主题:如果跑这车,北京的空气质量会如何?
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白云飞过 发表于 2013-10-7 11:33
否认汽车对北京空气的污染, 就不要嘴硬了!

没事儿少开车, 多骑自行车多走点路多座公车多做点环保贡献, 别老为自己开个破车污染空气找理由.

根据清华大学的测算,2009年底,北京市机动车一氧化碳、碳氢化合物、氮氧化物、PM10排放量的分担率为84%、23.8%、55%、4%,而到了2010年底,这四项污染物排放量的分担率分别达到了85.9%、25.1%、56.9%和4.1%。这说明,机动车排放污染已经成为北京大气污染的主要来源。
http://news.bitauto.com/others/20111124/0805524506.html


这事也不公平,你让排气管只有锈没有黑的车子和那些一屁股黑烟的车子都负担同等责任?
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否认汽车对北京空气的污染, 就不要嘴硬了!

没事儿少开车, 多骑自行车多走点路多座公车多做点环保贡献, 别老为自己开个破车污染空气找理由.

根据清华大学的测算,2009年底,北京市机动车一氧化碳、碳氢化合物、氮氧化物、PM10排放量的分担率为84%、23.8%、55%、4%,而到了2010年底,这四项污染物排放量的分担率分别达到了85.9%、25.1%、56.9%和4.1%。这说明,机动车排放污染已经成为北京大气污染的主要来源。
http://news.bitauto.com/others/20111124/0805524506.html
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显然是拿没污染的空气经过汽车引擎后排放的尾气和洛杉矶城市的空气比了,你这脑子转的!

168168168 发表于 2013-10-7 10:41
尾气比落山鸡大气还干净,那丫吸进去的是哪块儿的※※空气,或者丫顺带把空气里的污染给处理了?
如果吸入帝都空气,丫会不会死火儿。
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别想当然了, 你去了解了解美国洛杉矶纽约汽车排气污染是怎么控制的, 为什么出现SULEV和PZEV汽车就知道有没有用了.  上北京二环三环车多的时候闻闻尾气,  这事情不用脑袋用屁股都能想明白.

糊涂终结者 发表于 2013-10-7 09:59
没用!北京大气污染严重不是由家用小轿车造成的。
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尾气比落山鸡大气还干净,那丫吸进去的是哪块儿的※※空气,或者丫顺带把空气里的污染给处理了?
如果吸入帝都空气,丫会不会死火儿。
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白云飞过 发表于 2013-9-8 09:45
https://forum.xitek.com/thread-1206916-1-1-1.html

北京本城的空气污染, 非常大的程度上是汽车造成, 在北京开车一上路就知道, 那尾气味道不是一般的重, 离开马路进小区就好多了,但是就北京城内车辆和道路的密度, 小区实际上也是被严重污染, 只是比马路上的尾气好一点罢了. 这个尾气问题非常严重. 每次从小区出来的时候都先开窗灌一车厢小区的空气, 相对没什么明显的味道, 短途尽量不开外循环, 否则路上的尾气近来真很难受. 不是说人挑剔,  咱小的时候室内生过炉子, 小时候还追着汽车闻尾气的芳烃香味, 可是现在北京三环上的尾汽味道, TMD口味也太重了, 是生理上受不了那刺激.

中国目前电动车不可能普及性的推行, 但是大力推行PZEV毫无疑问会带来巨大的改善. PZEV的尾气管干净到这种程度是令人惊讶的事情. 这种汽车, 会使得北京这样的城市空气质量大幅改观.

没用!北京大气污染严重不是由家用小轿车造成的。
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加州的油品确实含硫量控制比加州外的好, 但是美东的污染控制也不错. 这个去美国开车就知道了. 美国的公路上开车偶尔能闻到前车排放的尾气味道, 你要是超过这辆车就没味道了. 一般都是比较老的车或者运输汽车/工程车辆之类的, 比较新轿车的车都没什么明显味道, 基本上90%的情况下闻不到前车的尾气明显味道.  跑到北京三环上, 即便是没有雾霾的天气也是100%是尾气浓厚扑面而来. 尾气味道比较大已经不是前面一辆车的问题, 而是好多的车都排放比较恶劣. 所以你以为你前面的车不好超过它也还是没用还是一样的, 整个行车道路的空气都被很多很多辆车尾气污染.

