SONY新发布的F55真正的全域电子快门！希望在 SLT和NEX 上能尽快用上Global Shutter

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zhou2

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2012-10-31 00:11

西区苛刻发表于 2012-10-30 13:50
SONY找合作厂商还专门给自己定做了一套 6枚 PL镜头！

多做一只16 或18的头吧机器看样子有点像艾丽莎 2.0够了再大跟焦员就头痛了希望阻尼可以比原来F3的那三只镜头要好点如果可以用到RED的那几支镜头的质量和价格还真的可以从RED上抢回点市场现在小小红好多小的工作室都在用问题就是低照度时差点 F3的低照度是很好但要发挥F3的全部潜能一个要开S-Log 一个是要外加记录仪但哪一只可以上1080P 60P的也不平易关键是没有一只是十分稳定的我朋友最近去大山里拍摄因为比较潮湿烧了两个记录仪一个是 gmini444 一个是sound什么的

但 F5和F55要外加的记录仪估计比机器还贵如果真的是这样 RED的性价比还是会一直下去 本帖最后由 zhou2 于 2012-10-31 00:35 编辑

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第 57 帖

居有容

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2012-10-31 00:05

palesony 发表于 2012-10-30 23:31
有时候很难理解索尼，专业级的东西可以弄得很逆天，消费级的东西可以弄得很低能，咋搞的

以前没有整合嘛

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第 56 帖

raze911

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2012-10-31 00:04

birchinorth 发表于 2012-10-30 22:43
我曾经问过西区苛刻大侠这个问题，为什么还不申请资深，他的回答是：因为成为资深以后，买器材也不打折，所以没用

最主要是成为资深之后，无忌不发一分钱工资，而且万一讲话有点错，还会被人笑

何苦去申请这样一个资深呢？？

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第 55 帖

西区苛刻

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2012-10-30 23:59

α手册发表于 2012-10-30 21:58
看来索尼哥做镜头还是有能力的！为嘛？

目前来看，这些镜头又很可能是收编的“美能达”小组自己开发的！

镜头都非常漂亮，工业设计很完美！大大的 SONY CineAlta标志也让人热血振奋！

这些所有镜头的光圈都是：T2.0的，之所以没有搞成 T1.3，目的是为了成本上的平衡！

本帖最后由西区苛刻于 2012-10-31 00:00 编辑

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第 54 帖

西区苛刻

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2012-10-30 23:49

SONY的模具还是非常精致的：这机身的金属质感明显比 a99好很多啊！

光那几个精细打磨的金属抛光的按键，就体现出了SONY的造工。

本帖最后由西区苛刻于 2012-10-30 23:50 编辑

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第 53 帖

palesony

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2012-10-30 23:31

有时候很难理解索尼，专业级的东西可以弄得很逆天，消费级的东西可以弄得很低能，咋搞的

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第 52 帖

西区苛刻

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2012-10-30 23:02

这是目前 SONY F65、F55、F5 的工作记录格式。

其中 F65 自身只有一个机头，没有记录模块，它要工作必须外接：SR-R4的记录单元。

F55 和 F5 自身都带有记录单元。

F5自带的 SxS记录系统只能记录 1080P信号，但理想的是机身直接能记录：SStP编码的： 440Mbps RGB 444 的 10Bit SR-Master格式（也就是 F35时代的 HDCAM-SR格式）。

而 F55则依靠自带的 SxS就能记录 4:2:2 @ 10Bit 的 XAVC编码的 4,096 x 2,160 的 4K信号，这时候码流为：300Mbps。

而外接 AXS-R5记录仪后， F55/F5 都能记录传感器最原始的：4K-16Bit-RAW 格式！

本帖最后由西区苛刻于 2012-10-30 23:03 编辑

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第 51 帖

teslaroadster

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2012-10-30 22:48

我怎么感觉sony做专业产品和做消费级产品完全是两个智商啊！！

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第 50 帖

birchinorth

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2012-10-30 22:43

无知P民发表于 2012-10-30 21:19
支持西区苛刻做资深。

半夜三更冒个泡发表于 2012-10-30 21:36

我曾经问过西区苛刻大侠这个问题，为什么还不申请资深，他的回答是：因为成为资深以后，买器材也不打折，所以没用

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第 49 帖

西区苛刻

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2012-10-30 22:36

birchinorth 发表于 2012-10-30 22:31
根据西区苛刻大侠的推测，在技术上索尼是怎么做到的？
在像素边附加控制所有像素同时曝光的“控制开关”。而控制开关是要占用 CMOS的有效感光面积的，加了控制开关后， CMOS的灵敏度和动态范围都会大大降低。

