如果跑这车，北京的空气质量会如何?

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odie

陈年泡菜

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2013-10-10 10:42

帝都花花发表于 2013-10-10 05:51
我购买汽车的时候厂家已经替我给环保设备买过单了，你知道车上的环保件价值多少钱吗？知道吗？买油的时候，国五的汽油已经加过价买过单了，※※现在还在找茬收钱，只能说耍流氓。

当年给油加1块多的时候说这是燃油税，用来环保的，现在不还是打算着要收排放税，将来会收空气使用费的。

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第 68 帖

白云飞过

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2013-10-10 07:10

这个另说. 如果你汽车件能达到SULEV/PZEV的水平, 应该减免关环保税;

但是总的来说, 燃油和排气处理上都推行 SULEV/PZEV 的排放标准, 那么对于改善空气是肯定会有好处的. 每天上三环四环车你闻不到尾气味道吗? 别说不是汽车尾气的事儿.

帝都花花发表于 2013-10-10 05:51
我购买汽车的时候厂家已经替我给环保设备买过单了，你知道车上的环保件价值多少钱吗？知道吗？买油的时候，国五的汽油已经加过价买过单了，※※现在还在找茬收钱，只能说耍流氓。

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第 67 帖

白云飞过

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2013-10-10 07:05

怎么是小学生呢? 简单比喻一下: 静稳天气 + 污染排放 = 雾霾程度

A+B=C

虽然车辆上路排放减少B-1, 但是静稳天气指数变强A+3, 空气不流通, 雾霾C当然还是严重了.

这个双变量的关系等式就很多人搞不明白, 数学岂不是太差了?

帝都花花发表于 2013-10-10 06:42
这砖家怎么当的，还是北大，雾霾天气本身就是空气不流动的日子，你说国庆节雾霾都是郊区流动到市区造成雾霾，岂不是自相矛盾呢？小学生都不如。

本帖最后由白云飞过于 2013-10-10 07:06 编辑

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第 66 帖

帝都花花

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2013-10-10 06:42

帝都花花发表于 2013-10-10 05:47
北京大学环境科学与工程学院教授谢绍东认为，根据目前北京的情况，至少提前3天告知公众单双号限行的信息应该问题不大。即如果明后天将出现重污染，要启动单双号限行，市民今天就应该知道情况。
限行是否应该划定某个区域，谢绍东说，因为空气是流动的，如果北京出现了重污染天，要启动单双号限行，就应该全市范围限行。
谢绍东举例说，为何国庆期间市区车辆少了，污染依然严重。因为周边高速公路依然拥堵，车的活动量比平时还多，只要活动多，就会排放多，空气是流动的，所以污染相较工作日并未减轻。
神逻辑(×_×)

这砖家怎么当的，还是北大，雾霾天气本身就是空气不流动的日子，你说国庆节雾霾都是郊区流动到市区造成雾霾，岂不是自相矛盾呢？小学生都不如。

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帝都花花

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2013-10-10 05:51

白云飞过发表于 2013-10-8 21:59
就应该争收开车者的税, 这是一种手段. 对于路上跑着的那些尾气大王们, 就应该征税, 北京都Tm污染成什么样了. 我看到某些人真的以车代步了, 接送孩子多一步也不肯走, 必须把车开到幼儿园/学校门口, 走个几百米都不肯. 这么造可不是开车太便宜了么.
而且, 如果推行电动/混动/PZEV之类的更清洁车辆可以根据排放标准见面有※※项, 这是促进汽车更新换代进入清洁汽车时代的一个可用的方法.
在北京生活呼吸毒空气, 你真没有理由攻击各种约束/减少汽车上路的政策措施.

