主题:国产增光镜接环研制成功 [主题管理员:liuwzen]
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srxiaoj 发表于 2013-3-16 02:52
继续顶博士,早日出莱卡M口俺就可以转接35mm了

说过n次了,M是不可能出的,任何旁轴(L39,G)都是没有空间造出带镜片的
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太好了,我正在等FD的。

什么时候能买, 价位多少?

liuwzen 发表于 2013-3-6 19:45
为索尼NEX配置。可转接镜头计划:FD MD PK AI

倍率:0.726

镜片组成:4片4组 3片高折射率镜片 1片ED

先发两张试拍图片。所用镜头为中一   85m F2

工程样机
FD接环工程样机

+FD85 1.2
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是你用了支好镜头而已
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继续顶博士,早日出莱卡M口俺就可以转接35mm了
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jx1st 发表于 2013-3-16 01:15
长篇大论不知所云,你用过speed booster吗,把全副的光线汇聚到APSC幅面,单位面积光强必然增加,对应光圈增大,前面也有人说了,光圈F值是焦距除以通光口径,减焦镜相当于焦距*0.7而通光口径不变,自然F绝对值变小,光圈变大。

另外说下锐度增加说法,说锐度增加是有前提的,因为使用了减焦镜,假设在同样位置拍摄同样一个物体,使用减焦镜以后因为焦距变小,对应这个物体在Cmos上成像也变小,那这个物体的锐度是变差的。
但是因为减焦以后镜头变广,如果向前移动,让这个物体在Cmos上的成像大小与使用减焦镜前相同,这个时候相当于把原来FF的图像全部投射到APS上,利用了FF的成像圈,这时候这个物体的锐度是高于原来APSC上的图像的。


既然这么多有经验的前辈都这么肯定,说不定我的观点错了。有机会买个体验一下。
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长篇大论不知所云,你用过speed booster吗,把全副的光线汇聚到APSC幅面,单位面积光强必然增加,对应光圈增大,前面也有人说了,光圈F值是焦距除以通光口径,减焦镜相当于焦距*0.7而通光口径不变,自然F绝对值变小,光圈变大。

另外说下锐度增加说法,说锐度增加是有前提的,因为使用了减焦镜,假设在同样位置拍摄同样一个物体,使用减焦镜以后因为焦距变小,对应这个物体在Cmos上成像也变小,那这个物体的锐度是变差的。
但是因为减焦以后镜头变广,如果向前移动,让这个物体在Cmos上的成像大小与使用减焦镜前相同,这个时候相当于把原来FF的图像全部投射到APS上,利用了FF的成像圈,这时候这个物体的锐度是高于原来APSC上的图像的。

amuroandbill 发表于 2013-3-15 22:37
最后一句话和我的观点相同。第2和第3点,我也认同。

其它的我不重复了,请看306和296 楼的回复,讲的很详细了。

对于曝光时间而言,加减焦镜不可能达到增大光圈的效果。仅仅是改变了景深。(景深更浅)
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DMC666 发表于 2013-3-16 00:36
劉博士,看到此類轉接環終於能夠實現國產化實在太開心了,看到此轉接環將推出多款卡口,也覺得很好,那我想問,是不是每種卡口都推出一款转接环?我看到鏡片可以實現微調,我就在猜想,畢竟底座卡口都是nex口或者是x卡口,如果可以實現將轉接環分拆兩部分,底座部分跟卡口部分,卡口部分跟轉接環部分用同統一卡口連接,這樣的話就可以買單個轉接環,然後根據自己需要購買的鏡頭群選購不同的卡口環,因為很多童鞋肯定擁有不止一款卡口的鏡頭,畢竟卡口環少了鏡片部分,環不同卡口的鏡頭只需環卡口環,轉換成本就降下來了,這是小弟的愚昧見解,也缺少相關光學知識,不知是否能實現!

