主题:看来5D3低感画质连5D2都不如
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白云飞过 发表于 2012-10-7 01:00
理论上是, 但是佳能是何等老辣的厨师啊, 如果他做菜牺牲动态范围, 那肯定是为了显然更大的利益, 否则不可能干这样的事. 所以无论如何, 出来的菜应该都应该是不错的.

佳能的机子除了jpg低反差细节有点糊(应该是jpg处理和降噪所致, 保留了一定的比较明显的梗概纹理, 像画儿了, ), 画质相当稳定. 而如果希望详尽的细节可以用raw. 拍人像常常觉得jpg刚刚好而总体效果很平衡.
至于佳能传感器动态范围有个大致了解, 至于后续处理上的保留和损失不详. 只是对佳能片风格有个大概印象.
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以为只有N家才有蜡黄。
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LEON1974 发表于 2012-10-7 12:55
看来LZ确实机器用得不多啊。偶所述的方法可以很直观的看出成像品质,不管是低感还是高感。
树叶,尤其是远处接近无穷远的树叶,非常能体现出镜头或者是感光元件的成像效果,而且非常直观。差的机器或者镜头,远处的树叶会糊成一片,而成像好的会有细微的反差和细节。
偶曾经用口碑很好的腾龙28-75和17-40做过无聊的对比,结论是无论哪个焦段腾龙都完败,结果是把新进2个月的28-75对折出手,从此再未碰过副厂。
而同样的镜头用在不同机身上也可以反映出机身的差距

请把这里的文章看看
https://forum.xitek.com/thread-1070767-1-1-1.html
我觉得你会有收获的,这里并不只是评器材好坏。只是类似的文章我就没有重复发到这主题了。
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wbsj972 发表于 2012-10-1 16:53
我说的是低感,也就是在ISO800及以下。如果高感肯定是5D3好些。

看来LZ确实机器用得不多啊。偶所述的方法可以很直观的看出成像品质,不管是低感还是高感。
树叶,尤其是远处接近无穷远的树叶,非常能体现出镜头或者是感光元件的成像效果,而且非常直观。差的机器或者镜头,远处的树叶会糊成一片,而成像好的会有细微的反差和细节。
偶曾经用口碑很好的腾龙28-75和17-40做过无聊的对比,结论是无论哪个焦段腾龙都完败,结果是把新进2个月的28-75对折出手,从此再未碰过副厂。
而同样的镜头用在不同机身上也可以反映出机身的差距
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白云飞过 发表于 2012-10-6 15:30
你在说ADC在DIGIC 5+里面?  导致高光细节少了吗?
要搞明白, 像素信号---〉放大器---〉ADC ---〉DSP(DIGIC:DIGital Imaging Core). 最大的动态范围在ADC之前就被决定了,后面的数字图像处理就是相当于图像处理软件。输出的RAW一般不会降低动态范围(没人那么蠢)而是尽善尽美地保留。 据说佳能的RAW一直做的不错而且比较规矩(有的厂商据说不行啊,RAW是改过再存为RAW)。

佳能的ADC以前说是感应器的CMOS上, 而不是外置(CCD一般都是外置),好处是避免噪声干扰, 提高传输速度。 我没听说5D3 的ADC是放在DIGIC 5+里面, 无论放在哪里,不影响高光细节。

给你贴一个1DX DIGIC 5+,

我觉得你对5D3有偏见 。 很显然的道理是,后续机不会越做画质越差,人家还要做生意卖东西呢,回头弄黄鼠狼下崽子一窝不如一窝, 那还怎么混呢。

这些电路图,我们谁也没打开看过佳能里面怎么处理数据的,我前面说过了97楼发言是个人猜想。佳能出了两套软件解RAW文件,一套RIT一套DPP。
http://www.canon.com.cn/specialsite/ds_abcbook/yyp/39a.html
   “ 要进行RAW显像,可通过使用RAW Image Task软件或Digital Photo Professional软件2种方法进行操作。”佳能官网原话

