主题:无忌发烧唱片论坛之引深: HDCD SACD DVD-Audio XRCD与CD的优劣与前景
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yes9ok 发表于 2012-12-5 22:50
这不是猜测的,可能是我木耳原原因,在我听来事实就是这样的,特别是一些从母带转sacd的碟,那sacd与cd的差别更小。sacd碟我有二十多张,感觉最好的是DDD制作的碟,全程DSD制作,这样的碟CD层效果也不差。

_______________________________________________
订购美国Mytek Stereo 192-DSD-DAC SACD解码器和耳机放大器SFB03(带前级)时,商家免费拷8T的母盘、SACD原版与蓝光音乐盘,3T的母盘与SACD已经拷完,据说是从国外音乐网站下载的,最近较忙,抽空将母盘与SACD的硬盘音乐与SACD、CD唱片比较一下。看看差别。
数据与耳朵的听音感受可能会不一样,设备的表现也会不一样,每个人的听音感觉也可能不一样。
就像胶片、CCD、COMS的色彩表现优劣一样,公说公有理。
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一会儿数码,一会儿模拟,
一会儿保真,一会儿好听。
没怎么看明白,玄乎
不过dvd audio到实在。

"因为CD的特性决定了它本身不可能在翻制后还和原盘有100%一样的效果"
cd盘每次读取到的数据都不一样,那还叫cd嘛,

"硬盘音质比CD转盘好,主要体现在结像力,泛音、声场深度及宽度等方便。形态和比例的对称提高就应该是音质提升了"更确切点讲,在某个复制数量内母模的状态是最好的。机械冲压都存在损耗。开模不可能一次只压100张,还不够成本费用!越靠后的碟片记录信息的凹凸坑越浅,数据丢失量要远远大于头批次的盘片。上次讲到了插值,一个20M的文件如果是头版可能CD读取到15M另外5M靠插值填空。那么一万张以后的碟片自己自身就没有20M的数据量,需要CD更多的插值填空。这就像一张过度PS的照片又虚又假。当然如果不去跟头版片比较还是分不出的,毕竟大脑与耳朵在这方面的确是低灵敏的!造成头版数据量多,音质更好的原因实际就是CD盘的制作过程所决定的"

这在说数码还是模拟?不知道1变0后,是音质变模糊还是变噪音?

"CD光盘上的信息由一系列连续的0和1组成,重点在于它是连续的。0于1的表达方式是连续的凹凸槽,激光束扫过凹凸槽是会将光束反射回激光拾取器,凹槽为1,凸槽为0。数字0、1已凹凸形式记录在圆形光盘的螺旋形数据轨道上"
基本的cd盘的知识都错误。
以下内容由 boy98 于 2012-12-6 01:38 补充
"第二是它(hdcd)能通过普通CD机兼容播放且比普通CD唱片效果明显要好。"
是保真还是加了料?
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135F2DC 发表于 2012-12-5 08:11
远没有文件量差别这么大,就是泛音稍多些? 这都是猜测吧?

实际播放和比较相同内容的CD和SACD,相差不是那么一点,除泛音以外,低音轮廓,器乐的质感,整个音场等等,差别很多。

但是过去收集很多乐曲的CD版本,还没有SACD,所以无奈,只好硬着头皮听CD。

这不是猜测的,可能是我木耳原原因,在我听来事实就是这样的,特别是一些从母带转sacd的碟,那sacd与cd的差别更小。sacd碟我有二十多张,感觉最好的是DDD制作的碟,全程DSD制作,这样的碟CD层效果也不差。

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nyp127 发表于 2012-12-4 20:41
______________________________________________________________
最贵的一款:
瑞士CH Precision D1 SACD/CD播放机与CH PRECISION C1 D/A转换器:约计35W-38W;

中高价款的:
emm Labs XDS1 SACD/CD一体播放机weihong  水货近10W。

我准备购的与贵丰系统配套的那台:
贵丰 (Gryphon)※※签名版CD唱机 (Mikado Signature)近8W;技术数据与你那台RCD-100差不多。
可惜贵丰没有SACD机。所以在上贵丰CD,还是直接上SACD机之间犹豫。

所以订了套美国Mytek Stereo 192-DSD-DAC SACD解码器和耳机放大器SFB03(带前级),试试母盘播放及解码DSD的音质,还没到货,如果音质可以就不在CD与SACD机上大投资了。

据说OPPO-95配Mytek Stereo 192-DSD-DAC SACD解码器玩SACD也不错,解码器到货后试试。
以后在高清播放器上下功夫了。
哈哈哈。。。贵丰和我那个东家是邻居,但风格差别很大,贵丰厚实温暖、维塔斯清澈亮丽,正好陪我的老801M,原来的一套甲虫三分体继续保留,也可以体验不同的风格,可以和VA搭配出4种风格。。。。
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135F2DC 发表于 2012-12-5 08:11
远没有文件量差别这么大,就是泛音稍多些? 这都是猜测吧?