被第1次暂停发贴 发表于 2013-10-7 02:46


我不巧问了个女人,所以人家也不清楚这个SULEV是不是需要比国内油品更好的油——但是美帝那边车子过来水土不服的事情时有发生

加州那块,在美帝那边也是油品特殊地区吧

国内的帝都魔都虽然也是油品特殊地区,但是能不能保证SULEV吃了不会“上吐下泻”就不清楚了

ps:

prius算是SULEV吧,这货在国内是只有部分城市才能销售的受限车种——我估计在CA出PZEV的那几家,公关能力不足以在天朝给这类车开辟一条通畅的路
本帖最后由 白云飞过 于 2013-10-7 03:05 编辑

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错. 在静稳态空气下, 不是车没了污染空气马上就消失. 静稳空气状态下白天地面温度较高而废气对流上升到比较高的高度, 而随着深夜气温降低这些污浊的空气下沉, 导致地面附近高度内空气污染物浓度增加.

就像是有风的天气没有雾霾不能下结论说不是空气污染而是天气造成雾霾一样. 天气因素会造成雾霾, 但是雾霾本身并没有污染,而是我们的排放污染物混合在雾霾里面. 而雾霾污染的根源还是各种废气排放. 北京市局部当然汽车不能忽视.

帝都花花 发表于 2013-10-7 02:42
没关系,帝都凌晨路上几乎无车,污染物浓度是最高的。
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白云飞过 发表于 2013-10-7 02:41
必须知道SULEV也会比2004年左右的美国车要清洁90%, 这个数字相当于将汽车数量降低90%!




我不巧问了个女人,所以人家也不清楚这个SULEV是不是需要比国内油品更好的油——但是美帝那边车子过来水土不服的事情时有发生

加州那块,在美帝那边也是油品特殊地区吧

国内的帝都魔都虽然也是油品特殊地区,但是能不能保证SULEV吃了不会“上吐下泻”就不清楚了

ps:

prius算是SULEV吧,这货在国内是只有部分城市才能销售的受限车种——我估计在CA出PZEV的那几家,公关能力不足以在天朝给这类车开辟一条通畅的路
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328i 发表于 2013-9-8 10:03
帝都的空气质量,和道路上车的多少有关系吗?


没关系,帝都凌晨路上几乎无车,污染物浓度是最高的。
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必须知道SULEV也会比2004年左右的美国车要清洁90%, 这个数字相当于将汽车数量降低90%!

被第1次暂停发贴 发表于 2013-10-7 02:12
没有任何意义

我刚刚找了个在那边的人问了下,她说,哪怕是那边的PZEV,出了加州,搞不好就变成SULEV了——因为不是美国所有地方都有满足那个标准的燃油的

就国内的燃油品质么,嘿嘿
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一九七八 发表于 2013-9-8 12:03
不用研究这个了,很快大家就都开不起车了!
最近要出台一些措施,把车辆购置税变成燃油税,还要在全国范围内开征拥堵费。
车污染不污染已经不重要了,因为它们都跑不起了。


加到油价里没道理,不开车的屌丝先饿死最多,您信不
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没有任何意义? 你信她吗?  同样的汽油, 你爬排气管边上闻闻看看pzev和非pzev/sulev 就知道了.

The difference between AT-PZEV and PZEV is PZEVs have no electric or other hybrid drive system. Many PZEV vehicles are sold in the states of California, Massachusetts, New York, Vermont and Maine as standard and required equipment and may be available as an option in bordering states.

SULEV or Super Ultra Low Emission Vehicles operate 90-percent cleaner than the average new model year vehicle. The difference between SULEV and PZEV ratings is the lack of evaporative emissions and warranty requirements.

ULEV or Ultra Low Emission Vehicles are 50-percent cleaner than the average new model year vehicle.

被第1次暂停发贴 发表于 2013-10-7 02:12
没有任何意义

我刚刚找了个在那边的人问了下,她说,哪怕是那边的PZEV,出了加州,搞不好就变成SULEV了——因为不是美国所有地方都有满足那个标准的燃油的

就国内的燃油品质么,嘿嘿
本帖最后由 白云飞过 于 2013-10-7 02:31 编辑

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白云飞过 发表于 2013-2-9 22:19
PZEV (Partial Zero Emissions Vehicle ) 是部分零排放车辆。这种车辆是在符合SULEV尾气排放标准的基础上,再具有零蒸发排放燃油系统,并有15年的排放控制元件(或至少15万英里 =~ 24万公里)的保修期的车辆。

PZEV车有多绿?

