单纯只赚了眼球,应该算是个叫好又叫坐的机子,这从全球各主要销售地区的销售情况就可以看出,那么高的价格,还始终保持在销售前位,也许是Sony接手美能达后销售最成功的一款机子。让SONY很赚了一笔。

还不能不说,富士的X-E1推出,对NEX6、7的销售都会带来一定的影响,成为NEX强劲的竞争对手。当然这对用户是好事,不会再像NEX7那样,在没有竞争对手的情况下,被同样是奸商的Sony坐地起价,很宰一刀。

本帖最后由 山野的秋 于 2012-9-11 15:43 编辑

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ALPHA的骄傲 发表于 2012-9-11 15:14
RX1的最大意义是微型机身、全幅底!明白?
至于搭配什么镜头,根本不影响索尼展现先进技术的目的!
搭配蔡司35/2只是为了更显不凡、以及市场定位、用户需要,提高市场上的身价价值!
你没看懂。
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其实RX100那个1寸底要是能用在HX200的下一代机身上都好了,现在同样摄像大厂的松下FZ200把索尼的长焦机脸都打中了,24倍光变2.8光圈恒定,3.5寸麦克风接口,热靴借口,索尼长焦机完全找不到买点,蔡司标也被徕卡给抵消了。
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Vliwei 发表于 2012-9-11 15:03
sony把全副推推向市场,是希望玩家期盼全副,刺激尼康宾得来买sony的全副coms


会卖的,但不是立即就肯卖给他们弄来放在微型机身上,明白?
就象尼康没有APS的微单相机一样,只有尼康1那样的残废物。你以为尼康不想做APS啊?索尼不卖给它而已!协议里卖APS只能做单反。
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ALPHA的骄傲 发表于 2012-9-11 15:18
是贴纸。


以目前索尼的解释是:授权可以永久刻在机身上,未授权不行,所以才出现了贴纸,可解释为广告张贴画的这种擦边球的喜剧场景。
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FutureE 发表于 2012-9-11 15:07
问题在于全副这个卖点如果不可换镜头,那就失去很大一部分魅力,毕竟aps或者m43也有等效接近35视角滴镜头,画质也不会太差。那么rx1全副底更大意义只在高感和蔡司的招牌?


广角虚化,APS要搞到这个虚化能力得24 1.4同时要保证素质不容易,比E24还要大上一圈
再看看M43那个万元福伦达手动头17 0.95,63.4×80.0,重达540g,广角端小幅面虚化代价太大
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悠然 发表于 2012-9-11 14:24
路过。。。
好老的ID哦
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wenwu19 发表于 2012-9-11 15:13
R1机顶闪灯上的也是贴纸吧?


是贴纸。
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wenwu19 发表于 2012-9-11 15:12
iphone配件,玩具而已,相当于外接放大镜或望远镜,只会降低画质。
试想一下,如果微单加通讯原件并缩小到到手机大小,专业卡口配专业镜头,全部手动功能可用,舍弃机械按键,可自定义全触屏,画幅1/2.3以上......

手机扛个卡口是不现实的,不满足封闭性需求,所以我说RX100才能手机化,或者固定的M43,要APS也行但肯定是固定结构
想想DP其实也不大嘛 本帖最后由 梦羽灵泉 于 2012-9-11 15:17 编辑

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FutureE 发表于 2012-9-11 15:07
问题在于全副这个卖点如果不可换镜头,那就失去很大一部分魅力,毕竟aps或者m43也有等效接近35视角滴镜头,画质也不会太差。那么rx1全副底更大意义只在高感和蔡司的招牌?


RX1的最大意义是微型机身、全幅底!明白?
至于搭配什么镜头,根本不影响索尼展现先进技术的目的!
搭配蔡司35/2只是为了更显不凡、以及市场定位、用户需要,提高市场上的身价价值! 本帖最后由 ALPHA的骄傲 于 2012-9-11 15:17 编辑

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FutureE 发表于 2012-9-11 15:07
问题在于全副这个卖点如果不可换镜头,那就失去很大一部分魅力,毕竟aps或者m43也有等效接近35视角滴镜头,画质也不会太差。那么rx1全副底更大意义只在高感和蔡司的招牌?