实际播放和比较相同内容的CD和SACD,相差不是那么一点,除泛音以外,低音轮廓,器乐的质感,整个音场等等,差别很多。

但是过去收集很多乐曲的CD版本,还没有SACD,所以无奈,只好硬着头皮听CD。

_______________________________________________
看样,烧摄影同时烧音响的不少。
后期占用时间一多,就顾不上听音响了。

CD与SACD的差别似如同压缩JPEG与TIFF的出片区别;
2000万像素135与5000万像素中画幅的出片区别。
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yes9ok 发表于 2012-12-4 22:10
我觉得sacd与cd的区别就如相同级别相机之间的宽容度区别,sacd会多出几档,大动态时sacd 会好一些,强音的更强,弱音更弱,一般情况下差不多。多出几个G的文件量,能听出的信息量差别远没有文件量差别这么大,就是泛音稍多些。


远没有文件量差别这么大,就是泛音稍多些? 这都是猜测吧?

实际播放和比较相同内容的CD和SACD,相差不是那么一点,除泛音以外,低音轮廓,器乐的质感,整个音场等等,差别很多。

但是过去收集很多乐曲的CD版本,还没有SACD,所以无奈,只好硬着头皮听CD。
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我觉得sacd与cd的区别就如相同级别相机之间的宽容度区别,sacd会多出几档,大动态时sacd 会好一些,强音的更强,弱音更弱,一般情况下差不多。多出几个G的文件量,能听出的信息量差别远没有文件量差别这么大,就是泛音稍多些。
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uncletiger 发表于 2012-12-4 19:35
兄弟对这款机看样很熟啊,价格不到5万,我看中的只是他的硬件特点:一体机、CDM2PRO转盘、单独可以做解码和转盘、24/192的规格,当然声音也是说的过去的;USB我没用过,也没兴趣用,以后可能会用吧,主要是还要找资源比较麻烦;这个档次的SACD基本都是日本机,说真的不好听,欧美机太贵又娇气,最好听的SACD机是EMM的一款,我忘了型号。。。

______________________________________________________________
最贵的一款:
瑞士CH Precision D1 SACD/CD播放机与CH PRECISION C1 D/A转换器:约计35W-38W;

中高价款的:
emm Labs XDS1 SACD/CD一体播放机weihong  水货近10W。

我准备购的与贵丰系统配套的那台:
贵丰 (Gryphon)※※签名版CD唱机 (Mikado Signature)近8W;技术数据与你那台RCD-100差不多。
可惜贵丰没有SACD机。所以在上贵丰CD,还是直接上SACD机之间犹豫。

所以订了套美国Mytek Stereo 192-DSD-DAC SACD解码器和耳机放大器SFB03(带前级),试试母盘播放及解码DSD的音质,还没到货,如果音质可以就不在CD与SACD机上大投资了。

据说OPPO-95配Mytek Stereo 192-DSD-DAC SACD解码器玩SACD也不错,解码器到货后试试。
以后在高清播放器上下功夫了。
本帖最后由 nyp127 于 2012-12-4 20:45 编辑

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nyp127 发表于 2012-12-4 15:52
____________________________________________
VA的RCD-100是不错的,其特点是“USB数码输入采用XILINX XC2C64A编程控制芯片,结合两只高精度温度控制补偿品振提供稳定的时钟,避开电脑CPU内核控制,直接渎取音频义件,从而大大降低USB传输的时基误差。此后采用BB公司SRC4192担当接收和异步采样频率转换,最高对应24Bit/192kHz规格,这枚芯片动态范围达144dB,THD+N信噪比更达-140dB,支持输入和输出采样率高达212kHz,通常应用在专业和广播级的DAC上,看来RCDl00的用家可千万别浪费了这个设计优秀的USB输入接口,通过电脑播放高解析度音频文件,以RCDl00进行解码的效果绝对能够满足你更高的要求,而同轴输入的数码接收芯片则使用Cirrus Logic 8416CZZ,这枚芯片同样支持192kHz频率,同时还支持S/PDIF和AES/EBU音频数据转换,并且具备超低时钟抖动修复机制,从输入音频流中生成非常纯净的恢复时钟”。价格多少?