我购买汽车的时候厂家已经替我给环保设备买过单了，你知道车上的环保件价值多少钱吗？知道吗？买油的时候，国五的汽油已经加过价买过单了，※※现在还在找茬收钱，只能说耍流氓。

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帝都花花

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2013-10-10 05:47

骑兵片发表于 2013-10-9 15:52
国庆期间市内车少了很多，极其通畅，结果照样PM2.5到了400多

北京大学环境科学与工程学院教授谢绍东认为，根据目前北京的情况，至少提前3天告知公众单双号限行的信息应该问题不大。即如果明后天将出现重污染，要启动单双号限行，市民今天就应该知道情况。
限行是否应该划定某个区域，谢绍东说，因为空气是流动的，如果北京出现了重污染天，要启动单双号限行，就应该全市范围限行。
谢绍东举例说，为何国庆期间市区车辆少了，污染依然严重。因为周边高速公路依然拥堵，车的活动量比平时还多，只要活动多，就会排放多，空气是流动的，所以污染相较工作日并未减轻。

神逻辑(×_×)

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白云飞过

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2013-10-10 01:48

weisar 发表于 2013-10-9 18:36
so, 做饭才是罪魁祸首。

京外事办主任称市民烹饪对PM2.5贡献不小

2013-10-09

http://www_letv_com/ptv/vplay/2137515.html

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白云飞过

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2013-10-10 01:12

有点意思

mcv 发表于 2013-10-9 20:29
为了证明蜘蛛的听觉在腿上!一个科学家捉了只蜘蛛并冲它大吼!蜘蛛很快就跑!然后捉回来再冲它吼!蜘蛛又跑了!最后科学家把蜘蛛的腿都切了!又对着蜘蛛大吼!蜘蛛果然一动不动…实验证明蜘蛛的听觉在腿上!

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weisar

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2013-10-09 21:58

mcv 发表于 2013-10-9 20:29
为了证明蜘蛛的听觉在腿上!一个科学家捉了只蜘蛛并冲它大吼!蜘蛛很快就跑!然后捉回来再冲它吼!蜘蛛又跑了!最后科学家把蜘蛛的腿都切了!又对着蜘蛛大吼!蜘蛛果然一动不动…实验证明蜘蛛的听觉在腿上!

这个类比不清，要这么改一下就贴切了：

一个科学家捉了只蜘蛛并冲它大吼!蜘蛛很快就跑!然后捉回来切了右后腿再冲它吼!蜘蛛又跑了!最后科学家把蜘蛛的左前腿也切了!又对着蜘蛛大吼!蜘蛛又跑…实验证明蜘蛛的听觉在左后腿上!

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mcv

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2013-10-09 20:29

weisar 发表于 2013-10-09 18:36
so, 做饭才是罪魁祸首。

为了证明蜘蛛的听觉在腿上!一个科学家捉了只蜘蛛并冲它大吼!蜘蛛很快就跑!然后捉回来再冲它吼!蜘蛛又跑了!最后科学家把蜘蛛的腿都切了!又对着蜘蛛大吼!蜘蛛果然一动不动…实验证明蜘蛛的听觉在腿上!

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被第1次暂停发贴

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2013-10-09 20:20

odie 发表于 2013-10-8 12:22
说这有屁用么？现在是※※光着呢，周围看的不光是那个小孩其他人都知道他光着呢。他就是走下去并且声称自己的衣服多么华丽。

可惜车坛不能打分啊

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weisar

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2013-10-09 18:36

mcv 发表于 2013-10-9 17:47
国庆期间工厂都放假了，没人上班，结果照样PM2.5到了400多

so？

so, 做饭才是罪魁祸首。

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mcv

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2013-10-09 17:47

骑兵片发表于 2013-10-09 15:52
国庆期间市内车少了很多，极其通畅，结果照样PM2.5到了400多

国庆期间工厂都放假了，没人上班，结果照样PM2.5到了400多

so？
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骑兵片

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2013-10-09 15:52

国庆期间市内车少了很多，极其通畅，结果照样PM2.5到了400多

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Kreutze

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2013-10-09 13:00

白云飞过发表于 2013-10-9 12:41
你最好回到原始社会, 那个时候或许没有各种税. 其实那个时候大家可能也要向首领供献东西. 那么你最好退一步回到原始的生命形态, 那里完全没有社会结构.

这个社会,没有一个国家不收税的. 你还是回到现实吧, 研究研究供求关系实际一点. 你现在有需要新鲜清洁空气的需求, 所以通过如何的供给来满足你的需求是一个问题.

