主题:SONY新发布的F55真正的全域电子快门!希望在 SLT和NEX 上能尽快用上Global Shutter
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刚发布的,还没仔细去通读英文原稿。

大致上采用的都是 890万有效像素的,全新开发的 4K-CMOS成像件(当然不会给你类似 F65那种 2000万像像素的顶级超采样的成像件咯)。

最大的区别是, F55 采用了真正的“革命性全域电子快门CMOS技术”(效果和 F65RS 的旋转式机械快门类似),完全消除所谓的“果冻”(准确的说实际就是完全等同于:CCD)!

2K时采用 RGGB的四像素合并超采样, 4K时则是和SLR上类似的一对一马塞克方式。

记录单元都是:AXS-R5。 都能进行最高 16Bit 的 4K RAW的记录。

F55在 2K时,支持 240fps(这个 240fps没有 FS700的几秒钟的时间限制)。 而 F5 则是在 2K时,最高支持 120fps(这是二者另一个主要区别)。

两部机器的动态范围(宽容度)都是: 14档。

机内都可以用最新的 422 XAVC编码格式。

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西区苛刻 发表于 2012-10-30 13:13
这回 SONY发布这两个东西,主旨很明确,在技术 和 产品覆盖群方面全面甩开对手!

F55也实现了业界第一个用于数字电影摄影机(实际也包括相机在内)的真正的“全域电子快门”技术!

此前因为 CMOS要加入“全域快门”,就必须在像素边附加控制所有像素同时曝光的“控制开关”。而控制开关是要占用 CMOS的有效感光面积的,加了控制开关后, CMOS的灵敏度和动态范围都会大大降低。

而这回我们看到 F55 虽然采用了“全域快门CMOS”  ,但它的动态范围依然做到了:14-stops! 可以说在技术上完全实现了突破性!

之前还有什么采访 Panasonic ,那“怕了索尼哥”的技术人员还在大谈什么“全域快门”现在使用的确有技术难度诸如此类的话! 可没成想, 这 SONY哥“第二天一早”发布的产品已经“全域快门”化咯!!!

正所谓:不是不了解,世界变化快!

当然了,这首例应用是在高端的数字电影摄影机上。  很希望 SONY将此技术下移至:SLT、NEX 等的可换镜头相机上来。这样别的不敢说,至少在“视频能力上”,SONY相机肯定天下第一了!


索尼新款全画幅传感器泄密 12MP搭载全域快门与超高速摄影
http://www_cnbeta_com/articles/330361.htm

请问西区,这个相机传感传感器用上全域快门有啥用,是可以直接扔掉机械快门了么?
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思考的芦苇 发表于 2012-11-10 09:36
1 可不可以这样理解:基准感光度,就是宽容度指标达到最平衡(高光和低光分布均匀)的感光度?
2 相机,例如900(不能视频的代表)、99(强调视频的代表)之类的,是不是也有这个基准感光度?


也对,也不对。  相机拍视频并没有基准感光度一说。 只不过大部分测试都是套用电影摄影机主流的基准 ISO 800的感度。

电影摄影机的基准感光度也意味着其在这个基准感光度下,最好保持画面的纯净度(当然有些做不到,比如 RED的机器,宣称基准是 ISO 800,但在 ISO 800下画面已经不是很干净了,噪点已经比较明显了)。

不过 SONY的机器,基本上基准感光度就是和相机的 ISO 100、ISO 200一样,保持画面的绝对纯净度,就能和相机类似的 ISO 100一样干净的画面去用(不光是宽容度最均衡,画面纯净度一样可以保证)。

这个是 PMW-F55 的基准感光度 ISO 1250 下拍摄的夜景的一帧画面截图。 作者采取的是 16Bit的原始4K-RAW(没有任何的处理)。

这个 ISO 1250下的画面,纯净得让人难以置信,你在整个画面中用“放大镜”去找,也找不到哪怕是一颗噪点!
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各格式码流图表,呵呵,YY一下~
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希望尽快出一台接近这个指标的4K便携式摄像机,可换镜头是一定要的,RAW可选,机内能422即可,其他高速可低点儿,其他不希望阉割太多,价格吗看着办,哈哈,杀死一片,俺届时也整一台玩玩儿。
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西区苛刻 发表于 2012-11-1 20:55
以 F65为例,其只有在 ISO 800时,其宽容度指标达到最平衡(高、低光), 高于或低于这档ISO,它的宽容度高、低光会分布不均衡,或下降。

而实际上 PMW-F55 和 F5 的标准感光度更高, F55 要达到:ISO 1250, F5则是夸张的 ISO 2000。  从这点可以推算出,这两部机器的高感都是非常惊人的。

以 F55为例,如果其基准感光度是:ISO 1250的话,我估计即便到了:ISO 12800 时(当然一般的数字摄影机没有这种档位,通常到 ISO 6400就足够了,毕竟拍电影和照相不一样,谁都不会黑灯瞎火的去拍摄“鬼片”),其画面依然可以保持相当大的可用度!