这是佳能自己说的,反正最后的结果就是5D3完全不支持RAW Image Task软件,而5D2拍机身中性JPG直出来就是RAW Image Task软件处理的结果,文章上面也发了。同时两机都支持DPP,所以有网友说高光细节5D3要差一些,没法得到RIT引擎下的高光细节了。至于为什么佳能没说,我只是猜想。

本帖最后由 wjh1947 于 2012-10-7 12:54 编辑

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小烦星 发表于 2012-10-7 09:56
如果祢还搞不清楚,画饼充饥和吃饼是不同的感觉,我建议你要不尝尝,要不参看下小学课本,我这儿就不引用了。

有人是器材党,有人喜欢拍照,人各有志没碍着您吧。
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wjh1947 发表于 2012-10-6 10:33
没看明白是怎么回事吧。就说无聊。
佳能机器本来“要进行RAW显像,可通过使用RAW Image Task软件或Digital Photo Professional软件2种方法进行操作。”RIT“RAW Image Task”能转档出更多高光细节,Digital Photo Professional锐度更好。两套软件各有优势,但不好意思600D以后新机全面阉割了RIT引擎。不服气自己下个RIT转的试试。5D3就用不了只能干看了。如果你不知道RIT是什么东东,看看佳能官网的介绍吧
http://www.canon.com.cn/specialsite/ds_abcbook/yyp/39a.html
如果你还没明白RIT引擎下高光细节优势请再看这里
https://forum.xitek.com/thread-1070767-1-1-1.html


如果祢还搞不清楚,画饼充饥和吃饼是不同的感觉,我建议你要不尝尝,要不参看下小学课本,我这儿就不引用了。
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无痕剑 发表于 2012-10-7 00:49
兄弟,你错怪他了,那照片不是他拍的,盗用的,他现在根本就没有相机。


哎,我都没法去说这种心态的人了。你说真的是因为器材限制了他的摄影才能,那他说得好。什么都没有还要扯这么多虚无缥缈的数据。
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已经讨论了两条,你都没什么话说:

1, 关于噪声、动态范围、色调深度、色彩敏感度几个硬指标的测试,否定了你的5D3画质不如5D2之说。
2, 你说的高光细节的丢失和“就是因为大马三前端处理模块和模数处理器全是独立于图像处理器的。而1DX和5D3整合到图像处理器里了。。。。。。。”的问题,不符合逻辑,不可能对信号先做DSP 再做ADC,总是先ADC转成数字信号在进行数字图像处理(DSP) DIGIC 4 、DIGIC 5+ 和感应器应用的示意图表明也是如此。你说如何谈得上ADC在DIGIC 4 外面、在DIGIC 5+ 里面呢?况且,无论在里面外面对高光细节在理论原理上也扯不上什么重要关系。

DIGIC 4:
DIGIC 5+:
wjh1947 发表于 2012-10-6 16:16
厂商只给你讲好处,有什么缺点是不会给你讲的。不是我对5D3和1DX有偏见,你自己看我的另一主题吧,链接在下面。有好多比对照片,同一场景的。还有相当多的照片我还没转呢。这月发图到上限了。至于我100楼的发言只是我的猜测,佳能没有为自己阉割新机的RIT引擎做任何说明。所以到现在也找不到原因。
https://forum.xitek.com/thread-1070767-1-1-1.html
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理论上是, 但是佳能是何等老辣的厨师啊, 如果他做菜牺牲动态范围, 那肯定是为了显然更大的利益, 否则不可能干这样的事. 所以无论如何, 出来的菜应该都应该是不错的.

佳能的机子除了jpg低反差细节有点糊(应该是jpg处理和降噪所致, 保留了一定的比较明显的梗概纹理, 像画儿了, ), 画质相当稳定. 而如果希望详尽的细节可以用raw. 拍人像常常觉得jpg刚刚好而总体效果很平衡.