简单的说,PZEV的排放比美国2004年左右的车要干净90%. PZEV排出的尾气的干净程度是比洛杉矶市有点烟气天气(Smoggy sky)的时候还要干净。如果你使用燃油草坪割草机一小时的污染超过行驶3200公里的PZEV车。烧烤一个的多汁的汉堡, 碳氢化合物的排放量相当于三个小时福特的福克斯PZEV 的车程。美国加州空气资源委员会所指出,这些车的尾气排放量能比外面空气中烟雾弥漫的城市还清洁。


没有任何意义

我刚刚找了个在那边的人问了下,她说,哪怕是那边的PZEV,出了加州,搞不好就变成SULEV了——因为不是美国所有地方都有满足那个标准的燃油的

就国内的燃油品质么,嘿嘿
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有两毛钱关系.

静稳天气和高气溶胶浓度是雾霾形成和维持的重要因素,其形成后有利于气溶胶不断积聚和凝聚,并形成更多雾滴,增加雾霾持续性。

哲民 发表于 2013-9-8 09:49
听说,咳咳,听说哈,基本上空气质量和汽车的排放没几毛钱关系


http://news_xinhuanet_com/local/2013-10/06/c_117604572.htm
......

根源:污染排放超承载力

    如果说,气象条件是诱因、地形不利是客观条件,污染排放超承载力,才是雾霾频发的根源所在。北京市环保局数据显示,机动车、燃煤、扬尘对PM2.5贡献率分别为22.2%、16.7%和15.8%,成为当前影响北京市空气环境质量的三大重要污染源。

    截至2013年8月底,北京机动车达537.1万辆。全市机动车每年消耗燃油700多万吨,年排放污染物总量约90万吨,含碳氢化合物7.7万吨,氮氧化物8万多吨。

    除局地污染源外,区域传输也成为重要污染源之一。为治理大气污染,北京市近年来对重污染工业实行限制和外迁等政策,然而,周边省份都是钢铁、建材、火电、化工等工业密集区域。

    就京津冀区域而言,区域燃煤总量一年超过3.5亿吨(北京占比不足7%),二氧化硫排放强度8.5吨/平方公里,是全国平均水平2.3吨的3.7倍。

    在天津,近年来,建筑施工面积不断扩大,机动车保有量迅速增加,石化化工行业高速发展,导致颗粒物、氮氧化物和挥发性有机物排放量显著增长。

    以山东为例,一次能源消费中煤炭占75.2%,而电力、建材、钢铁、化工、炼化五大行业创造的增加值只占全部工业的30%左右,却消耗了80%多的煤炭,排放了80%的二氧化硫和近90%的氮氧化物。

    专家提出,要改变北京“靠天呼吸”的困局,须重点从控制环首都区域的燃煤污染和机动车污染入手,坚定环境优先发展方针,调整能源结构,属地治理模式“难以治本”。

    为此,环保部日前与京津冀等六省区市※※签订大气污染防治目标责任书,并发布《京津冀及周边地区落实大气污染防治行动计划实施细则》,确定“实施综合治理”“强化污染物协同减排”“统筹城市交通管理”“防治机动车污染”“调整产业结构”“优化区域经济布局”等六方面任务。
本帖最后由 白云飞过 于 2013-10-7 01:49 编辑

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北京人几百万的房子都买得起, 开不起车? 你可能小看北京人了.

这种争收费用的政策应该和清洁燃油车推广相结合,  比如给予PZEV类的车辆车主减少有关空气污染的收费, 而对于不同级别排放标准的车辆增加空气污染费.

一九七八 发表于 2013-9-8 12:03
不用研究这个了,很快大家就都开不起车了!
最近要出台一些措施,把车辆购置税变成燃油税,还要在全国范围内开征拥堵费。
车污染不污染已经不重要了,因为它们都跑不起了。
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肯定有,  每次上三环四环汽车尾气那个味道重啊, 不是一星半点的味道.

328i 发表于 2013-9-8 10:03
帝都的空气质量,和道路上车的多少有关系吗?
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不用研究这个了,很快大家就都开不起车了!
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车污染不污染已经不重要了,因为它们都跑不起了。
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北京空气的外源性污染很厉害,河北是中国第一钢铁大省,内蒙山西河北的煤电和重化工业都很发达。
当然,北京自身的污染也不轻,汽车和城市建设是大污染源。
把两桶油收拾了,中国城市污染能减轻许多,把烧煤整治好,全国污染能减轻一大半。
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帝都的空气质量,和道路上车的多少有关系吗?
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干净的跟水管似的。现在城中心正在煤改电,因该有效果。以前烧蜂窝煤,看看烟筒被腐蚀的样子,就知道污染有多大了
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听说,咳咳,听说哈,基本上空气质量和汽车的排放没几毛钱关系
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https://forum.xitek.com/thread-1206916-1-1-1.html