用法兰距最短的接环,结合其他转接环就可以,比如买佳能口,然后宾得转佳能、尼康转佳能接环……,不过转两次,就容易出现精度问题,如果买高精度的接环价钱又贵。
如果博士出一套专用配套的接环,并且带微调无限远功能就好了,这个技术上应该不难吧,不过这样做会不会影响销量呢?
可能还要看营销策略,如果为顾客着想,提供比较贴心的、方便又省钱的产品,可以赢得信誉,从长远来看更有好处。

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劉博士,看到此類轉接環終於能夠實現國產化實在太開心了,看到此轉接環將推出多款卡口,也覺得很好,那我想問,是不是每種卡口都推出一款转接环?我看到鏡片可以實現微調,我就在猜想,畢竟底座卡口都是nex口或者是x卡口,如果可以實現將轉接環分拆兩部分,底座部分跟卡口部分,卡口部分跟轉接環部分用同統一卡口連接,這樣的話就可以買單個轉接環,然後根據自己需要購買的鏡頭群選購不同的卡口環,因為很多童鞋肯定擁有不止一款卡口的鏡頭,畢竟卡口環少了鏡片部分,環不同卡口的鏡頭只需環卡口環,轉換成本就降下來了,這是小弟的愚昧見解,也缺少相關光學知識,不知是否能實現!
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KyleParker 发表于 2013-3-15 23:28
来,接着卖萌,我继续看热闹。


切~
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amuroandbill 发表于 2013-3-15 22:37
最后一句话和我的观点相同。第2和第3点,我也认同。

其它的我不重复了,请看306和296 楼的回复,讲的很详细了。

对于曝光时间而言,加减焦镜不可能达到增大光圈的效果。仅仅是改变了景深。(景深更浅)


曝光时间而言,是经过实际验证的事情啊,这个可以去那个买了EF-E缩焦环的贴子里问那个楼主

我个人是比较看重实际测试结果的,不管理论上能不能理解或者理论上能不能说的通,我只关心结果(因为我们所有意图购买器材的人最终关心的都是使用结果而不是光学理论),如果测试结果显示其能提高一档,我就承认它能提高一档,除非是发现了测试过程存在明显的错误

其实楼主这个缩焦镜跟那个在原理上是一样的,只不过那个EF-E的环还有电子触点而已

如果楼主会做A口缩焦镜的话,我可能也会去买一只来,到时我会亲自测试一下,我想不管何种类型的质疑,实际验证的结果应该是最好的回答

https://forum.xitek.com/forum-viewthread-tid-1126136-extra-page%3D1-ordertype-2-t-1363358756.html
Speed Booster全幅接环随玩随测——转接党试用报告(最新:Leica R镜)  主题管理员: 藏镜山庄

本帖最后由 raze911 于 2013-3-16 00:12 编辑

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探索可嘉,但要尊重科学的前提下吧,不要想当然。
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山东红圈 发表于 2013-3-14 09:27
APS-C画幅镜头用上减焦镜后四周会有黑圈。

APS-C画幅镜头本来视场就仅仅满足原有设计上的APS-C画幅,用上减焦镜后扩展了视场,肯定会把前镜框也纳入传感器了,这就是“四周会有黑圈”的缘故。要解决唯有一办法,就是上全幅镜头(谁重谁轻,你愿意做吗?)
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amuroandbill 发表于 2013-3-15 22:34
首先我没提锐度,对吧
我想您是想针对 “画质有损" 做评论。
……

老兄我同意您的说法,但好像没有说到点子上,我补充一点:

如果排除镜片相差精度之类带来的影响,在cmos同样像数密度的情况下,“缩焦后的apsc” 比全幅锐,但分辨率与细节有损失(apsc幅像数小很多)

如果两者像数相同(比如5d2与nex7),像数密度不同,则缩焦后理论上分辨率锐度没变化,但只是理论上,因为镜片还是有影响的。

由于现在的nex多数是1600像数,缩小的像数抵消了镜片带来的影响,锐一点很正常,但要是nex7与5d2比较,就很难锐了

再补充一句:
如果验证结果确实比在全画幅上锐,可能还有两个因素:1是后接镜片刚好纠正了镜头的设计缺陷,2是佳能与索尼的感光元件,以及出片风格差异 本帖最后由 pzw83 于 2013-3-15 23:37 编辑