魅力和实际购买力是两回事儿
青楼总会亮出最好看的姑娘,但往往卖艺不卖身
一个道理
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ALPHA的骄傲 发表于 2012-9-11 15:10
严格的说,R1的蓝标也不算标在镜头上,机顶闪灯上。


R1机顶闪灯上的也是贴纸吧?
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梦羽灵泉 发表于 2012-9-11 14:51
http://www_fengbao_com/market/samsung/market_120536_2.html
这种东西早都有了
不过能有潜望方便么,非卡口式的镜头连接能保证光轴么,画质不是一个档次的啊


iphone配件,玩具而已,相当于外接放大镜或望远镜,只会降低画质。
试想一下,如果微单加通讯原件并缩小到到手机大小,专业卡口配专业镜头,全部手动功能可用,舍弃机械按键,可自定义全触屏,画幅1/2.3以上......
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梦羽灵泉 发表于 2012-9-11 11:59
高端品就是炫耀技术的,和市场无关
不但奢侈品市场应该搞,一般的高端消费品市场也应该搞
比如泥坑那只6mm

嗯,非常赞成,索尼的高端摄像部门就是在那么炫耀的,F65和FS700出来就是在赤裸裸的打其他摄像厂商的脸,这两样东西一出来给人的信心都不一样了,表示我随时可以把技术下放价格降低玩死你,因为很多就是一个固件或者附加配件的事。
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wenwu19 发表于 2012-9-11 14:19
看过RX100研发问答,索尼解释没有蔡司授权不能把蓝裤衩用在机身上,只能用于镜头。而RX100的镜头实在是太小了没地方标,所以才出现了RX100的蓝裤衩是贴纸这个戏剧性场面。RX1镜头够大,总算有地方穿蓝裤衩了。


严格的说,R1的蓝标也不算标在镜头上,机顶闪灯上。
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铁血神弓 发表于 2012-9-11 14:49
明天发布A99,会给配套啥镜头了?前一阵盛传的50f1.2za有戏吗。

ZA2470
图上写着呢
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铁血神弓 发表于 2012-9-11 14:53
根本不用那么麻烦,只要是全幅尺寸哪怕只给你1200W分辨率的集成不提升,卖APS的价格都会卖疯的,分辨率提升那是浮云,看一下尼康D90还能再战10年的架势都知道了,不过是个肩屏+双波轮+马达,比得了全幅这个卖点么?
问题在于全副这个卖点如果不可换镜头,那就失去很大一部分魅力,毕竟aps或者m43也有等效接近35视角滴镜头,画质也不会太差。那么rx1全副底更大意义只在高感和蔡司的招牌?
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铁血神弓 发表于 2012-9-11 14:41
敢不敢把RX1砸到一千美金以下的价格?让CN哭去?


wenwu19 发表于 2012-9-11 14:44
关键是目前RX1成本多少美刀。还有,短期效益和长期发展问题,不能不给CN一口饭吃啊,毕竟都是JP一国的,他们倒了其他厂家也会进入这个市场。你方唱罢我登场才能不断掏空我们的腰包,JS毕竟是JS。怎么发现从JS的缩写看出奸商索尼来了?


商家就是JS来的,,,表想他能是有观音心肠了 掏空我们的腰包没商量

今天RX1全幅...明年搞个NEX9全幅...电子产品不断更新你就一直掏腰包吧 本帖最后由 haha168 于 2012-9-11 15:05 编辑

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ALPHA的骄傲 发表于 2012-9-11 13:28
就怕索尼不卖全幅感光器给它们做小全幅机。

sony把全副推推向市场,是希望玩家期盼全副,刺激尼康宾得来买sony的全副coms
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猫烧卖 发表于 2012-9-11 14:39
没办法,NEX-7外形实在是太骚了

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robsiqi 发表于 2012-9-11 14:46
全幅的话,35的角度更兼容些。