小三上图 发表于 2012-10-6 16:55
动态范围是由传感器的性能决定的, 但最后得到的raw文件是经过模数转换和处理器处理得来的, 所以, 这些后续处理是会影响对最原始信息的保留程度的. 菜做得好坏, 原料有影响, 烹调的过程也是有影响的.
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peterzhang45 发表于 2012-10-6 18:23
你知道嘛,wjh1947?我真的很想骂你,但是我又不能这么没有素质,我从蜂鸟到无忌看你在这里说5d3,5d2不好。从你的照片就看出你单反根本就用不来,还摆出来那么多数据干嘛?

不是我喷你,你说你有钱,买个5d2,5d3当个小dc记录记录生活就算了。你别出来丢人了行吗?就算5d3比5d2烂,你能发挥5d3  100%的功能嘛? 我看你这个照片, 10%都发挥不到,你还要扯这么多出来,你发这个帖子是不是想说因为5d3性能不好限制了你的发挥阿?我劝你不要丢人了,真的,你有小孩的人了又不是没脑子,好好自己想想吧,摄影到底是怎么一回事。


兄弟,你错怪他了,那照片不是他拍的,盗用的,他现在根本就没有相机。
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你知道嘛,wjh1947?我真的很想骂你,但是我又不能这么没有素质,我从蜂鸟到无忌看你在这里说5d3,5d2不好。从你的照片就看出你单反根本就用不来,还摆出来那么多数据干嘛?

不是我喷你,你说你有钱,买个5d2,5d3当个小dc记录记录生活就算了。你别出来丢人了行吗?就算5d3比5d2烂,你能发挥5d3  100%的功能嘛? 我看你这个照片, 10%都发挥不到,你还要扯这么多出来,你发这个帖子是不是想说因为5d3性能不好限制了你的发挥阿?我劝你不要丢人了,真的,你有小孩的人了又不是没脑子,好好自己想想吧,摄影到底是怎么一回事。
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白云飞过 发表于 2012-10-6 15:30
你在说ADC在DIGIC 5+里面?  导致高光细节少了吗?
要搞明白, 像素信号---〉放大器---〉ADC ---〉DSP(DIGIC:DIGital Imaging Core). 最大的动态范围在ADC之前就被决定了,后面的数字图像处理就是相当于图像处理软件。输出的RAW一般不会降低动态范围(没人那么蠢)而是尽善尽美地保留。 据说佳能的RAW一直做的不错而且比较规矩(有的厂商据说不行啊,RAW是改过再存为RAW)。

佳能的ADC以前说是感应器的CMOS上, 而不是外置(CCD一般都是外置),好处是避免噪声干扰, 提高传输速度。 我没听说5D3 的ADC是放在DIGIC 5+里面, 无论放在哪里,不影响高光细节。

给你贴一个1DX DIGIC 5+,

我觉得你对5D3有偏见 。 很显然的道理是,后续机不会越做画质越差,人家还要做生意卖东西呢,回头弄黄鼠狼下崽子一窝不如一窝, 那还怎么混呢。
动态范围是由传感器的性能决定的, 但最后得到的raw文件是经过模数转换和处理器处理得来的, 所以, 这些后续处理是会影响对最原始信息的保留程度的. 菜做得好坏, 原料有影响, 烹调的过程也是有影响的.
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白云飞过 发表于 2012-10-6 15:30
你在说ADC在DIGIC 5+里面?  导致高光细节少了吗?
要搞明白, 像素信号---〉放大器---〉ADC ---〉DSP(DIGIC:DIGital Imaging Core). 最大的动态范围在ADC之前就被决定了,后面的数字图像处理就是相当于图像处理软件。输出的RAW一般不会降低动态范围(没人那么蠢)而是尽善尽美地保留。 据说佳能的RAW一直做的不错而且比较规矩(有的厂商据说不行啊,RAW是改过再存为RAW)。

佳能的ADC以前说是感应器的CMOS上, 而不是外置(CCD一般都是外置),好处是避免噪声干扰, 提高传输速度。 我没听说5D3 的ADC是放在DIGIC 5+里面, 无论放在哪里,不影响高光细节。