而这回我们看到 F55 虽然采用了“全域快门CMOS” ，但它的动态范围依然做到了：14-stops！可以说在技术上完全实现了突破性！

这个不好胡乱猜测，还是等正式公布的时候，看看这 CMOS的内部结构图吧。理论上采用背照结构可以缓解 CMOS全局快门的灵敏度下降问题。

但SONY这个是 Super-35mm 的大尺寸传感器，这类传感器目前的背照工艺不成熟，未必会用。

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馋宗法师

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2012-10-30 22:34

西区苛刻发表于 2012-10-30 22:26
摄影机可以更高嘛！打个比方，　F55 的 4K/16Bit/180fps，你弄到相机上， 12Bit（别 12Bit了， 10Bit够了） 4K/60fps总行吧。全局快门照套（价格即便卖得贵点，弄个 5万多的顶级机身出来，那也有话说。偶强大的视频，加“全局快门”，还 E、A双卡口）。

实际上不需要 4K/60fps，能 2K/60fps，且采用 100Mbps的 XAVC 编码就非常牛逼了（相机高感可以差点，但这视频性能卖点足啊）

而全局快门在视频和拍照上都可以发挥巨大的优势。

说的对，那是走向专业化了，烧这种器材的应该是商用的。但家庭用的摄像机基本被微单和单电的视频功能。

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第 47 帖

birchinorth

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2012-10-30 22:31

西区苛刻发表于 2012-10-30 17:46
F55定位是 F65下级机的补充。主要还是给正规的电影公司拍摄商业电影用的。

PMW-F5 定位为 PMW-F3 的换代产品，其主要定位是：电视剧、广告。主要是那些器材租赁商。

这两部机器和真正的电视广播的电视台关系都不大！

当然我看好 F55 的传感器技术，这个东西，SONY只要想，随时都可以望 SLT 和 NEX 上用。而且一旦用上，将在很多方面能做出革命性的变革！

根据西区苛刻大侠的推测，在技术上索尼是怎么做到的？
在像素边附加控制所有像素同时曝光的“控制开关”。而控制开关是要占用 CMOS的有效感光面积的，加了控制开关后， CMOS的灵敏度和动态范围都会大大降低。

而这回我们看到 F55 虽然采用了“全域快门CMOS” ，但它的动态范围依然做到了：14-stops！可以说在技术上完全实现了突破性！

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西区苛刻

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2012-10-30 22:26

馋宗法师发表于 2012-10-30 22:16
估计舍不得。单反单电的视频技术，已经灭掉摄影机了。索尼不用这样商业摄影也用单电。

摄影机可以更高嘛！打个比方，　F55 的 4K/16Bit/180fps，你弄到相机上， 12Bit（别 12Bit了， 10Bit够了） 4K/60fps总行吧。全局快门照套（价格即便卖得贵点，弄个 5万多的顶级机身出来，那也有话说。偶强大的视频，加“全局快门”，还 E、A双卡口）。