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amuroandbill 发表于 2013-3-15 22:34
首先我没提锐度,对吧

我想您是想针对 “画质有损" 做评论。

1. 那么俺们先说画质

我觉得,锐度的提升仅仅是一厢情愿的想法。或者再中肯一点,仅仅是加入减焦镜 的 前后,理论上的一个逻辑论述。

先说,我用了很简明的词,减焦镜,最直接的效果,是,在截副的成像面上,得到了更多的画面内容。

画面内容多,就代表锐度高?这绝对没有必然联系。

譬如我抬杠的 说一句,我把减焦镜组中的一块 镜片,换成同样曲率的镜片,但是质量很差。那么请问,成像内容是否也是增加了?那么锐度是否受影响了?

ok,我们继续这个抬杠的说法。就算都是用最好的玻璃材质,甚至做到绝佳的镀膜,那么,如何保证设计的镜组结构是最佳的?

玩了这么久的镜头,我们大家都知道,镜头就是镜片组合,把光线,在固定的焦距上,汇聚一个画面。

别的不说。50mm焦段的定焦头,其设计的初衷都一样,就是成一个50mm焦段处的画面。(明白原理的,法兰距和我要证明的理论不相干,我不多解释)


来,接着卖萌,我继续看热闹。
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rks 发表于 2013-3-15 09:34
不理解光圈值增大这个问题有何疑问:

光圈值=通光孔径/焦距

比如50mm/2.0的标头,使用0.7倍的减焦镜,焦距=50x0.7=35mm,通光孔径还是25mm,光圈值=25/35=1/1.4。

由于APS-C与全副的感光元件尺寸差异,这个35/1.4再都乘以1.5,又等效于50mm/2.0了


正确来说不是光圈增大,而是通光量增加一倍。
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amuroandbill 发表于 2013-3-15 22:37
最后一句话和我的观点相同。第2和第3点,我也认同。

其它的我不重复了,请看306和296 楼的回复,讲的很详细了。

对于曝光时间而言,加减焦镜不可能达到增大光圈的效果。仅仅是改变了景深。(景深更浅)


我认为景深与镜头在全幅机上相比不会有改变,如果说景深改变那也是针对直接转接在aps-c幅面上而言(其实视角也变了
不过增大光圈指的是一档的通光量基本没有异议,国外的产品也证实了这一点,要不然也不会叫“speed booster” (笑
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raze911 发表于 2013-3-15 09:20
缩焦镜使得落在CMOS上的光照强度增加了一档(也就是相同环境下拍出相同曝光结果的照片,使用缩焦镜可以提升一档快门或一档ISO),这是经过测试证实的,国外那个EF-E缩焦镜也是如此,已经有坛子上的色友买了国外产的EF-E缩焦镜在使用了

国外产的那个EF-E缩焦镜实际测试的结果是(这个结果不代表我说楼主的国产缩焦镜是否达到了国外的水平,只是描述一下结果)

1、可以提升一档快门或一档ISO

2、视角变成跟同一颗镜头接在全幅机上一样(也就是虚化效果跟全幅机一样)

3、实拍照片的中心区域解析力上升,边缘区域解析力略有下降(下降的比较微小)

4、色散变小

5、在电子控制上最大光圈值可以调到比镜头标称值大一档的值

测试没有涵盖所有镜头,只测试了少数镜头,所以不能代表对所有镜头都能达到上述的画质影响效果


最后一句话和我的观点相同。第2和第3点,我也认同。

其它的我不重复了,请看306和296 楼的回复,讲的很详细了。

对于曝光时间而言,加减焦镜不可能达到增大光圈的效果。仅仅是改变了景深。(景深更浅) 本帖最后由 amuroandbill 于 2013-3-15 22:40 编辑

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KyleParker 发表于 2013-3-15 09:39
你可以把放大镜当成一个建议的减焦镜,为什么放大镜可以聚光点燃火柴?减焦镜是一个道理,而且因为缩小了,所以锐度就有提升,你把照片放到100%跟80%查看,哪个锐度高?