北京本城的空气污染, 非常大的程度上是汽车造成, 在北京开车一上路就知道, 那尾气味道不是一般的重, 离开马路进小区就好多了,但是就北京城内车辆和道路的密度, 小区实际上也是被严重污染, 只是比马路上的尾气好一点罢了. 这个尾气问题非常严重. 每次从小区出来的时候都先开窗灌一车厢小区的空气, 相对没什么明显的味道, 短途尽量不开外循环, 否则路上的尾气近来真很难受. 不是说人挑剔,  咱小的时候室内生过炉子, 小时候还追着汽车闻尾气的芳烃香味, 可是现在北京三环上的尾汽味道, TMD口味也太重了, 是生理上受不了那刺激.

中国目前电动车不可能普及性的推行, 但是大力推行PZEV毫无疑问会带来巨大的改善. PZEV的尾气管干净到这种程度是令人惊讶的事情. 这种汽车, 会使得北京这样的城市空气质量大幅改观.
qqman 发表于 2013-2-10 17:39
每天北京及周围的热电厂、烧煤供暖的、工厂等等排放出来的几万吨灰在北京上空飘着,汽车尾气排放出来的东西能比他们厉害到哪去?!
油品质量没提升,反倒是价格涨上去在先

要我说,等本届皇帝退位了,油品质量都不会有太大改善,不过价格,翻个倍啥的应该不是问题
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是机器设计方面的东西. 以福克斯为例:

"
福克斯PZEV显示了直4发动机设计的一种固有的优点,就是燃烧效率好。通过对燃烧室进行精心设计,配以先进的电子控制装置,福特工程师做到了在不牺牲汽车性能的条件下满足加州严格的排放标准。

  具体的改善排放措施包括缩短催化转化器与排气歧管的距离使它们能够更快地达到工作温度,采用电控废气再循环将惰性气体送入燃烧室以减少NOx排放,改进燃料经济性。
......

"


haiyangsea 发表于 2013-2-10 13:31
PZEV是什么?看起来是一种附加的尾气净化器。
保护环境总是好的


本帖最后由 白云飞过 于 2013-2-11 10:49 编辑

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煤炭燃烧肯定是有危害的, 尤其是冬季供暖, 有城镇家庭也烧煤的比较落后的集中供暖锅炉.

"国家发改委能源所研究员姜克隽认为,煤炭消费的总量控制对改善灰霾天将起到非常重要的作用。以北京市为例,灰霾天气成因中,燃煤贡献占1/4,机动车占1/4,油烟不到1/4,有机物挥发物和扬尘等占了1/4。控制煤炭消费总量相当于对1/4的燃煤污染开刀。"

煤炭在冬季对雾霾天气下的污染是有明显的加剧, 而汽车一年四季都基本上同样的污染. 汽车, 绝对不是无辜的, 在北京开车呼吸东三环污浊的尾气就能直接感受到尾气对污染的贡献.

PZEV 能大大降低尾气NOx等有害物质排放, 并且减少汽车挥发物排放.

WolfX-700 发表于 2013-2-11 02:49
2012年北京的煤炭消费量达2000万吨
本帖最后由 白云飞过 于 2013-2-11 03:21 编辑

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白云飞过 发表于 2013-2-11 00:40
"据从有关部门了解的信息,北京2007年油品的消耗量约为:汽油约300万吨,柴油200万吨。......2009年底机动车保有量已超过400万辆......"

2007年北京机动车突破300万辆, 如今机动车已经520万辆. 燃油按比例估算增加2/3, 汽油消耗量是500万吨/年,

500万吨/365天 = 1.37万吨汽油/天
柴油如果按此比例现在应该是近1万吨消耗/天.

电厂可以统一控制排放, 不象汽车, 每一两年才次检验. 在北京开车就知道, 马路上开外循环就是浓浓的汽车尾气味道, 进小区里面就好多了.

"作为北京最大的供热电厂,华能北京热电厂承担了整个北京1/10的供电和1/3的供热,每年的烧煤量就有200多万吨。由于电厂离北京市区只有15公里,怎样减少烟囱里每天排放的二氧化硫、粉尘这些污染物,通过引进技术对发电设备进行环保改造,电厂用了三招堵住厂里两个大烟囱的嘴。
第一招,给发电用的四台锅炉全都装上脱硫装置,一下子就让发电产生的二氧化硫降低了90%;
第二招,对于发电产生的粉尘,先用液态排渣技术把大部分粉尘变成液态渣用做建筑材料,剩余的进行静电除尘使整个粉尘排放下降到每立方10毫克以下。
......
"[/ ...