但是用RCD-100听SACD唱片,只能听那层CD的音效吧。
应该再用一台档次差不多的SACD唱机播放比比看SACD与XRCD24的效果。
兄弟对这款机看样很熟啊,价格不到5万,我看中的只是他的硬件特点:一体机、CDM2PRO转盘、单独可以做解码和转盘、24/192的规格,当然声音也是说的过去的;USB我没用过,也没兴趣用,以后可能会用吧,主要是还要找资源比较麻烦;这个档次的SACD基本都是日本机,说真的不好听,欧美机太贵又娇气,最好听的SACD机是EMM的一款,我忘了型号。。。
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nyp127 发表于 2012-12-4 15:23
_____________________________________________________
哈,科普不要怕麻烦。
明确了发展方向,才能决定你的钱往哪里花。


玩老cd,有个好处,是个时代的产物。
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uncletiger 发表于 2012-12-3 22:20
我用VA的RCD-100听那些HDCD\XRCD24都很好听,不觉得比SACD差,音乐味道更好。。。

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VA的RCD-100是不错的,其特点是“USB数码输入采用XILINX XC2C64A编程控制芯片,结合两只高精度温度控制补偿品振提供稳定的时钟,避开电脑CPU内核控制,直接渎取音频义件,从而大大降低USB传输的时基误差。此后采用BB公司SRC4192担当接收和异步采样频率转换,最高对应24Bit/192kHz规格,这枚芯片动态范围达144dB,THD+N信噪比更达-140dB,支持输入和输出采样率高达212kHz,通常应用在专业和广播级的DAC上,看来RCDl00的用家可千万别浪费了这个设计优秀的USB输入接口,通过电脑播放高解析度音频文件,以RCDl00进行解码的效果绝对能够满足你更高的要求,而同轴输入的数码接收芯片则使用Cirrus Logic 8416CZZ,这枚芯片同样支持192kHz频率,同时还支持S/PDIF和AES/EBU音频数据转换,并且具备超低时钟抖动修复机制,从输入音频流中生成非常纯净的恢复时钟”。价格多少?

但是用RCD-100听SACD唱片,只能听那层CD的音效吧。
应该再用一台档次差不多的SACD唱机播放比比看SACD与XRCD24的效果。
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水中龙 发表于 2012-12-3 21:39
太长篇了,看了累。就一句话,现在数码不比CD差,接下来就要超过CD,不就得了?

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哈,科普不要怕麻烦。
明确了发展方向,才能决定你的钱往哪里花。
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yes9ok 发表于 2012-12-3 21:33
这种级别的东西,我断言以楼主不妥协的性格会hi-end归Hi-end,AV归AV各搞一套,呵呵
OPPO-95我没有试过,试过PS3做转盘到解码,效果很惨。

__________________________________________________
当然,最好一间独立的Hi End听音室,一间独立的AV视听室。
但是房子不够。
先综合吧。
贵丰没有AV音响系统,纯粹的Hi End,纯甲类功放起家,又生产了独特的音箱与CD。
ATC是有名的监听音箱制作者,它有AV系统。

如果两者搭配不够理想,只好再上两支ATC主音箱了。
主要问题是SACD多声道的播放与输出问题。 本帖最后由 nyp127 于 2012-12-4 15:21 编辑

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我用VA的RCD-100听那些HDCD\XRCD24都很好听,不觉得比SACD差,音乐味道更好。。。
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太长篇了,看了累。就一句话,现在数码不比CD差,接下来就要超过CD,不就得了?
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nyp127 发表于 2012-12-3 20:37
_________________________________________________________
你的建议是对的,功放与音箱技术发展不快,十几年、几十年如一日,虽然也在变换着升级,原因是某些配件已停产或为了吸引客户提高价格小改款。所以想功放与音箱一步到位,上贵丰旗舰级的。

而音源在犹豫中,莱斯康 MC-12HDEQ是顶级的AV前级,但是与SACD机多声道很难兼容,就是需要既有多声道的SACD输入接口,又要有多声道的AV接口,如何配置,难倒了不少代理商。

准备配置的HI End与AV兼容的系统如下:

1、贵丰(Gryphon) Poseidon座地扬声器系统 新海神号;
2、贵丰(Gryphon) Pandora(潘多拉)前级放大器;
3、贵丰(Gryphon) Mephisto(梅菲斯特)纯甲类单声道后级放大器×2;
4、贵丰 (Gryphon)※※签名版CD唱机 (Mikado Signature);
5、ATC C6CA中置音箱(有源);
6、ATC SCM50TASL环绕音箱(有源)两对;
7、美国(捷力)低音有源音箱JL Audio Gotham G213 两对;
8、莱斯康 MC-12HDEQ;
9、美国JBL SYNTHESIS极品系列SDEC-4500 THX多声道数字均衡器;
10、马斯特电池板纯净电源PR520S 500瓦的功率。

已购OPPO-95蓝光3D播放器、美国Mytek Stereo 192-DSD-DAC SACD解码器和耳机放大器SFB03(带前级),以及松下103 ...


