主题：浸润式显影（滚冲）与全浸式显影（盆冲、罐冲）的优势与不足 ---讨论专题 [主题管理员:laole0211]
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格物 发表于 2013-3-12 21:32
可以的，我用2521冲过45片。
但是很费药，本质上它们不是为手冲设计的。
如果你有冲120的AP罐，国内有山寨的AP罐加自己发明的45卷片芯，一次装两张45片，100多块钱。可以考虑用原装AP罐加山寨卷片芯手冲。
格物 好，
你讲：“2521冲45片，很费药。本质上它们不是为手冲设计的”。请用数据讲讲，谈谈体会。
坐板凳等着听了。呵呵。
本帖最后由 laole0211 于 2013-3-12 21:53 编辑
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风谷子 发表于 2013-3-12 17:00
本人钱少，但无耐又发烧了45黑白，涉及后期冲洗问题，本来想上冲洗机，觉得太贵了，最近买了佳宝2520冲洗罐，请问各位大侠，如果不用机冲，直接用佳宝2520，手工冲45黑白片子，是不是和使用AP罐冲120的步骤一样，需要特别注意什么事项？
可以的，我用2521冲过45片。
但是很费药，本质上它们不是为手冲设计的。
如果你有冲120的AP罐，国内有山寨的AP罐加自己发明的45卷片芯，一次装两张45片，100多块钱。可以考虑用原装AP罐加山寨卷片芯手冲。
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游子之心 发表于 2013-3-11 23:12
悲惨的佳宝机冲黑白！严格操作步骤，可是.........郁闷啊！
多好的一张片，确实有点惨。
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悲惨的佳宝机冲黑白！严格操作步骤，可是.........郁闷啊！
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格物 发表于 2013-3-10 06:30
按JOBO的说法，应该是需要预水洗的。
由于滚冲的特殊性，黑白胶片通过5分钟的预水洗，与显影液一起发挥作用，取得负片的可控反差和良好阶调。显影时间还是使用显影药液供应商推荐的“手冲”（间歇搅拌）时间作测试起点。预水洗的用水量，相当或略微大于显影液的数量。把装好胶片和水的冲洗罐放在冲洗机上旋转5分钟。JOBO说预水洗时间少于5分钟，可能造成不规范的显影，应予以避免。
当然也可以不预水洗，但是这就需要为每一种具体情况选定适当的显影时间。旋转搅拌影响胶片、显影液及其稀释等组合。一些组合的显影时间可能一样的，另一些则显著缩短甚至延长。作为粗略的指导，JOBO建议尝试缩短显影时间大约15%。调整的幅度大概相当于手冲时间的-25％至+10％之间。
在预水洗时，建议进行5分钟“预热”，让胶片、卷片芯、冲洗罐在开始显影之前稳定在冲洗温度。
非常感谢！
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格物 发表于 2013-3-10 21:05
搞个长方体的深缸冲罐，正好1000毫升。
好像是有那么一种是丹麦还是哪儿的，不知道用起来怎样。在这儿说这个不合适哈
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cdada 发表于 2013-3-10 20:43
不是心疼药，是1500ml这个量尴尬，和市面上比如4CCD冲彩卷的药一卖就是配2000ml，这去掉1500ml，剩个500ml尴尬。
搞个长方体的深缸冲罐，正好1000毫升。
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shenshenshenshen 发表于 2013-3-10 20:55
偶，冲彩色的啊。那还是滚转吧。俺也没试验过彩色的满泡法。觉得哪彩色的还真少不了搅动的。尤其是漂白，定影。俺负片以前用哪个1：10的无锡多彩。药到是富裕，负片照的很少，也没打算负片放大，扫描仪也跟不上，彩色出片都费劲。所以也没兴趣弄。还是基本都弄黑白。
我得把黑白彩色都考虑进去哈~我这儿三样都全。
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shenshenshenshen 发表于 2013-3-10 20:38
用高配比的浓缩药。
不是心疼药，是1500ml这个量尴尬，和市面上比如4CCD冲彩卷的药一卖就是配2000ml，这去掉1500ml，剩个500ml尴尬。
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格物 发表于 2013-3-10 07:10
如果能够同时用于手冲和滚冲，JOBO冲洗罐一般在两侧标有两种容量数字，分别是指“手冲”和“滚冲”时的用量，而非最小至最大用量。滚冲的数量就是指使用CPA-2 或 CPP-2时的量。
这是另外一回事了，我指的是能够把底片全部浸泡在液体中，JOBO2521需要1500ml，也许还可以少那么一点点。
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cdada 发表于 2013-3-8 22:46
我采用全浸泡避免滚冲可能出现的不匀，1000ml可以全浸泡不错。JOBO的2521要1500ml，这个量配起来有些尴尬。
如果能够同时用于手冲和滚冲，JOBO冲洗罐一般在两侧标有两种容量数字，分别是指“手冲”和“滚冲”时的用量，而非最小至最大用量。滚冲的数量就是指使用CPA-2 或 CPP-2时的量。
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游子之心 发表于 2013-3-8 12:02
可否将JOBO说明书讲的更详细点，我2521罐要求270ml药液，但一次都没有满意的片片！