你需要社会秩序, 需要警察军队和市场管理, 需要公正，需要公共设施，所以你必须向※※提供税，否则你的这些需求就无法通过※※得到满足。

有※※收如果用于治理空气污染，那就是合理的。这个不需要黄宗羲定律。

回不去

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白云飞过

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2013-10-09 12:41

你最好回到原始社会, 那个时候或许没有各种税. 其实那个时候大家可能也要向首领供献东西. 那么你最好退一步回到原始的生命形态, 那里完全没有社会结构.

这个社会,没有一个国家不收税的. 你还是回到现实吧, 研究研究供求关系实际一点. 你现在有需要新鲜清洁空气的需求, 所以通过如何的供给来满足你的需求是一个问题.

你需要社会秩序, 需要警察军队和市场管理, 需要公正，需要公共设施，所以你必须向※※提供税，否则你的这些需求就无法通过※※得到满足。

有※※收如果用于治理空气污染，那就是合理的。这个不需要黄宗羲定律。

Kreutze 发表于 2013-10-9 12:07
请百度“黄宗羲定律”

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Kreutze

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2013-10-09 12:07

白云飞过发表于 2013-10-8 21:59
就应该争收开车者的税, 这是一种手段. 对于路上跑着的那些尾气大王们, 就应该征税, 北京都Tm污染成什么样了. 我看到某些人真的以车代步了, 接送孩子多一步也不肯走, 必须把车开到幼儿园/学校门口, 走个几百米都不肯. 这么造可不是开车太便宜了么.

而且, 如果推行电动/混动/PZEV之类的更清洁车辆可以根据排放标准见面有※※项, 这是促进汽车更新换代进入清洁汽车时代的一个可用的方法.

在北京生活呼吸毒空气, 你真没有理由攻击各种约束/减少汽车上路的政策措施.

请百度“黄宗羲定律”

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白云飞过

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2013-10-08 21:59

就应该争收开车者的税, 这是一种手段. 对于路上跑着的那些尾气大王们, 就应该征税, 北京都Tm污染成什么样了. 我看到某些人真的以车代步了, 接送孩子多一步也不肯走, 必须把车开到幼儿园/学校门口, 走个几百米都不肯. 这么造可不是开车太便宜了么.

而且, 如果推行电动/混动/PZEV之类的更清洁车辆可以根据排放标准见面有※※项, 这是促进汽车更新换代进入清洁汽车时代的一个可用的方法.

在北京生活呼吸毒空气, 你真没有理由攻击各种约束/减少汽车上路的政策措施.

Kreutze 发表于 2013-10-8 12:10
但是不能以治理污染为名制定各种脑残政策敛财

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odie

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2013-10-08 12:22

帝都花花发表于 2013-10-7 15:29
是啊，老天都看不下去这帮孙子了，给帝都ZF开了个天大的玩笑。以后谁再提拥堵费，再拿私家车开刀，不妨想想这六天。

说这有屁用么？现在是※※光着呢，周围看的不光是那个小孩其他人都知道他光着呢。他就是走下去并且声称自己的衣服多么华丽。

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Kreutze

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2013-10-08 12:10

白云飞过发表于 2013-10-8 08:26
这种结论没有逻辑. 为什么呢? 因为你还可以说刮风的时候北京很多车也是蓝天. 你还可以下结论说雾霾和各种污染都没什么关系, 旧是静稳天气造成的, 什么工厂汽车电厂都不是问题, 所以根本就不必治理大气污染了, 天气好了空气自然就好.

你这样说合适吗?

但是不能以治理污染为名制定各种脑残政策敛财

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白云飞过

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2013-10-08 08:26

这种结论没有逻辑. 为什么呢? 因为你还可以说刮风的时候北京很多车也是蓝天. 你还可以下结论说雾霾和各种污染都没什么关系, 旧是静稳天气造成的, 什么工厂汽车电厂都不是问题, 所以根本就不必治理大气污染了, 天气好了空气自然就好.

你这样说合适吗?