这种级别的东西,我断言以楼主不妥协的性格会hi-end归Hi-end,AV归AV各搞一套,呵呵
OPPO-95我没有试过,试过PS3做转盘到解码,效果很惨。 本帖最后由 yes9ok 于 2012-12-3 21:35 编辑

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yes9ok 发表于 2012-12-3 17:59
支持楼主上多声道,以我个人的经验,两声道当中升级音箱提升是最大的,要选从25Hz到20KHZ的全频音箱,相当于从135升级到你的哈苏数字系统。
其它的音源、前级,多出数10倍的价格只是提升一点点,

_________________________________________________________
你的建议是对的,功放与音箱技术发展不快,十几年、几十年如一日,虽然也在变换着升级,原因是某些配件已停产或为了吸引客户提高价格小改款。所以想功放与音箱一步到位,上贵丰旗舰级的。

而音源在犹豫中,莱斯康 MC-12HDEQ是顶级的AV前级,但是与SACD机多声道很难兼容,就是需要既有多声道的SACD输入接口,又要有多声道的AV接口,如何配置,难倒了不少代理商。

准备配置的HI End与AV兼容的系统如下:

1、贵丰(Gryphon) Poseidon座地扬声器系统 新海神号;
2、贵丰(Gryphon) Pandora(潘多拉)前级放大器;
3、贵丰(Gryphon) Mephisto(梅菲斯特)纯甲类单声道后级放大器×2;
4、贵丰 (Gryphon)※※签名版CD唱机 (Mikado Signature);
5、ATC C6CA中置音箱(有源);
6、ATC SCM50TASL环绕音箱(有源)两对;
7、美国(捷力)低音有源音箱JL Audio Gotham G213 两对;
8、莱斯康 MC-12HDEQ;
9、美国JBL SYNTHESIS极品系列SDEC-4500 THX多声道数字均衡器;
10、马斯特电池板纯净电源PR520S 500瓦的功率。

已购OPPO-95蓝光3D播放器、美国Mytek Stereo 192-DSD-DAC SACD解码器和耳机放大器SFB03(带前级),以及松下103吋等离子监视器TH-103PF10CK。

难办的就是SACD多声道唱机了,与莱斯康 MC-12HDEQ不好搭配。
当然还要选一款高清数码播放机。
音源在发展与不稳定状态,正在试用高清播放机,如果播放母带和SACD效果超CD和SACD机,那就不再在SACD机上投大资了。

以上配置请提出意见与建议。

附图,Poseidon座地扬声器系统 新海神号是四支1.99米高的箱子,重量达一吨,国内尚没有行货价格,老海神号已经停产。
下面的小※※衡调试器便35公斤:

本帖最后由 nyp127 于 2012-12-3 21:00 编辑

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支持楼主上多声道,以我个人的经验,两声道当中升级音箱提升是最大的,要选从25Hz到20KHZ的全频音箱,相当于从135升级到你的哈苏数字系统。
其它的音源、前级,多出数10倍的价格只是提升一点点,
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如何获得24比特192Khz的音乐播放文件?
可以到国外的音乐网站购买下载,例如这个网址列出了很多提供高清格式音乐的网站:http://www_digital-highend_de/start/hiresload/
其中,最著名的应该就是挪威的2L公司了,价钱大概是这样,一张24比特192Khz的唱片下载是31美金,单独每首是4美金


linn的官网也有付费下载。
另,感谢楼主提供免费下载地址.
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香港hifitrack网站也提供24、96的文件付费下载:http://www_hifitrack_com/zh-hant/node/5788

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2l也非常慷慨,提供了多首免费的高清音乐下载,包括24、192格式的,以及甚至有24BIT/352.8kHz的DXD格式。
大家下载时,记得用户名是HD,密码是2L。大写。
下载网址:http://www_2l_no/hires/index.html

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如何获得24比特192Khz的音乐播放文件?
可以到国外的音乐网站购买下载,例如这个网址列出了很多提供高清格式音乐的网站:http://www_digital-highend_de/start/hiresload/
其中,最著名的应该就是挪威的2L公司了,价钱大概是这样,一张24比特192Khz的唱片下载是31美金,单独每首是4美金 本帖最后由 nyp127 于 2012-12-3 01:35 编辑