1 可不可以这样理解:基准感光度,就是宽容度指标达到最平衡(高光和低光分布均匀)的感光度?
2 相机,例如900(不能视频的代表)、99(强调视频的代表)之类的,是不是也有这个基准感光度?
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西区苛刻 发表于 2012-11-1 20:49
摄像机的 Iris和相机没什么区别,都是光圈孔径。

后面这个增益相当于相机中的 ISO。调节的意义完全相同。

动态范围(俗名叫:宽容度), 这个东西和高感意义不一样。 动态范围是用来描述:低光到高光的可分辨细节的。  高感不用解释了吧,用相机的都应该清楚。

动态范围在相机中是 EV, dB是转换成“灵敏度”的指标。 通常来说动态灵敏度可以和宽容度的档数换算。 1档宽容度大约:6dB。理论上如果要具有 10档宽容度指标,你传感器必须在某个ISO时具有 60dB的灵敏度。

F3的 63dB,那是单纯指 F3的标准灵敏度。  F3的基准感光度指标是:ISO 800 ,也就是说在 ISO 800时,它的灵敏度为:63dB。实际这个数据可以用来推算, 在 ISO 800时是 63dB,那么在 ISO 400时,其灵敏度就是:69dB。

反之在 ISO 1600时,其灵敏度就是:57dB。


兄弟,63dB 是信噪比,不是增益,也不是灵敏度。
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西区苛刻 发表于 2012-10-30 22:26
摄影机可以更高嘛!  打个比方, F55 的 4K/16Bit/180fps,  你弄到相机上, 12Bit(别 12Bit了, 10Bit够了) 4K/60fps总行吧。全局快门照套(价格即便卖得贵点,弄个 5万多的顶级机身出来,那也有话说。偶强大的视频,加“全局快门”,还 E、A双卡口)。

实际上不需要 4K/60fps,  能 2K/60fps,且采用 100Mbps的 XAVC 编码就非常牛逼了(相机高感可以差点,但这视频性能卖点足啊)

而全局快门在视频 和 拍照上都可以发挥巨大的优势。


这个有可能,哈苏品牌,10万也有人买,
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这些东东毕竟太高档了,玩相机的没几个感兴趣,几天就沉到了6页了。西区教师快来讲课吧!
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介个很给力啊!
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jackau 发表于 2012-11-1 21:33
单这技术下放到  SLR 上应该能让S 的 COMS 进一步拉大和对手的距离,希望尽快出现。
可见S 门前途比 C 记光明多了。

从很多不用闪灯的艺术家的角度看来‘鬼片’就是艺术片。
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西区苛刻 发表于 2012-11-1 20:55
F65的 CMOS采用全新的工艺,使用了铜连接层,把感光层的厚度削薄了 40%。 这样传感器的灵敏度大大提高了,虽然像素密度非常高,但其控噪性能非常出色,其 ISO 800时的画面纯净度相当于普通 DSLR在 ISO 100时差不多。

以 F55为例,如果其基准感光度是:ISO 1250的话,我估计即便到了:ISO 12800 时(当然一般的数字摄影机没有这种档位,通常到 ISO 6400就足够了,毕竟拍电影和照相不一样,谁都不会黑灯瞎火的去拍摄“鬼片”),其画面依然可以保持相当大的可用度!


单这技术下放到  SLR 上应该能让S 的 COMS 进一步拉大和对手的距离,希望尽快出现。
可见S 门前途比 C 记光明多了。

从很多不用闪灯的艺术家的角度看来‘鬼片’就是艺术片。
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西区苛刻 发表于 2012-10-31 16:14
还真有把 F65当成 SONY专业系统全部的主儿啊!)

SONY只是家电(尤其电视业务)那块亏得太厉害了!  

如 ...