给你贴一个1DX DIGIC 5+,

我觉得你对5D3有偏见 。 很显然的道理是,后续机不会越做画质越差,人家还要做生意卖东西呢,回头弄黄鼠狼下崽子一窝不如一窝, 那还怎么混呢。

厂商只给你讲好处,有什么缺点是不会给你讲的。不是我对5D3和1DX有偏见,你自己看我的另一主题吧,链接在下面。有好多比对照片,同一场景的。还有相当多的照片我还没转呢。这月发图到上限了。至于我100楼的发言只是我的猜测,佳能没有为自己阉割新机的RIT引擎做任何说明。所以到现在也找不到原因。
https://forum.xitek.com/thread-1070767-1-1-1.html
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wjh1947 发表于 2012-10-6 09:11
问题就在于非常可能新款机器转RAW时已经把高光细节丢了。所以才连佳能自己的RIT软件都不支持了。高光细节这么大的差异是不可能后期做出来的。
RIT不是拉出来的高光细节。应该是机器内部RAW 保留了更多的高光细节,只有RIT软件能解出来。那后出的新机器为什么不支持佳能自己的RIT软件了呢?这我还没找到相关资料。但我找到的现实的资料就是佳能新出的机器把模数转换器整合到图像处理器里面了。你可以在网上找找相关资料,就是我前面提过的为什么大马三讲RAW位数时是和图像处理器分开介绍的。而1DX和5D3讲RAW位数时在图像处理器一项介绍。就是因为大马三前端处理模块和模数处理器全是独立于图像处理器的。而1DX和5D3整合到图像处理器里了。实际大马三也是最后一款佳能包括RAW文件都全面支持RIT引擎的机器。后来有人说DIGIC4开始把模数处理器整合到DIGIC里。但小马四也是DIGIC4,而且很明显小马四有独立的前端处理模块和模数处理器。因而小马四和无敌兔一样,支持半个RIT引擎。RAW不支持RIT,JPG直出支持RIT高光细节。下面这张图就是官方发布小马四数据处理原理。


你在说ADC在DIGIC 5+里面?  导致高光细节少了吗?
要搞明白, 像素信号---〉放大器---〉ADC ---〉DSP(DIGIC:DIGital Imaging Core). 最大的动态范围在ADC之前就被决定了,后面的数字图像处理就是相当于图像处理软件。输出的RAW一般不会降低动态范围(没人那么蠢)而是尽善尽美地保留。 据说佳能的RAW一直做的不错而且比较规矩(有的厂商据说不行啊,RAW是改过再存为RAW)。

佳能的ADC以前说是感应器的CMOS上, 而不是外置(CCD一般都是外置),好处是避免噪声干扰, 提高传输速度。 我没听说5D3 的ADC是放在DIGIC 5+里面, 无论放在哪里,不影响高光细节。

给你贴一个1DX DIGIC 5+,

我觉得你对5D3有偏见 。 很显然的道理是,后续机不会越做画质越差,人家还要做生意卖东西呢,回头弄黄鼠狼下崽子一窝不如一窝, 那还怎么混呢。

本帖最后由 白云飞过 于 2012-10-6 15:35 编辑

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用不好就別買不就成了,浪費那麼多精力與口舌就為了那麼一點點毫無意義的區別
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小烦星 发表于 2012-10-6 10:21
原图,ISO200,光圈2.8,用的还是最差的200端,小白爱死,就是所谓小白里成像最差的。

不想多说什么,这种帖子最无聊了。

没看明白是怎么回事吧。就说无聊。
佳能机器本来“要进行RAW显像,可通过使用RAW Image Task软件或Digital Photo Professional软件2种方法进行操作。”RIT“RAW Image Task”能转档出更多高光细节,Digital Photo Professional锐度更好。两套软件各有优势,但不好意思600D以后新机全面阉割了RIT引擎。不服气自己下个RIT转的试试。5D3就用不了只能干看了。如果你不知道RIT是什么东东,看看佳能官网的介绍吧
http://www.canon.com.cn/specialsite/ds_abcbook/yyp/39a.html
如果你还没明白RIT引擎下高光细节优势请再看这里
https://forum.xitek.com/thread-1070767-1-1-1.html 本帖最后由 wjh1947 于 2012-10-6 10:35 编辑

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原图,ISO200,光圈2.8,用的还是最差的200端,小白爱死,就是所谓小白里成像最差的。

不想多说什么,这种帖子最无聊了。
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这主题下很多台湾人买了新机后又重新入了大小兔和马三,RIT引擎下惊人的高光细节谁用谁知道。用新机的人自己想当然的YY吧。无所谓了。反正你们也体会不到了。
http://www_ldsclub_net/forum/forumdisplay.php?fid=64&page=1
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白云飞过 发表于 2012-10-6 04:25
你这是什么意思?