RX1已经是35MM的了,再出个28MM的RX2,,可以满足焦段的组合及另外一些人的需要,参考DP1/2的搭配。
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6616232 发表于 2012-9-11 14:48
显然你这是渴望全幅到乱了客观理性了,完全是以自己主观的倚望来引导自己的审判方向,第二条“届时我们将会看到所有的人都拿着全幅数码相机”我差点没笑死,,人们是绝对不会“人手拿着一台全幅数码相机的,即使它卖得和DC一个价钱!!!”除非技术革命了,能把全幅的机身和镜头做到胶片旁轴这么小(现在的科技似乎不可能,除非有技术革命)(再说句不好听的,胶片旁轴那体积对于现在的人们来说都是太大了),对于大部分人,你免费送给他们一台全幅数码相机一台RX100,他们平时绝大部分时间都只会用RX100而已(前提是你别在思想上熏陶他们说“全幅怎么这么的好”,而是让他们自己来感觉),我刚保证,2倍于现在的手机体积的相机是不可能在现代流行的。以前人们用135胶片相机是无可奈何,因为没有小的相机用,而且由于胶片成像颗粒的原理,分辨率几乎与画幅成正比,按照现在的比例来算的话,胶片1/2.33的分辨率只有100万相机而已,够用么,可是数码时代不同了,我1/2.33也一样可以做到1800万像素,够用了(最主要是“够用了”,只要一件物品“够用了”,即使它再好,人们也不会为此而牺牲体积来追求了)。还有一点,那就是在以前你想小幅一点都不行,因为没人给你生产胶片,而现在不同了,胶片不再 ...
那天英特让农企AMD用CPU+APU战术逼得走投无路的时候,侵入感光芯片和处理器市场都笑了,都像英特搞固态硬盘一样。
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西区苛刻 发表于 2012-9-11 14:47
胶片机之所以傻瓜全幅很容易,是因为胶片机不存在数据处理和流量的概念(有这个,元件就要发热,就要牵扯到功耗与机身空间平衡的问题),胶片也不是 CMOS,本身会产生巨大热量,且对热噪声非常敏感。

全幅机要做小,需要在 CMOS 工艺、周遍电路的集成优化设计工艺上有很高造诣才行。 小型化产品,高集成度这是 SONY的传统最强项,别家厂真要想学,窃以为,至少 1、2年内很难模仿(不信,你让 Canon现在模仿 RX1弄个这么小的全幅机试试,它的工艺肯定不行,别的不说,光 CMOS的功耗、发热控制工艺上,就不可能和 SONY同日而语)。

最典型的例子就是专业摄像机领域, 那种手持的小型化的 ENG机身,长久以来只能是 3片 1/3英寸的感光器才能容纳。 感光器做大一分,弄成 3片结构,在功耗,尺寸上都很难容纳进手持 ENG的机身当中。

2006年 SONY打破这个传统,第一次将 3片 1/2英寸的的 Full-HD 的 CMOS传感器集成整合进了手持 ENG的机身当中,制造出了手持 ENG市场中,长盛不衰的 PMW-EX1(EX1R)系列,乃至到今天更新的 PMW-200。

可咱们可以看看, PMW-EX1在 2006年诞生后,至今 6年多时间中,没有任何一个厂家能做到像 SONY那样把 3片 1/2英寸的传感器整合进手持 ENG机身,只能 ...
根本不用那么麻烦,只要是全幅尺寸哪怕只给你1200W分辨率的集成不提升,卖APS的价格都会卖疯的,分辨率提升那是浮云,看一下尼康D90还能再战10年的架势都知道了,不过是个肩屏+双波轮+马达,比得了全幅这个卖点么?
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wenwu19 发表于 2012-9-11 14:31
期待T卡的光变潜望镜头出现在手机上,但体积还要尽量小一些。否则就算三星GALAXY Camera再加上通讯原件组成手机了,也有随身带的不便。说到这里,貌似手机上没有可换镜头的吧?如有,平时就用35毫米小饼干定焦镜头待机,包里或烟盒里可装几个超广和长焦(约是半根香烟大小),若用即换,预计会有市场吧?

http://www_fengbao_com/market/samsung/market_120536_2.html
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喜欢玩相机 发表于 2012-9-11 13:05
如果索尼真的推出RX1,说说俺的感觉。

1、RX1的推出,就是要告诉世人,数码相机就那么点事儿,大家(指厂家)都别把自己太当干部!什么“平衡”,什么...,在今天都是忽悠(或许当时不是),我索尼能干,你们肯定也能干!如果你不想干或者真的不能干,OK,你OUT。

2、十年前,胶片相机早已经不是什么贵重物品,是个人就可以有一台(从专业机到傻瓜机),几乎全部是135规格。如果RX1的方向获得成功,届时我们将会看到所有的人都拿着全幅数码相机(从专业机到傻瓜机),并且几乎全部是“135规格”。又见一个轮回。