2012年北京的煤炭消费量达2000万吨
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北京城没有重工吧, 首钢之类的造就迁出了.  
夏天是用电高峰, 空气质量并没有比冬天更坏, 所以, 北京供电厂烧煤显然不是空气质量恶化的主因.

冬季取暖烧煤可能是一个重要因素. 而汽车尾气, 在擅长拥堵的北京道路上, 坐在汽车里闻到的浓烈尾气气味马上会让你毫不犹豫地认为, 当前马路上的汽车排放对空气的污染非常严重, 太需要治理了, 因为燃油车辆数目巨大.

qqman 发表于 2013-2-11 00:58
不知道具体的汽车排放更多还是工厂,只是听我一个搞环境治理的朋友说北京工厂排放比汽车排放造成污染严重
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白云飞过 发表于 2013-2-11 00:40
"据从有关部门了解的信息,北京2007年油品的消耗量约为:汽油约300万吨,柴油200万吨。......2009年底机动车保有量已超过400万辆......"

2007年北京机动车突破300万辆, 如今机动车已经520万辆. 燃油按比例估算增加2/3, 汽油消耗量是500万吨/年,

500万吨/365天 = 1.37万吨汽油/天
柴油如果按此比例现在应该是近1万吨消耗/天.

电厂可以统一控制排放, 不象汽车, 每一两年才次检验. 在北京开车就知道, 马路上开外循环就是浓浓的汽车尾气味道, 进小区里面就好多了.

"作为北京最大的供热电厂,华能北京热电厂承担了整个北京1/10的供电和1/3的供热,每年的烧煤量就有200多万吨。由于电厂离北京市区只有15公里,怎样减少烟囱里每天排放的二氧化硫、粉尘这些污染物,通过引进技术对发电设备进行环保改造,电厂用了三招堵住厂里两个大烟囱的嘴。
第一招,给发电用的四台锅炉全都装上脱硫装置,一下子就让发电产生的二氧化硫降低了90%;
第二招,对于发电产生的粉尘,先用液态排渣技术把大部分粉尘变成液态渣用做建筑材料,剩余的进行静电除尘使整个粉尘排放下降到每立方10毫克以下。
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不知道具体的汽车排放更多还是工厂,只是听我一个搞环境治理的朋友说北京工厂排放比汽车排放造成污染严重
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泡菜
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"据从有关部门了解的信息,北京2007年油品的消耗量约为:汽油约300万吨,柴油200万吨。......2009年底机动车保有量已超过400万辆......"

2007年北京机动车突破300万辆, 如今机动车已经520万辆. 燃油按比例估算增加2/3, 汽油消耗量是500万吨/年,

500万吨/365天 = 1.37万吨汽油/天
柴油如果按此比例现在应该是近1万吨消耗/天.

电厂可以统一控制排放, 不象汽车, 每一两年才次检验. 在北京开车就知道, 马路上开外循环就是浓浓的汽车尾气味道, 进小区里面就好多了.

"作为北京最大的供热电厂,华能北京热电厂承担了整个北京1/10的供电和1/3的供热,每年的烧煤量就有200多万吨。由于电厂离北京市区只有15公里,怎样减少烟囱里每天排放的二氧化硫、粉尘这些污染物,通过引进技术对发电设备进行环保改造,电厂用了三招堵住厂里两个大烟囱的嘴。
第一招,给发电用的四台锅炉全都装上脱硫装置,一下子就让发电产生的二氧化硫降低了90%;
第二招,对于发电产生的粉尘,先用液态排渣技术把大部分粉尘变成液态渣用做建筑材料,剩余的进行静电除尘使整个粉尘排放下降到每立方10毫克以下。
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qqman 发表于 2013-2-10 17:39
每天北京及周围的热电厂、烧煤供暖的、工厂等等排放出来的几万吨灰在北京上空飘着,汽车尾气排放出来的东西能比他们厉害到哪去?!
油品质量没提升,反倒是价格涨上去在先

要我说,等本届皇帝退位了,油品质量都不会有太大改善,不过价格,翻个倍啥的应该不是问题
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泡菜
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鞭炮就那两天的事儿.

就是不高兴 发表于 2013-2-10 19:18
根本不用这个,傻缺们还在放鞭炮那~
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