一个相机出RAW片的动态范围已经固定了,  你后期不同软件和设置解出的片子好与不好都与机子的画质没有关系, 只是后期软件的结果, 你在讨论软件而不是讨论相机的画质.

问题就在于非常可能新款机器转RAW时已经把高光细节丢了。所以才连佳能自己的RIT软件都不支持了。高光细节这么大的差异是不可能后期做出来的。
RIT不是拉出来的高光细节。应该是机器内部RAW 保留了更多的高光细节,只有RIT软件能解出来。那后出的新机器为什么不支持佳能自己的RIT软件了呢?这我还没找到相关资料。但我找到的现实的资料就是佳能新出的机器把模数转换器整合到图像处理器里面了。你可以在网上找找相关资料,就是我前面提过的为什么大马三讲RAW位数时是和图像处理器分开介绍的。而1DX和5D3讲RAW位数时在图像处理器一项介绍。就是因为大马三前端处理模块和模数处理器全是独立于图像处理器的。而1DX和5D3整合到图像处理器里了。实际大马三也是最后一款佳能包括RAW文件都全面支持RIT引擎的机器。后来有人说DIGIC4开始把模数处理器整合到DIGIC里。但小马四也是DIGIC4,而且很明显小马四有独立的前端处理模块和模数处理器。因而小马四和无敌兔一样,支持半个RIT引擎。RAW不支持RIT,JPG直出支持RIT高光细节。下面这张图就是官方发布小马四数据处理原理。
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楼主,别这样。5d3的dxo评分很高的。跟d3200评分一样81分。仅位于d3200之后,干嘛喷这么好的机器
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需要更多细节肯定是D800, 多那么多像素呢. 而且, 如果买, D800E是首选.

摄摄猫 发表于 2012-10-5 13:29
看对比图感觉5D3的jpeg格式最好跟raw差别不大,D800和5D2的raw格式都很好jpeg要差很多!喜欢用jpeg直出的最好选择5D3。喜欢用raw的朋友D800是最好的选择,细节惊人!
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你这是什么意思?

一个相机出RAW片的动态范围已经固定了,  你后期不同软件和设置解出的片子好与不好都与机子的画质没有关系, 只是后期软件的结果, 你在讨论软件而不是讨论相机的画质.

wjh1947 发表于 2012-10-5 11:21
5D2 半个支持RIT,JPG还支持RIT引擎的,5D3没办法已经全面不支持RIT引擎,仅支持DPP,所以高光细节5D3丢光了。自己看5D2下RIT与DPP高光细节差异。没办法5D3的用户只能干看了,谁让你们只关注高感。佳能为了高感阉割了RIT引擎,600D包括600D以后新出的机器,还有你们心中的神机5D3 1DX都只支持DPP。5D2小马四 半个支持RIT,JPG还支持RIT引擎,大马三和小马三,大免子、5D全面支持 RAW文件也支持RIT,也同他们也支持DPP。
大马三和小马三,大免子、5D 是DPP与RIT全支持。高光白天下用RIT,低光下晚上用DPP,用RAW都能解。5D3和1DX仅支持DPP。爽了没?
5D2 高光细节测试比对
请先看之前我分析的RIT与DPP高光细节差异
http://www_ldsclub_net/forum/viewthr...&extra=&page=1
针对5D2机身,做一个测试与比对

测试条件

Canon EOS 5D Mark II + 小白IS

ISO 800

焦段 200mm

光圈 f/4

快门 1/1250

机身设定中性相片风格 + 锐利度7
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早说了, 不会看的看那个总分, 闹笑话是必然的, 会看的就去看我说的那几项测试, 而且Screen 和Print 两be模式对比着看.