S 对电视台的 配套服务 维护 才是 主要收入来源,BBC 自 10年起就为世界杯和奥运要S订制了上亿英镑的设备。
很快英超欧冠的设备又会升4K (3D已成鸡肋),然后是 14 年世界杯南美电视台大单,单单这几个项目就是几亿美元的营收。

高端数码电影机,特别是最近出的哪两台应该是欧美租借公司会要,然后是那几家电影厂的大型项目:金马伦应该要买十几台拍Avarta,迪斯尼也要买来拍星战7.

S 11 年自然灾害不计,家电部大亏,本来辉煌的电视如今是死鱼,硬盘录像机,蓝光播放器因为网络也没什么起色,最能卖的蓝光机成了PS3,要进一步压价所以才今年搞出第三代。电脑部和广大美日台品牌一样大受烂苹果板打击,也亏了。
游戏部因为网络被黑问题亏了,于是应该挣钱的游戏部门也没多少进账。
接下来是手机,本来刚好能打平,但为了踢开 爱立信,又花了一笔,也亏了!

按数据看要不是年味尾灾和年头地震S 相机部应该也是上财年挣钱的部门。

2011 可算是 S 最多灾多难的一年。 本帖最后由 jackau 于 2012-11-1 21:27 编辑

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trespasser 发表于 2012-11-1 21:16
另外,这些电影机的原生感光度这么高,能不能扩展到低感的?如果要我用EI 800在大白天拍24P的视频,想弄个1/30s的每帧曝光时间,机内就算有1/64的ND镜也不够用的吧?


一般不会。基准感光度是数字电影机最常用的。 当然实在不行,也可以降。 类似 F3这种好象最低能到:-9dB吧(ISO 250)。具体忘了。
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要学的东西还好多啊。。。
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trespasser 发表于 2012-11-1 21:12
谢谢解惑,但是还是有一些细节不太清楚,比如说F3在原生感光度ISO800下,灵敏度是63db,是不是同时也指在这时候的宽容度=63/6=10.5EV呢?


不是,这个灵敏度指标并不是指机器的动态范围。具体比较复杂,一时我也不好说清楚。
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西区苛刻 发表于 2012-11-1 20:55
F65的 CMOS采用全新的工艺,使用了铜连接层,把感光层的厚度削薄了 40%。 这样传感器的灵敏度大大提高了,虽然像素密度非常高,但其控噪性能非常出色,其 ISO 800时的画面纯净度相当于普通 DSLR在 ISO 100时差不多。

摄影机的基准感光度是以“宽容度”指标衡量的,以 ISO档位能实现最大宽容度的作为基准感光度。 通常来说, ISO 100、200这种感光度对数字摄影机来说,是没有多大意义的!

以 F65为例,其只有在 ISO 800时,其宽容度指标达到最平衡(高、低光), 高于或低于这档ISO,它的宽容度高、低光会分布不均衡,或下降。

而实际上 PMW-F55 和 F5 的标准感光度更高, F55 要达到:ISO 1250, F5则是夸张的 ISO 2000。  从这点可以推算出,这两部机器的高感都是非常惊人的。

以 F55为例,如果其基准感光度是:ISO 1250的话,我估计即便到了:ISO 12800 时(当然一般的数字摄影机没有这种档位,通常到 ISO 6400就足够了,毕竟拍电影和照相不一样,谁都不会黑灯瞎火的去拍摄“鬼片”),其画面依然可以保持相当大的可用度!

另外,这些电影机的原生感光度这么高,能不能扩展到低感的?如果要我用EI 800在大白天拍24P的视频,想弄个1/30s的每帧曝光时间,机内就算有1/64的ND镜也不够用的吧?
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西区苛刻 发表于 2012-11-1 20:49
摄像机的 Iris和相机没什么区别,都是光圈。

后面这个增益相当于相机中的 ISO。调节的意义完全相同。

动态范围(俗名叫:宽容度), 这个东西和高感意义不一样。 动态范围是用来描述:低光到高光的可分辨细节的。  高感不用解释了吧,用相机的都应该清楚。

动态范围的是 EV, dB是转换成“灵敏度”的指标。 通常来说动态灵敏度可以和宽容度的档数换算。 1档宽容度大约:6dB。理论上如果要具有 10档宽容度指标,你传感器必须在某个ISO时具有 60dB的灵敏度。

F3的 63dB,那是单纯指 F3的标准灵敏度。  F3的基准感光度指标是:ISO 800 ,也就是说在 ISO 800时,它的灵敏度为:63dB。实际这个数据可以用来推算, 在 ISO 800时是 63dB,那么在 ISO 400时,其灵敏度就是:69dB。

反之在 ISO 1600时,其灵敏度就是:57dB。

谢谢解惑,但是还是有一些细节不太清楚,比如说F3在原生感光度ISO800下,灵敏度是63db,是不是同时也指在这时候的宽容度=63/6=10.5EV呢?
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吕梁山8859 发表于 2012-11-1 09:08
看来“全局快门”价格不菲,低端机暂时无望!!