Kreutze 发表于 2013-10-7 15:06
没用，国庆期间北京市区车少了很多，前几天照样重度污染。昨天晚上一阵风今天就晴了。说明尾气并不是北京地区重污染的最大因素

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芃名

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2013-10-07 15:52

还好国庆没去北京

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帝都花花

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2013-10-07 15:51

fengyue 发表于 2013-10-7 15:42
北京空气污染的主要罪魁祸首肯定不是汽车，但如果按600万辆车，每年每车收1000拥堵费（排污费），会增加多少收入，这才是最诱人的。至于所谓的专家、学者、大学的言论，都是由屁股决定的，没什么可说的。

你算错了，是每车每月1000！一年最少一万！我有过专门的计算贴。

就算300万在市区跑，一年300亿人民逼妥妥的到手啊！

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第 46 帖

fengyue

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2013-10-07 15:42

北京空气污染的主要罪魁祸首肯定不是汽车，但如果按600万辆车，每年每车收1000拥堵费（排污费），会增加多少收入，这才是最诱人的。至于所谓的专家、学者、大学的言论，都是由屁股决定的，没什么可说的。

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帝都花花

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2013-10-07 15:29

Kreutze 发表于 2013-10-7 15:06
没用，国庆期间北京市区车少了很多，前几天照样重度污染。昨天晚上一阵风今天就晴了。说明尾气并不是北京地区重污染的最大因素

是啊，老天都看不下去这帮孙子了，给帝都ZF开了个天大的玩笑。以后谁再提拥堵费，再拿私家车开刀，不妨想想这六天。

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第 44 帖

马小虎

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2013-10-07 15:23

反正拥堵和污染都是解决不了的问题，索性化问题为经济增长的动力，收车主们排放税和拥堵费又能给GDP找出一个新的增长点来~

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第 43 帖

Kreutze

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2013-10-07 15:06

没用，国庆期间北京市区车少了很多，前几天照样重度污染。昨天晚上一阵风今天就晴了。说明尾气并不是北京地区重污染的最大因素

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帝都花花

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2013-10-07 12:40

白云飞过发表于 2013-10-7 11:22
别想当然了, 你去了解了解美国洛杉矶纽约汽车排气污染是怎么控制的, 为什么出现SULEV和PZEV汽车就知道有没有用了. 上北京二环三环车多的时候闻闻尾气, 这事情不用脑袋用屁股都能想明白.

楼主说的这个技术天朝才不会引进呢，自己人又赚不到钱，还费工夫，装上几千个探头，收拥堵费才是丫们感兴趣的。

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第 41 帖

帝都花花

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2013-10-07 12:39

白云飞过发表于 2013-10-7 11:33
否认汽车对北京空气的污染, 就不要嘴硬了!

没事儿少开车, 多骑自行车多走点路多座公车多做点环保贡献, 别老为自己开个破车污染空气找理由.

根据清华大学的测算，2009年底，北京市机动车一氧化碳、碳氢化合物、氮氧化物、PM10排放量的分担率为84％、23.8％、55％、4％，而到了2010年底，这四项污染物排放量的分担率分别达到了85.9％、25.1％、56.9％和4.1％。这说明，机动车排放污染已经成为北京大气污染的主要来源。
http://news.bitauto.com/others/20111124/0805524506.html

清华大学就是个笑话

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zephyrus

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2013-10-07 11:48

白云飞过发表于 2013-10-7 03:04
加州的油品确实含硫量控制比加州外的好, 但是美东的污染控制也不错. 这个去美国开车就知道了. 美国的公路上开车偶尔能闻到前车排放的尾气味道, 你要是超过这辆车就没味道了. 一般都是比较老的车或者运输汽车/工程车辆之类的, 比较新轿车的车都没什么明显味道, 基本上90%的情况下闻不到前车的尾气明显味道. 跑到北京三环上, 即便是没有雾霾的天气也是100%是尾气浓厚扑面而来. 尾气味道比较大已经不是前面一辆车的问题, 而是好多的车都排放比较恶劣. 所以你以为你前面的车不好超过它也还是没用还是一样的, 整个行车道路的空气都被很多很多辆车尾气污染.

这个确实赞同！不去不知道，去了才发现在美国（这次东西两边都跑了）的马路边，即便是在曼哈顿，也很难察觉到汽车尾气的味道，这个应该是和油品有关的吧？俺们这边用乙醇汽油，尾气的味道那是相当滴

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