首先我没提锐度,对吧

我想您是想针对 “画质有损" 做评论。

1. 那么俺们先说画质

我觉得,锐度的提升仅仅是一厢情愿的想法。或者再中肯一点,仅仅是加入减焦镜 的 前后,理论上的一个逻辑论述。

先说,我用了很简明的词,减焦镜,最直接的效果,是,在截副的成像面上,得到了更多的画面内容。

画面内容多,就代表锐度高?这绝对没有必然联系。

譬如我抬杠的 说一句,我把减焦镜组中的一块 镜片,换成同样曲率的镜片,但是质量很差。那么请问,成像内容是否也是增加了?那么锐度是否受影响了?

ok,我们继续这个抬杠的说法。就算都是用最好的玻璃材质,甚至做到绝佳的镀膜,那么,如何保证设计的镜组结构是最佳的?

玩了这么久的镜头,我们大家都知道,镜头就是镜片组合,把光线,在固定的焦距上,汇聚一个画面。

别的不说。50mm焦段的定焦头,其设计的初衷都一样,就是成一个50mm焦段处的画面。(明白原理的,法兰距和我要证明的理论不相干,我不多解释)

那么,为什么那么多50mm牛头,又有那么多泛泛的50mm普通标头呢?

镜组的优化程度,很大的影响了成像的质量。

话再说回 减焦镜 面对的直接问题。(在镜组设计方面要考虑的问题)

转接时,每个镜头尾部出来的光线都不一样。即使同样焦段的。(如果细讨论,是,同焦段,理论上,从光的汇聚点到成像面的”三角形“都是一样的。但是,很多光线,在汇聚之后 ,还要继续在镜组内穿射,)所以,每个镜头尾部出来的光线,都不一样。

如何保证这些光线投射到减焦镜上,都可以得到一个优化的光路?

光损是必然的,而且肯定不小。虽然不会彻底影响成像的画面,但是,譬如虚化,弥散都会明显受到影响。

这些都属于画质范畴。

-----------

2.  另外,咱们就您  ”锐度“的言论 进行 一下讨论。

您的原话:  ”你可以把放大镜当成一个建议的减焦镜,为什么放大镜可以聚光点燃火柴?减焦镜是一个道理,而且因为缩小了,所以锐度就有提升,你把照片放到100%跟80%查看,哪个锐度高?“

还是说,使用 减焦镜,等于在原先的成像面积上增加了画面内容。这是客观事实。相信您也是承认的。

那么我现在用腾龙的 17 50 mm 的变焦镜。 咱们就用在 a700上吧。

我用50mm端拍摄,画面上的内容,肯定没有用17mm端拍摄得出来的多。

那我可以说。17mm端,或者广角端可以提高锐度。

这个言论成立吗? 当然,腾龙a16的广角是锐,50mm是软。这是另外一个话题了。这里仅仅举个例子。

论证完毕

我还是说,这个减焦镜,很值得玩。因为它让没钱玩全幅的 朋友,或者想用微单体验全画幅的朋友, 有了 从无到有的质变。

至于画质,本来就不用纠集。价格且不如一个最烂镜头,何必指望靠它一步登天?

增距镜,广角镜,市面上多的是,这么多的使用者,证明光学配件的地位和必要性。

我费了半天话,就是希望,(当然,如果大家认为我是正确的),对这个新的光学配件,能正确的了解和推广。

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KyleParker 发表于 2013-3-15 09:39
你可以把放大镜当成一个建议的减焦镜,为什么放大镜可以聚光点燃火柴?减焦镜是一个道理,而且因为缩小了,所以锐度就有提升,你把照片放到100%跟80%查看,哪个锐度高?

