主题：***我对SONY有信心***6.27 [主题管理员:birchinorth]
正序浏览
主题图片汇总
主题内检索
小猪跑 发表于 2013-6-3 15:09
不光是镜头的问题。
半透结构本来是最容易发挥速度优势的，结果a77要做像素机，高感被骂得一塌糊涂，高感也就算了，连拍张数还那么少；a99更退一步，跟单反比根本就没有速度优势了。那还要半透干嘛？
a77可以是香酥鸡,,a66也是香酥鸡,,,说明骚妮忒骚,,而且一厢情愿的骚
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
2238 帖
金陵后 发表于 2013-6-3 15:14
不配全幅E口镜头那就已经有了，VG900，就是长得不像照相机，实际可以当照相机用，还附送全套摄像机功能，价格也不是高高在上，2万不到，也没怎么热呀。
体积和按钮设置，很不合适拍照片。所以并不能说就有了。
换个相机外壳就足以一大笔赚钱了。换做你是大老板，你会放弃这样的机会么？更何况当年在MD，CD，手机上，同样硬件能玩出3代产品的索尼？
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
2237 帖
西区苛刻 发表于 2013-6-3 13:01
既然没有了半透膜，那就想想 RX1吧。 就测试来说， 没有半透的 RX1 和 同样传感器的 D600的 DxO基本一致（相比 SLT 的 A99高出一截）。
既然A口也要取消半透了，那至少大家基本都持平了。 这时候在传感器工艺上再完全独特点，那吸引力当然会大很多。
类似RX1的话，a口无反是啥对焦性能啊？a口镜头在LE-AE1上的速度好像有点惨哦。
骚尼在摄像机上的垄断地位，传感器当然是一方面；另一方面，好的传感器也要有好的机身来配吧。
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
2236 帖
fasciae 发表于 2013-6-3 13:08
NEX全副，这个买点就已经够了。甚至E口全副镜头都不用配，光这个革新也足以热销1年了。
对一个成熟的巨型盈利公司来说，有必要用新的CMOS么？除非索尼在相机发展商碰到了很严重的问题，
不配全幅E口镜头那就已经有了，VG900，就是长得不像照相机，实际可以当照相机用，还附送全套摄像机功能，价格也不是高高在上，2万不到，也没怎么热呀。
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
2235 帖
fasciae 发表于 2013-6-3 12:10
左右讨好毫无意义
一台机器本来也无所谓，但AF跟得上才行啊。
不要说挂328跟得上。用户当然会用索尼家现在热销的镜头来试验，那往往就是2470
也许5D2加2470追焦也是一样水平，但人家会说，XXBIS以及24-105追得很准啊。虽然不公平，但谁叫索尼家对应镜头选择的用户太少哦
不光是镜头的问题。
半透结构本来是最容易发挥速度优势的，结果a77要做像素机，高感被骂得一塌糊涂，高感也就算了，连拍张数还那么少；a99更退一步，跟单反比根本就没有速度优势了。那还要半透干嘛？
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
2234 帖
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
2233 帖
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
2232 帖
西区苛刻 发表于 2013-6-3 13:01
既然没有了半透膜，那就想想 RX1吧。 就测试来说， 没有半透的 RX1 和 同样传感器的 D600的 DxO基本一致（相比 SLT 的 A99高出一截）。
既然A口也要取消半透了，那至少大家基本都持平了。 这时候在传感器工艺上再完全独特点，那吸引力当然会大很多。
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
2231 帖
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
2230 帖