3、大家还先别太陶醉,最陶醉的是厂家,要做到几乎人手一台全幅相机(以DC为主),这全幅市场要多久才能饱和啊!过去影像产业链是“分业经营”的,相机厂家管相机,胶片厂家管胶片,大家日子过得都还行。现在,影像产业链是“混业经营”,一个厂家从头到尾“单练”,中间的利润全烂在自己的肚子里,好事儿。全画幅相机一旦产量达到较大的规模,且人们日常拍照对于像素的提升不再敏感(像素已经高到再提高看不出太大差异,或已经达到材料的物理极限等),全幅的像素数将稳定下来,甚至可能形成一个工业标准(就像135胶片的技术发展一样),限制135画幅下的像素无限提升。这时厂家的 ...


显然你这是渴望全幅到乱了客观理性了,完全是以自己主观的倚望来引导自己的审判方向,第二条“届时我们将会看到所有的人都拿着全幅数码相机”我差点没笑死,,人们是绝对不会“人手拿着一台全幅数码相机的,即使它卖得和DC一个价钱!!!”除非技术革命了,能把全幅的机身和镜头做到胶片旁轴这么小(现在的科技似乎不可能,除非有技术革命)(再说句不好听的,胶片旁轴那体积对于现在的人们来说都是太大了),对于大部分人,你免费送给他们一台全幅数码相机一台RX100,他们平时绝大部分时间都只会用RX100而已(前提是你别在思想上熏陶他们说“全幅怎么这么的好”,而是让他们自己来感觉),我刚保证,2倍于现在的手机体积的相机是不可能在现代流行的。以前人们用135胶片相机是无可奈何,因为没有小的相机用,而且由于胶片成像颗粒的原理,分辨率几乎与画幅成正比,按照现在的比例来算的话,胶片1/2.33的分辨率只有1/32全幅的分辨率而已,而那时的135胶片的分辨率只相当于现在数码相机的600W分辨率而已(这是我看过无忌上一个135反转片对比1Ds MARK Ⅱ的贴子知道的),也就是19万像素,够用么,可是数码时代不同了,我1/2.33也一样可以做到1800万像素,够用了(最主要是“够用了”,只要一件生活物品“够用了”,即使它再好,人们也不会为此而牺牲体积来追求了,因为很多人真的“不在乎”)。还有一点,那就是在以前你想小幅一点都不行,因为没人给你生产胶片,而现在不同了,胶片不再是限制,所以才会有不同的画幅的相机,厂商可以制作不同的画幅相机来玩市场。在白天,1/2.33的小DC和5D3拍出来真的差不多(我是大景深控),晚上也用不到太极端,所以一台RX100已经好的了。

本帖最后由 6616232 于 2012-9-11 15:04 编辑

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喜欢玩相机 发表于 2012-9-11 13:05
如果索尼真的推出RX1,说说俺的感觉。

1、RX1的推出,就是要告诉世人,数码相机就那么点事儿,大家(指厂家)都别把自己太当干部!什么“平衡”,什么...,在今天都是忽悠(或许当时不是),我索尼能干,你们肯定也能干!如果你不想干或者真的不能干,OK,你OUT。

2、十年前,胶片相机早已经不是什么贵重物品,是个人就可以有一台(从专业机到傻瓜机),几乎全部是135规格。如果RX1的方向获得成功,届时我们将会看到所有的人都拿着全幅数码相机(从专业机到傻瓜机),并且几乎全部是“135规格”。又见一个轮回。

3、大家还先别太陶醉,最陶醉的是厂家,要做到几乎人手一台全幅相机(以DC为主),这全幅市场要多久才能饱和啊!过去影像产业链是“分业经营”的,相机厂家管相机,胶片厂家管胶片,大家日子过得都还行。现在,影像产业链是“混业经营”,一个厂家从头到尾“单练”,中间的利润全烂在自己的肚子里,好事儿。全画幅相机一旦产量达到较大的规模,且人们日常拍照对于像素的提升不再敏感(像素已经高到再提高看不出太大差异,或已经达到材料的物理极限等),全幅的像素数将稳定下来,甚至可能形成一个工业标准(就像135胶片的技术发展一样),限制135画幅下的像素无限提升。这时厂家的 ...