为什么放大镜会聚集光点点燃火柴?因为此镜为凸透镜,起到聚光、聚焦作用(照相机就是利用这一原理)的焦距短(一般是50-80mm,集光面积即光圈大,约1/1.2-1/1.8吧),造成太阳投影在火柴的像细小、光能聚集,按物理学的角度,每增加一倍太阳光,被照物体温度提高3度左右,几十倍的光量导致的温度可想而知火柴会被点燃(用相当如此的镜头同样可点燃火柴)(见图1)。但若以同样口径、但焦距长了一倍或更多的放大镜,看看还能容易点燃火柴吗?难了,因为成象大了(太阳像大了),单位光量少了(最简单的是拿一个600度的老花镜和一个相同口径的100度老花镜看看)(见图2)。
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第二幅,变广角了。哈哈 本帖最后由 yunfuchengxia 于 2013-3-15 14:27 编辑

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liuwzen 发表于 2013-3-12 14:31
错误很多。

前置附加镜属于无焦系统,这种是有焦系统,完全两回事。

不信您可以看下两幅图体现的镜头焦距变化,第一幅,为原有的焦距
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amuroandbill 发表于 2013-3-15 07:28
谁能给我解释一下本帖里反复宣扬的  使用减焦镜,光圈值增加的说法?

多么简单的道理?我认为也不是博士应该犯错的范畴。

在iso值固定的前提下,光圈值和曝光时间是直接成正比关系的。

使用减焦镜,在固定的物理画幅内,增加了画幅的内容。

多纳取的光亮,都是属于,也直接作用于  增加的画幅内容。哪里来的光圈效果增加一倍的说法?

------------------------------

使用减焦镜,   直接把全幅镜头用在aps c幅机器上, 仅仅使画面的虚化效果(在同光圈值的前提下)达到了  全幅镜头用在全幅机身上 所产生的 虚化效果。  (这个论述的另外一个前提条件, 拍摄物体 在 画面中说占的 面积百分比 是一致的)

使用减焦镜,也仅仅能有这个好处。

缺陷是: 画质肯定打折扣。镜投镀膜技术并非完全指 镀膜工艺,更加强调,针对某镜组,通过镀膜对光线进行优化。我相信国内还没有那个民用厂家有这个资金,和耐心去做这方面的研究。更主要的,其实是耐心。

另外,由于光路上尚未做到最优优化。很明显的,很多大光圈虚化效果下的光斑,都有叠影和变形。


你可以把放大镜当成一个建议的减焦镜,为什么放大镜可以聚光点燃火柴?减焦镜是一个道理,而且因为缩小了,所以锐度就有提升,你把照片放到100%跟80%查看,哪个锐度高?
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amuroandbill 发表于 2013-3-15 07:28
谁能给我解释一下本帖里反复宣扬的  使用减焦镜,光圈值增加的说法?

多么简单的道理?我认为也不是博士应该犯错的范畴。

在iso值固定的前提下,光圈值和曝光时间是直接成正比关系的。

使用减焦镜,在固定的物理画幅内,增加了画幅的内容。

多纳取的光亮,都是属于,也直接作用于  增加的画幅内容。哪里来的光圈效果增加一倍的说法?

------------------------------

使用减焦镜,   直接把全幅镜头用在aps c幅机器上, 仅仅使画面的虚化效果(在同光圈值的前提下)达到了  全幅镜头用在全幅机身上 所产生的 虚化效果。  (这个论述的另外一个前提条件, 拍摄物体 在 画面中说占的 面积百分比 是一致的)

使用减焦镜,也仅仅能有这个好处。

缺陷是: 画质肯定打折扣。镜投镀膜技术并非完全指 镀膜工艺,更加强调,针对某镜组,通过镀膜对光线进行优化。我相信国内还没有那个民用厂家有这个资金,和耐心去做这方面的研究。更主要的,其实是耐心。

另外,由于光路上尚未做到最优优化。很明显的,很多大光圈虚化效果下的光斑,都有叠影和变形。


不理解光圈值增大这个问题有何疑问:

光圈值=通光孔径/焦距

比如50mm/2.0的标头,使用0.7倍的减焦镜,焦距=50x0.7=35mm,通光孔径还是25mm,光圈值=25/35=1/1.4。

由于APS-C与全副的感光元件尺寸差异,这个35/1.4再都乘以1.5,又等效于50mm/2.0了
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amuroandbill 发表于 2013-3-15 07:28
谁能给我解释一下本帖里反复宣扬的  使用减焦镜,光圈值增加的说法?