实际上不需要 4K/60fps，能 2K/60fps，且采用 100Mbps的 XAVC 编码就非常牛逼了（相机高感可以差点，但这视频性能卖点足啊）

而全局快门在视频和拍照上都可以发挥巨大的优势。 本帖最后由西区苛刻于 2012-10-30 22:29 编辑

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第 45 帖

birchinorth

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2012-10-30 22:25

易泽发表于 2012-10-30 16:58
没记错的话，007是米高梅出的，米高梅后来被sony收购了

忘记是第十三部，还是第十四部007了，里面就出现了索尼的微型监视电视的画面

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馋宗法师

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2012-10-30 22:16

西区苛刻发表于 2012-10-30 17:46
F55定位是 F65下级机的补充。主要还是给正规的电影公司拍摄商业电影用的。

PMW-F5 定位为 PMW-F3 的换代产品，其主要定位是：电视剧、广告。主要是那些器材租赁商。

这两部机器和真正的电视广播的电视台关系都不大！

当然我看好 F55 的传感器技术，这个东西，SONY只要想，随时都可以望 SLT 和 NEX 上用。而且一旦用上，将在很多方面能做出革命性的变革！

估计舍不得。单反单电的视频技术，已经灭掉摄影机了。索尼不用这样商业摄影也用单电。

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西区苛刻

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2012-10-30 22:12

以 F65、F55 的 CMOS来看，

F65是：8,192 x 2,160/16Bit/120fps（电子滚动快门，配合机械旋转快门来消除果冻）

F55是：4,096 x 2,160/16Bit/180fps（直接“电子全局快门”）

目前 SONY 在 CMOS 的帧率、量化精度、像素采样等关键技术方面都远领先于竞争对手。且把 CMOS多年的顽疾“滚动快门”克服。应该说，后续的就看 SONY在相机上怎样把高端系统的传感器技术尽量进行移植了。

随着传感器上的相位对焦技术的成熟，半透膜拿掉应该是迟早的问题。因为有了成熟的“全局电子快门工艺”，所以累赘的机械快门也可以寿终正寝了。剩余的长法兰距完全可以兼容 E、A双卡口。

随便一部 SONY的 A、E卡口的相机，都可以凭借全局快门在视频性能上“独辟蹊径”（高帧频、高动态范围这些对 SONY来说都是直接可以现成拿来就用的）。

平井主导下的 SONY，已经把“专业系统” 和相机、DV 统合成了一个完整的“数码影像部”，而且当初统合时就说：要重整SONY消费电子，必须要借助 SONY专业领域的技术移植。 “数码影像部”的建立，本身就是要打破老死不相往来的“专业”和“消费”的技术壁垒。

我相信， SONY相机、广播级摄影系统，在传感器，乃至可能在视频记录的格式上都可能逐渐打破以前的壁垒业务模式。

我期待，A99的上级产品（不管是 A1什么的），能使用全局快门传感器，同时能有类似“感动牌”：1DC的视频能力。而且在记录格式上尽可能优化！

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吕梁山8859

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2012-10-30 22:05

shuguang86 发表于 2012-10-30 17:04
很想知道这个合作商是谁

不是蔡司就是富士，大概不会是库克。

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第 41 帖

α手册

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2012-10-30 21:58

西区苛刻发表于 2012-10-30 13:50
SONY找合作厂商还专门给自己定做了一套 6枚 PL镜头！

看来索尼哥做镜头还是有能力的！为嘛？

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西区苛刻

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2012-10-30 21:46

另外随着 F55 和 F5 的发布， SONY顺便也把 F65 的固件版本更新到了 V2.0。

这一更新不要紧，把 F65这块 CMOS的潜能都给逼出来了！

V2.0版的 F65，其 CMOS将支持：2000万像素（有效：8192 x 2160； 1,800万像素）全像素采样下， 16Bit量化精度， 120fps输出。（而没有升级前，在 120fps输出时， F65只支持：2K/12Bit；只有24fps输出时，才能实现 16Bit）。现在直接 16Bit，全像素下实现：120fps。

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第 38 帖

半夜三更冒个泡

资深泡菜

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2012-10-30 21:36

无知P民发表于 2012-10-30 21:19
支持西区苛刻做资深。

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第 37 帖

无知P民

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2012-10-30 21:19

支持西区苛刻做资深。

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rica

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★ ILCE-7M4

L2D-20c

2012-10-30 20:54

西区苛刻发表于 2012-10-30 17:20
我来给你大致说一下：

其一： F55是全局电子快门的 CMOS，现在所有的摄影机、相机、只要是用 CMOS的，基本全部是“滚动快门”，在拍摄运动画面的时候，会出现歪斜等各种运动画面的变形！但 SONY此次发布的 F55从根本上解决了这个问题（它不是减少“果冻”的概念了，而是彻底消除了果冻）。

其二： F55 在全像素 4K（900万）采样模式下，以 16Bit量化精度输出，其采样帧率高达：180fps（因为记录卡的速度限制，下变换成 2K记录）。而以“像素跳跃”模式采样，采样像素为 2K时，在16Bit模式下，其采样帧率为：240fps！（换句话说，这就相当于一部 900万像素的 DSLR，以 16bit输出，还必须做到：180fps连拍［很显然这个以相机传感器的能力来说，根本是白日做梦，想都别想］）。