“详细点”这个工程有点大，我也是初学，手上只有英文说明书残本（近复印本，几乎每一页缺一两行），以及到JOBO网站下载的一些文档，因此怕乱讲会误人。前面都是看到哪就抄几句下来。另外柯达的“Kodak E-6 Manual”（出版编号Z-119）和富士的“Processing Manual for Process CR-56/E-6”文档也可以做参考。
谁要是有完整的JOBO说明书“Instruction Manual for the JOBO CPA-2 and CPP-2 Processors”, 请提供一份，我可以整理成中文版共享。
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carnotaur 发表于 2013-3-8 21:26
介个，也是滚着洗？
俺原来滚出来的片子有点问题，难不成是预湿出了问题。习惯都是预湿一分钟。
按JOBO的说法，应该是需要预水洗的。
由于滚冲的特殊性，黑白胶片通过5分钟的预水洗，与显影液一起发挥作用，取得负片的可控反差和良好阶调。显影时间还是使用显影药液供应商推荐的“手冲”（间歇搅拌）时间作测试起点。预水洗的用水量，相当或略微大于显影液的数量。把装好胶片和水的冲洗罐放在冲洗机上旋转5分钟。JOBO说预水洗时间少于5分钟，可能造成不规范的显影，应予以避免。
当然也可以不预水洗，但是这就需要为每一种具体情况选定适当的显影时间。旋转搅拌影响胶片、显影液及其稀释等组合。一些组合的显影时间可能一样的，另一些则显著缩短甚至延长。作为粗略的指导，JOBO建议尝试缩短显影时间大约15%。调整的幅度大概相当于手冲时间的-25％至+10％之间。
在预水洗时，建议进行5分钟“预热”，让胶片、卷片芯、冲洗罐在开始显影之前稳定在冲洗温度。
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格物 发表于 2013-3-7 22:47
黑白的5分钟预水洗、
介个，也是滚着洗？
俺原来滚出来的片子有点问题，难不成是预湿出了问题。习惯都是预湿一分钟。
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格物 发表于 2013-3-7 22:47
建议先严格按照使用说明书来操作，然后用排除法应该容易找到原因吧。
JOBO说明书一直强调装片时感光乳剂层向着中轴。
有些看似无聊的动作，JOBO却十分强调：例如冲洗机的水平、温控水浴的水位、药液量、卷片芯的干燥、E-6和C-41的5分钟预热、黑白的5分钟预水洗、把冲洗罐从直立变成平躺接到电机传动轴的速度、支撑底座转轮的装法（3种）、大多数漂白或漂定药液的充分氧化、稳定液和润湿剂的单独使用等等。我感到还是蛮麻烦的。
可否将JOBO说明书讲的更详细点，我2521罐要求270ml药液，但一次都没有满意的片片！
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尼康99 发表于 2013-3-8 08:58
这个确实要看看，蛮多物件都是二手购入，再都是德文也看不懂，拿着就开始用了。
现在别的都没什么问题，就是无规律出现斑纹，这个事还没完全解决。
同样的问题困扰多时，期待高人指点，拜谢！
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尼康99 发表于 2013-3-7 16:38
用2523，2553速度在4的样子，与手冲时间达到一致，效果也差不多。放到P感觉太快了，JOBO推荐的速度冲洗，时间是比手冲要短一些。
再是底片有边缘效应，之后改进装片方式，药面朝里，这个问题已解决。
底片也时常出现不均匀现象。同样的速度，有时有有时没有，挺费解。望能彻底解决！！
建议先严格按照使用说明书来操作，然后用排除法应该容易找到原因吧。
JOBO说明书一直强调装片时感光乳剂层向着中轴。
有些看似无聊的动作，JOBO却十分强调：例如冲洗机的水平、温控水浴的水位、药液量、卷片芯的干燥、E-6和C-41的5分钟预热、黑白的5分钟预水洗、把冲洗罐从直立变成平躺接到电机传动轴的速度、支撑底座转轮的装法（3种）、大多数漂白或漂定药液的充分氧化、稳定液和润湿剂的单独使用等等。我感到还是蛮麻烦的。 本帖最后由 格物 于 2013-3-7 22:49 编辑
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游子之心 发表于 2013-2-26 22:54
水平控制如此重要，以前没在意！以后试试，谢谢您啊！
不客气。
因为JOBO是平躺浸润式滚冲，如果冲洗罐口接电机前端，接上排水管，药液装多了就会流出来。盖严了，也会有滚动不均匀的情况，所以会强调水平。而且电机最多承受1000毫升的药液，不允许多装药液。多了电机过载，损失就大了。
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喔，可能个人经验和设备不一样。当初尝试晃动，有显影不均衡的情况，后来放着不动反而没事。
25秒进20秒出比我那个快，我那个要30至45秒。
25秒进20秒出比我那个快，我那个要30至45秒。
山区人 发表于 2013-2-28 22:42
全浸式显影真不需要搅拌吗？有点疑问啊，好像无论哪种显影方式都要搅拌的，当然晃动也算了。
在网上搜了下，还没有看到有人介绍过这个罐子的使用经验，看来只好自己做小白鼠了。
关于进出药水的速度，用水试了一下，1000ml水进25秒，出２０秒，也不知道算慢还是快。
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山区人 发表于 2013-2-28 22:42
全浸式显影真不需要搅拌吗？有点疑问啊，好像无论哪种显影方式都要搅拌的，当然晃动也算了。
在网上搜了下，还没有看到有人介绍过这个罐子的使用经验，看来只好自己做小白鼠了。
关于进出药水的速度，用水试了一下，1000ml水进25秒，出２０秒，也不知道算慢还是快。
我往2521里倒完1500ml用时10秒左右。JOBO在这点上较AP进水口可以快一些。
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