个人觉得这个技术大家不用起劲儿,sony比我们起劲儿多了,只要能造出来,成本一旦控制住,马上会推出的,不管是多低级的相机。因为省得是成本(机械快门组件),损失的是用户(感光度,动态范围等),商家没有理由不起劲儿
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trespasser 发表于 2012-11-1 20:33
西区大哥,能否给小弟普及一下传感器的指标相关的知识?

主要是动态范围和高感的指标,高感指标应该是信噪比吧?单位是db,那这个指标跟动态范围有什么关联呢?因为我之前看你说的动态范围,也有用到db这个单位,所以我猜两者间是不是有什么关系?比如索尼F3的指标里面有一项,S/N Ratio是63db,那么这个信噪比指的是哪方面的性能呢?为什么像F65这样的机器,原生感光度比相机高这么多(EI 800),是由什么决定的,有啥好处?

另外再请教两个名词,Iris和Gain这两个经常在专业摄影机上面出现,不知道有什么作用?请赐教,不胜感激!


F65的 CMOS采用全新的工艺,使用了铜连接层,把感光层的厚度削薄了 40%。 这样传感器的灵敏度大大提高了,虽然像素密度非常高,但其控噪性能非常出色,其 ISO 800时的画面纯净度相当于普通 DSLR在 ISO 100时差不多。

摄影机的基准感光度是以“宽容度”指标衡量的,以 ISO档位能实现最大宽容度的作为基准感光度。 通常来说, ISO 100、200这种感光度对数字摄影机来说,是没有多大意义的!

以 F65为例,其只有在 ISO 800时,其宽容度指标达到最平衡(高、低光), 高于或低于这档ISO,它的宽容度高、低光会分布不均衡,或下降。

而实际上 PMW-F55 和 F5 的标准感光度更高, F55 要达到:ISO 1250, F5则是夸张的 ISO 2000。  从这点可以推算出,这两部机器的高感都是非常惊人的。

以 F55为例,如果其基准感光度是:ISO 1250的话,我估计即便到了:ISO 12800 时(当然一般的数字摄影机没有这种档位,通常到 ISO 6400就足够了,毕竟拍电影和照相不一样,谁都不会黑灯瞎火的去拍摄“鬼片”),其画面依然可以保持相当大的可用度!

本帖最后由 西区苛刻 于 2012-11-1 21:02 编辑

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trespasser 发表于 2012-11-1 20:33
西区大哥,能否给小弟普及一下传感器的指标相关的知识?

主要是动态范围和高感的指标,高感指标应该是信噪比吧?单位是db,那这个指标跟动态范围有什么关联呢?因为我之前看你说的动态范围,也有用到db这个单位,所以我猜两者间是不是有什么关系?比如索尼F3的指标里面有一项,S/N Ratio是63db,那么这个信噪比指的是哪方面的性能呢?为什么像F65这样的机器,原生感光度比相机高这么多(EI 800),是由什么决定的,有啥好处?

另外再请教两个名词,Iris和Gain这两个经常在专业摄影机上面出现,不知道有什么作用?请赐教,不胜感激!


摄像机的 Iris和相机没什么区别,都是光圈孔径。

后面这个增益相当于相机中的 ISO。调节的意义完全相同。

动态范围(俗名叫:宽容度), 这个东西和高感意义不一样。 动态范围是用来描述:低光到高光的可分辨细节的。  高感不用解释了吧,用相机的都应该清楚。

动态范围在相机中是 EV, dB是转换成“灵敏度”的指标。 通常来说动态灵敏度可以和宽容度的档数换算。 1档宽容度大约:6dB。理论上如果要具有 10档宽容度指标,你传感器必须在某个ISO时具有 60dB的灵敏度。

F3的 63dB,那是单纯指 F3的标准灵敏度。  F3的基准感光度指标是:ISO 800 ,也就是说在 ISO 800时,它的灵敏度为:63dB。实际这个数据可以用来推算, 在 ISO 800时是 63dB,那么在 ISO 400时,其灵敏度就是:69dB。

反之在 ISO 1600时,其灵敏度就是:57dB。

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刚才又查了一下!