多么简单的道理?我认为也不是博士应该犯错的范畴。

在iso值固定的前提下,光圈值和曝光时间是直接成正比关系的。

使用减焦镜,在固定的物理画幅内,增加了画幅的内容。

多纳取的光亮,都是属于,也直接作用于  增加的画幅内容。哪里来的光圈效果增加一倍的说法?

------------------------------

使用减焦镜,   直接把全幅镜头用在aps c幅机器上, 仅仅使画面的虚化效果(在同光圈值的前提下)达到了  全幅镜头用在全幅机身上 所产生的 虚化效果。  (这个论述的另外一个前提条件, 拍摄物体 在 画面中说占的 面积百分比 是一致的)

使用减焦镜,也仅仅能有这个好处。

缺陷是: 画质肯定打折扣。镜投镀膜技术并非完全指 镀膜工艺,更加强调,针对某镜组,通过镀膜对光线进行优化。我相信国内还没有那个民用厂家有这个资金,和耐心去做这方面的研究。更主要的,其实是耐心。

另外,由于光路上尚未做到最优优化。很明显的,很多大光圈虚化效果下的光斑,都有叠影和变形。


缩焦镜使得落在CMOS上的光照强度增加了一档(也就是相同环境下拍出相同曝光结果的照片,使用缩焦镜可以提升一档快门或一档ISO),这是经过测试证实的,国外那个EF-E缩焦镜也是如此,已经有坛子上的色友买了国外产的EF-E缩焦镜在使用了

国外产的那个EF-E缩焦镜实际测试的结果是(这个结果不代表我说楼主的国产缩焦镜是否达到了国外的水平,只是描述一下结果)

1、可以提升一档快门或一档ISO

2、视角变成跟同一颗镜头接在全幅机上一样(也就是虚化效果跟全幅机一样)

3、实拍照片的中心区域解析力上升,边缘区域解析力略有下降(下降的比较微小)

4、色散变小

5、在电子控制上最大光圈值可以调到比镜头标称值大一档的值

测试没有涵盖所有镜头,只测试了少数镜头,所以不能代表对所有镜头都能达到上述的画质影响效果

本帖最后由 raze911 于 2013-3-15 09:29 编辑

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谁能给我解释一下本帖里反复宣扬的  使用减焦镜,光圈值增加的说法?

多么简单的道理?我认为也不是博士应该犯错的范畴。

在iso值固定的前提下,光圈值和曝光时间是直接成正比关系的。

使用减焦镜,在固定的物理画幅内,增加了画幅的内容。

多纳取的光亮,都是属于,也直接作用于  增加的画幅内容。哪里来的光圈效果增加一倍的说法?

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使用减焦镜,   直接把全幅镜头用在aps c幅机器上, 仅仅使画面的虚化效果(在同光圈值的前提下)达到了  全幅镜头用在全幅机身上 所产生的 虚化效果。  (这个论述的另外一个前提条件, 拍摄物体 在 画面中说占的 面积百分比 是一致的)

使用减焦镜,也仅仅能有这个好处。

缺陷是: 画质肯定打折扣。镜投镀膜技术并非完全指 镀膜工艺,更加强调,针对某镜组,通过镀膜对光线进行优化。我相信国内还没有那个民用厂家有这个资金,和耐心去做这方面的研究。更主要的,其实是耐心。

另外,由于光路上尚未做到最优优化。很明显的,很多大光圈虚化效果下的光斑,都有叠影和变形。

所有言论,仅仅个人观点,并非刻意诽谤国人的努力。

想法很好。可玩性很高。也很心动。望大家 共同帮助国产 光学产品发展和提高。早日摆脱 日本光学的 垄断。
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期待有 0.5X的

这样可以66镜头接135机子上用了。
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ghostofironlion 发表于 2013-3-14 12:59
虽说没黑圈但是边角画质没保证就算收缩一下改善也不会太大的...
不过这个减焦镜倒真是aps-c机器拍银河的福音...


是啊,俺国庆在巴丹吉林沙漠腹地拍银河,目视很壮丽,全开2.8 11-16,ISO3200俺的D7K噪点多,只能用ISO1600,ISO800的银河星点少了许多。所以这次博士带给咱这些拍星者一份好礼,很期待。
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