其三： F55/F5 的视频宽容度水平达到了：14档（以目前拍视频最常用的 DSLR的 5D II来说，其视频宽容度最大不超过 11档，也就是差超过 3档以上，相当于：ISO 3200 和 ISO 400 的差距！可以说性能上是天差地别！）

其四：F55/F5 因为在 2K （2,048 x 1,080）输出时，其 CMOS是以：RGGB（四个像素合并成一个完整的 RGB逻辑像素）采样，所以实际上就相当于一部使用 Foveon X3 的传感器的相机在拍摄完整的 R ...

多谢兄弟的详细解释，似懂非懂，进错地方了。

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第 35 帖

rica

陈年泡菜

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年内主力装备

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★ ILCE-7M4

L2D-20c

2012-10-30 20:53

西区苛刻发表于 2012-10-30 17:20
我来给你大致说一下：

其一： F55是全局电子快门的 CMOS，现在所有的摄影机、相机、只要是用 CMOS的，基本全部是“滚动快门”，在拍摄运动画面的时候，会出现歪斜等各种运动画面的变形！但 SONY此次发布的 F55从根本上解决了这个问题（它不是减少“果冻”的概念了，而是彻底消除了果冻）。

其二： F55 在全像素 4K（900万）采样模式下，以 16Bit量化精度输出，其采样帧率高达：180fps（因为记录卡的速度限制，下变换成 2K记录）。而以“像素跳跃”模式采样，采样像素为 2K时，在16Bit模式下，其采样帧率为：240fps！（换句话说，这就相当于一部 900万像素的 DSLR，以 16bit输出，还必须做到：180fps连拍［很显然这个以相机传感器的能力来说，根本是白日做梦，想都别想］）。

其三： F55/F5 的视频宽容度水平达到了：14档（以目前拍视频最常用的 DSLR的 5D II来说，其视频宽容度最大不超过 11档，也就是差超过 3档以上，相当于：ISO 3200 和 ISO 400 的差距！可以说性能上是天差地别！）

其四：F55/F5 因为在 2K （2,048 x 1,080）输出时，其 CMOS是以：RGGB（四个像素合并成一个完整的 RGB逻辑像素）采样，所以实际上就相当于一部使用 Foveon X3 的传感器的相机在拍摄完整的 R ...

多谢兄弟的详细解释，似懂非懂，进错地方了。

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第 34 帖

kotea

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帖子: 4200

2012-10-30 20:00

rolling shutter 一直是Cmos软肋, 期待SONY能有所作为.

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第 33 帖

佳熊500D

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帖子: 815

2012-10-30 19:03

啥时候相机能达到14档动态范围……唉……

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第 32 帖

jackau

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2012-10-30 18:56

西区苛刻发表于 2012-10-30 17:46
F55定位是 F65下级机的补充。主要还是给正规的电影公司拍摄商业电影用的。

当然我看好 F55 的传感器技术，这个东西，SONY只要想，随时都可以望 SLT 和 NEX 上用。而且一旦用上，将在很多方面能做出革命性的变革！

最近在BBC 聚集和一些中低成本的电影片尾看到了 Cinealta 的 logo。

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RubyStone

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2012-10-30 18:11

lxidesign 发表于 2012-10-30 17:47
超采样是王道，很期待2K素材的效果。

对了，全局电子快门应该是CMOS自身设计决定的特性吧，F5和F55应该是同样的CMOS，难道F5的全局快门被强行阉割了？

谁来解析下这个422 XAVC编码？

应该是10bit 422 50Mbps吧。

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第 30 帖

palesony

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帖子: 940

2012-10-30 18:05

Global Shutter应用在相机上面还有很长的路要走，首先一个成本就降不下来，看看未来怎么发展吧

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第 29 帖

lxidesign

泡菜

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帖子: 388

2012-10-30 17:47

超采样是王道，很期待2K素材的效果。

对了，全局电子快门应该是CMOS自身设计决定的特性吧，F5和F55应该是同样的CMOS，难道F5的全局快门被强行阉割了？

以下内容由 lxidesign 于 2012-10-30 17:54 补充
谁来解析下这个422 XAVC编码？

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