看来“全局快门”对 CMOS灵敏度还是产生了一定影响。

F5依然维持“滚动快门”,其起始感光度水平(标准感度)达到了:ISO 2000(0dB),也就是说, F5直接是从 ISO 2000起跳!(类似 ISO 1600这种在相机上的“高感”是被当成低于标准值的“极低感”来使用的,是以 -dB来标注)。

而使用了“全局快门”的 F55,其标准感度为:ISO 1250(0dB); 大约比 F5差了半档!

西区大哥,能否给小弟普及一下传感器的指标相关的知识?

主要是动态范围和高感的指标,高感指标应该是信噪比吧?单位是db,那这个指标跟动态范围有什么关联呢?因为我之前看你说的动态范围,也有用到db这个单位,所以我猜两者间是不是有什么关系?比如索尼F3的指标里面有一项,S/N Ratio是63db,那么这个信噪比指的是哪方面的性能呢?为什么像F65这样的机器,原生感光度比相机高这么多(EI 800),是由什么决定的,有啥好处?

另外再请教两个名词,Iris和Gain这两个经常在专业摄影机上面出现,不知道有什么作用?请赐教,不胜感激!
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西区大哥,能否给小弟普及一下传感器的指标相关的知识?

主要是动态范围和高感的指标,高感指标应该是信噪比吧?单位是db,那这个指标跟动态范围有什么关联呢?因为我之前看你说的动态范围,也有用到db这个单位,所以我猜两者间是不是有什么关系?比如索尼F3的指标里面有一项,S/N Ratio是63db,那么这个信噪比指的是哪方面的性能呢?为什么像F65这样的机器,原生感光度比相机高这么多(EI 800),是由什么决定的,有啥好处?

另外再请教两个名词,Iris和Gain这两个经常在专业摄影机上面出现,不知道有什么作用?请赐教,不胜感激!
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索尼的摄像机原来就很强劲,希望1-2后发布民用4k机子
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中性灰 发表于 2012-10-31 00:56
这个遮光斗是克劳泽(chrosziel),德国货。施耐德的电影镜头推荐配套的遮光斗和跟焦器都是这个牌子的。


谢谢普及知识
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西区苛刻 发表于 2012-10-31 20:05
刚才又查了一下!

看来“全局快门”对 CMOS灵敏度还是产生了一定影响。

F5依然维持“滚动快门”,其起始感光度水平(标准感度)达到了:ISO 2000(0dB),也就是说, F5直接是从 ISO 2000起跳!(类似 ISO 1600这种在相机上的“高感”是被当成低于标准值的“极低感”来使用的,是以 -dB来标注)。

而使用了“全局快门”的 F55,其标准感度为:ISO 1250(0dB); 大约比 F5差了半档!
看来“全局快门”价格不菲,低端机暂时无望!!
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刚才又查了一下!

看来“全局快门”对 CMOS灵敏度还是产生了一定影响。

F5依然维持“滚动快门”,其起始感光度水平(标准感度)达到了:ISO 2000(0dB),也就是说, F5直接是从 ISO 2000起跳!(类似 ISO 1600这种在相机上的“高感”是被当成低于标准值的“极低感”来使用的,是以 -dB来标注)。

而使用了“全局快门”的 F55,其标准感度为:ISO 1250(0dB); 大约比 F5差了半档! 本帖最后由 西区苛刻 于 2012-10-31 20:05 编辑

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西区苛刻 发表于 2012-10-31 15:40
题外话,全局快门 在低像素密度的 CMOS 上,相对来说比高密度像素的 CMOS好弄。因为低密度像素,像素尺寸本身还可以,加了存储器,纵然有损失,至少可控。

不过话说回来了, F55 的 CMOS,像素密度并不低,其尺寸 24 x 12.7mm 的,总像素是: 1,160万。 以像素密度来说,实际上比 A99上那块 2400万的全幅还高点!

所以在 F55上能弄,推而广之,到了 A99这样的传感器上依然能弄。
这样说的话,会不会使更多人等待更高层级的a1?就像现在有人不入a99的理由是怕很快升级机出来能去掉那块膜一样。甚至预期的nex9的出现都会影响单反和单电的市场。作为一个业余爱好者,我就有些担心,毕竟更好的相机出来,早入手的器材就变的很鸡肋了,而折腾又需要很多米。索尼的未来,总感觉有很多不确定性,不像佳能,下一步会出什么样的相机,基本有个预期,大家可以根据自己的情况进行选择。
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回复主题: SONY新发布的F55真正的全域电子快门!希望在 SLT和NEX 上能尽快用上Global Shutter
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