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数字化,文件化,SACD厂家的痛。。。
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NSX 发表于 2012-12-2 13:38
除了价格死贵

__________________________________________________
价格160-180,数量与品种太少
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_______________________________
    双声道的立体声SACD尚未普及,怎能奢谈多声道SACD。“玩hifi的真髓还是stereo”不假,因为HIFI一开始便是以双声道出现的,一直沿存至今,耳机也是双声道,以三频、四频、甚至八频,来体现音乐的现场。按理讲,多声道HIFI的功放及音箱更能体现音乐的现场。

    是的,Exton最近推出的※※※SACD,就是标榜完全无压缩,以展示SACD制式的最高音质。为了达成这目标,就得省略「多声道SACD」这个选择了。玩开Multi-CH的朋友可能有些失望,但以听2 channels的标准,Exton的※※※SACD Sampler (Best)真是劲靓。

  也许Exton有留意到SACD仍未十分流行,而听SACD的人,以拥有二声道机种的居多;因此推出了这种产品。以其无压缩音乐的表现,※※※SACD很有前景;它或许会为SACD制式赢回不少发烧友。


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NSX 发表于 2012-12-1 13:23
听SACD的人90%以上都是听立体声SACD吧,说句实在话,玩hifi的真髓还是stereo,SACD更大程度是提高音质的途径,而不是多一种多声道的玩法。
严重推荐EXTON公司制作的※※※SACD,大都是DSD录音,非压缩立体声SACD,效果确实好。

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    双声道的立体声SACD尚未普及,怎能奢谈多声道SACD。“玩hifi的真髓还是stereo”不假,因为HIFI一开始便是以双声道出现的,一直沿存至今,耳机也是双声道,以三频、四频、甚至八频,来体现音乐的现场。按理讲,多声道HIFI的功放及音箱更能体现音乐的现场。

    是的,Exton最近推出的※※※SACD,就是标榜完全无压缩,以展示SACD制式的最高音质。为了达成这目标,就得省略「多声道SACD」这个选择了。玩开Multi-CH的朋友可能有些失望,但以听2 channels的标准,Exton的※※※SACD Sampler (Best)真是劲靓。

  也许Exton有留意到SACD仍未十分流行,而听SACD的人,以拥有二声道机种的居多;因此推出了这种产品。以其无压缩音乐的表现,※※※SACD很有前景;它或许会为SACD制式赢回不少发烧友。
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Monologuist 发表于 2012-12-1 13:51
其实很不明白,VCD都已经被DVD淘汰多年,现在BD也开始慢慢普及了,为什么还没有一种音频光盘标准能取代老掉牙CD?像楼主举例的HDCD SACD XRCD之类的虽然规格和音质都比CD强,但都没有唱片公司去大量推行,只是在发烧领域流行,这到底是什么问题?

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以后CD很有可能会给网络的HD音频格式所取代,只要96KHZ或192KHZ普及,CD将会归为※※。眼睛再放长远点,以后可能还会有 384KHZ母带级的数码格式出现,那时候LP也就要靠边站了。(现在Naim,Linn,和弦,波大等越来越多厂家已经在发展这一块了。)

在美国很多人在玩所谓的PCHIFI,玩到最后,其实就是玩专业器材和专业软件。PCHIFI并不是一种新玩法,只不过是一种“回归”,回归到原来的工业录音播放系统!”
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其实很不明白,VCD都已经被DVD淘汰多年,现在BD也开始慢慢普及了,为什么还没有一种音频光盘标准能取代老掉牙CD?像楼主举例的HDCD SACD XRCD之类的虽然规格和音质都比CD强,但都没有唱片公司去大量推行,只是在发烧领域流行,这到底是什么问题?
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nyp127 发表于 2012-11-27 19:24
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谢谢,又查了一下,这台emm Labs XDS1 SACD/CD一体机,是立体声双声道的,据说今后通过软件升级成为多声道的。
询了一下价:水货近10W,但是听说水货不能软件升级。国内代理正在更换,暂无行货。

多声道的SACD看来只有日货了,SONY SCDXA9000ES SACD/CD唱盘是多声道的,但必须配他的功放才兼容多声道输出。
也不知那些说SACD唱片并不少的,都是如何听取多声道SACD的。


听SACD的人90%以上都是听立体声SACD吧,说句实在话,玩hifi的真髓还是stereo,SACD更大程度是提高音质的途径,而不是多一种多声道的玩法。
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K2HD连提都没提。
这玩意褒抑都有,看不清,但是价格确实便宜
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回复主题: 无忌发烧唱片论坛之引深: HDCD SACD DVD-Audio XRCD与CD的优劣与前景
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