你本贴的结论遇到那几个画质评测的硬指标, 就成了伪结论.

看你无法正面对待那个测试数据的讨论, 只能说你无言以对, 认输吧, 因为无法推倒技术测试数据, 屈服而认同是你的唯一选择.

wjh1947 发表于 2012-10-5 11:07
DXO这网站在尼康版都成笑话了,到现在1DX评测都不敢出,就不要拿他说话了吧。
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看对比图感觉5D3的jpeg格式最好跟raw差别不大,D800和5D2的raw格式都很好jpeg要差很多!喜欢用jpeg直出的最好选择5D3。喜欢用raw的朋友D800是最好的选择,细节惊人!
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5D2 要拍高光细节

请乖乖的拍机身中性JPG

拍raw....怎麼转都转不出RIT (机身JPG)的高光细节
大马三和大兔子,老5D用RAW就能转出RIT的高光细节。5D3和1DX的用户就死心吧,你们只有干看的份。高光下,大白天照出来就是DPP的右边图效果。

本帖最后由 wjh1947 于 2012-10-5 11:45 编辑

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根据我的研究与比对

DPP虽然暗部锐利度比RIT高....但是相对的杂讯呈现的是硬颗粒状...杂讯程度也比RIT高

所以DPP与RIT相比较...可以看出...DPP赢得暗部锐利度..却丧失掉一堆高光细节

还外加產生更多的生硬颗粒杂讯

DPP的锐利度...加越多...杂讯颗粒越多...

假设DPP要开NR来抹掉颗粒杂讯...此时整体锐利度又会被抹掉...

所以你要说DPP锐利度比较好吗?..没错...但是產生更多头痛的颗粒杂讯...这样算是比较好吗?

我一直认為...DPP的优异锐利度是靠演算法的方式来硬挤出来的..有点类似 Photoshop的USM锐利化效果

所以硬挤出来的锐利度...附加就会產生一堆颗粒杂讯的副產品

以下再做一个实验

把5D2 机身 中性 JPG... 用Photoshop 做一次USM锐利化... 看看暗部的锐利度会不会比较接近 DPP
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对焦处原图裁切比对暗部细节与杂讯 - 比对耳朵内的毛...可以看出DPP比较锐利...但是..整体的杂讯DPP比RIT高...
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七弟走天涯 发表于 2012-10-5 00:45
最权威是你评的?

5D2 半个支持RIT,JPG还支持RIT引擎的,5D3没办法已经全面不支持RIT引擎,仅支持DPP,所以高光细节5D3丢光了。自己看5D2下RIT与DPP高光细节差异。没办法5D3的用户只能干看了,谁让你们只关注高感。佳能为了高感阉割了RIT引擎,600D包括600D以后新出的机器,还有你们心中的神机5D3 1DX都只支持DPP。5D2小马四 半个支持RIT,JPG还支持RIT引擎,大马三和小马三,大免子、5D全面支持 RAW文件也支持RIT,也同他们也支持DPP。
大马三和小马三,大免子、5D 是DPP与RIT全支持。高光白天下用RIT,低光下晚上用DPP,用RAW都能解。5D3和1DX仅支持DPP。爽了没?
5D2 高光细节测试比对
请先看之前我分析的RIT与DPP高光细节差异
http://www_ldsclub_net/forum/viewthr...&extra=&page=1
针对5D2机身,做一个测试与比对

测试条件

Canon EOS 5D Mark II + 小白IS

ISO 800

焦段 200mm

光圈 f/4

快门 1/1250

机身设定中性相片风格 + 锐利度7

拍摄 L jpg + RAW

以下是机身-中性 jpg vs RAW DPP转档 vs RAW Lightroom转档

对焦处原图裁切比对高光细节 - 可以明显看出机身中性jpg=RIT高光细节最多

本帖最后由 wjh1947 于 2012-10-5 11:50 编辑

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回复主题: 看来5D3低感画质连5D2都不如
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