胶片机之所以傻瓜全幅很容易,是因为胶片机不存在数据处理和流量的概念(有这个,元件就要发热,就要牵扯到功耗与机身空间平衡的问题),胶片也不是 CMOS,本身会产生巨大热量,且对热噪声非常敏感。

全幅机要做小,需要在 CMOS 工艺、周遍电路的集成优化设计工艺上有很高造诣才行。 小型化产品,高集成度这是 SONY的传统最强项,别家厂真要想学,窃以为,至少 1、2年内很难模仿(不信,你让 Canon现在模仿 RX1弄个这么小的全幅机试试,它的工艺肯定不行,别的不说,光 CMOS的功耗、发热控制工艺上,就不可能和 SONY同日而语)。

最典型的例子就是专业摄像机领域, 那种手持的小型化的 ENG机身,长久以来只能是 3片 1/3英寸的感光器才能容纳。 感光器做大一分,弄成 3片结构,在功耗,尺寸上都很难容纳进手持 ENG的机身当中。

2006年 SONY打破这个传统,第一次将 3片 1/2英寸的的 Full-HD 的 CMOS传感器集成整合进了手持 ENG的机身当中,制造出了手持 ENG市场中,长盛不衰的 PMW-EX1(EX1R)系列,乃至到今天更新的 PMW-200。

可咱们可以看看, PMW-EX1在 2006年诞生后,至今 6年多时间中,没有任何一个厂家能做到像 SONY那样把 3片 1/2英寸的传感器整合进手持 ENG机身,只能看着 EX1(EX1R)在低光、灵敏度等基本性能上大大领先于 3片1/3英寸的产品,而束手无策。 Canon只能弄出个3片1/3英寸的  XF305/300 去竞争,由于传感器和EX1相比 ,灵敏度先天不足,所以只好把输出格式搞成了4:2:2的50Mbps码流,以此弥补核心CMOS比SONY EX1的小一圈这个弱势。另一个竞争对手Panasonic,也只能采用 1/3英寸的产品,同样把码流提高到100Mbps去弥补CMOS上的不足。

整6年,至今在手持ENG市场,3片1/2英寸的产品只有SONY一家有。其它厂家只能望S兴叹。更NB的是,SONY 3片1/2英寸的产品其整机功耗比别家的3片1/3英寸的还低。(这就是工艺技术领先带来的产品整合度方面,牢不可破的优势)。

其实相机和摄像机在整合设计上一回事,同样受功耗、发热与产品体积之间的平衡这一最重要因素的制约。而SONY在这种整合度的设计能力上一向技冠群雄!

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W.T.SH 发表于 2012-9-11 14:32
如果SONY再出个28F2.8的RX2,会如何?

全幅的话,35的角度更兼容些。
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softgwall 发表于 2012-9-11 14:20
sony有点突然发力的感觉。

这个RX1是个非常有新闻噱头的东西,那个价格在那,最后销量反而不重要了。

NEX6应该是闷声赚市场份额,赚大钱的主力,比NEX7肯定是多卖了,因为更传统的双转盘操作,更传统的拍摄模式转盘,更保守的像素数。折衷的产品总是市场的大头,NEX7就像去年的RX1,也是赚眼球的东西,赚了一年眼球了,终于该NEX6来收获了。

A99和RX1也是一样的东西,但有更多美能达镜头的群众基础,应该销量更好。

这次sony发布的东东里面竟然有两个全幅,对市场的影响当然是巨大的。再加上尼康的D600。以索尼超强的缩微电子设计能力,来做全幅机身的小型化真是再合适不过了。sony可能可以靠数码成像产品达到当年数码音乐产品的地位啊。
如果rx1会发布,再加上vg900全幅摄像机的话,就有三台了,全幅涵盖面很广,就等全幅微单了
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haha168 发表于 2012-9-11 14:34
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RX1/Carl Zeiss 35mm f/2.0 ,2400万像素,价格2799美元,有多少人上?  估计能销10万台?   利润?

RX1/Carl Zeiss 35mm f/2.0 ,2400万像素,价格1500美元,有多少人上?  估计能销500万台?  利润?

RX100目前3K多哈

估计这利润?算一算

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如果这个东西是利润机,那它反而失去意义了
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