西区苛刻 发表于 2013-6-3 13:01
既然没有了半透膜，那就想想 RX1吧。 就测试来说， 没有半透的 RX1 和 同样传感器的 D600的 DxO基本一致（相比 SLT 的 A99高出一截）。
既然A口也要取消半透了，那至少大家基本都持平了。 这时候在传感器工艺上再完全独特点，那吸引力当然会大很多。
NEX全副，这个买点就已经够了。甚至E口全副镜头都不用配，光这个革新也足以热销1年了。
对一个成熟的巨型盈利公司来说，有必要用新的CMOS么？除非索尼在相机发展商碰到了很严重的问题，
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
2229 帖
西区苛刻 发表于 2013-6-3 12:22
不用把“工艺”这个词一点不会变通的就和“高感”扯到一起！ 传感器工艺所代表的东西太多了。 F5/F55 传感器像素、尺寸完全一样，可工艺上实际就是两块完全不同的传感器。
索尼工艺牛逼你可以继续说。
不过相机这么廉价的产品，索尼愿意给到多少性能，这个索尼商业用户很清楚。一分钱一分货，索尼绝不干越级的事。
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
2228 帖
zonlin 发表于 2013-6-3 12:35
其实呢，我们都知道S的传感器现在是领先，但是，作为S的相机用户，让我们痛苦的地方有两点：
1：高素质的传感器技术我们没有完全体会到，我是说，其实S的SLT技术也许对于我这样的普通用户足够，但是，至少在测试环节我们很沮丧，依然比不上CN，当然，你可以说很多其他的理由或是什么的，虽然测试不代表什么，但是，至少不是很提气，至少，我自己感觉ISO超过1000以上S的机器真心的不咋样（好吧，我没有A99，现阶段也不想有，因为对焦）。
2：毕竟，好了，我说的是毕竟我们买的是相机，不是传感器，S的相机总是让我们很遗憾，或是说不完美，当然，大家玩相机都知道，没有完美的，可是，至少我们想要一台各方面均衡的机器，但是，比如我，从350入门开始，到现在为止在中端机上我没有等到一台均衡的机器，高感足够，速度足够，对焦足够，S在相机的核心方面的认识有偏差，或者说，是技术能力不足。
好了，说了归齐，至少希望有台给力的A机器，这个机器是这样的：
1：A卡口（原因不说）
2：高感3200可用（C副全副无所谓）
3：最重要的：对焦给力
就是这样，传感器再NB，和我毛关系也没有，
既然没有了半透膜，那就想想 RX1吧。 就测试来说， 没有半透的 RX1 和 同样传感器的 D600的 DxO基本一致（相比 SLT 的 A99高出一截）。
既然A口也要取消半透了，那至少大家基本都持平了。 这时候在传感器工艺上再完全独特点，那吸引力当然会大很多。
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
2227 帖
西区苛刻 发表于 2013-6-3 11:51
你这个等于没说！
因为你只知道 SONY可能有 30M+的 传感器出来，可你不知道 SONY出来的 30M+的传感器会采用什么工艺？
是哪个白痴告诉你 SONY这个 30M+的传感器，它和 D800的传感器就是像素类似，工艺就相同的呢？？？你说索粉掩耳盗铃，你自己看看你这个回帖有多愚蠢
若采用和 D800 一样工艺的 30M+传感器，还用开发新传感器干嘛？直接把 D800的拿来用就可以了（不但节省研发资金，更容易降低成本）。
1：高素质的传感器技术我们没有完全体会到，我是说，其实S的SLT技术也许对于我这样的普通用户足够，但是，至少在测试环节我们很沮丧，依然比不上CN，当然，你可以说很多其他的理由或是什么的，虽然测试不代表什么，但是，至少不是很提气，至少，我自己感觉ISO超过1000以上S的机器真心的不咋样（好吧，我没有A99，现阶段也不想有，因为对焦）。
2：毕竟，好了，我说的是毕竟我们买的是相机，不是传感器，S的相机总是让我们很遗憾，或是说不完美，当然，大家玩相机都知道，没有完美的，可是，至少我们想要一台各方面均衡的机器，但是，比如我，从350入门开始，到现在为止在中端机上我没有等到一台均衡的机器，高感足够，速度足够，对焦足够，S在相机的核心方面的认识有偏差，或者说，是技术能力不足。
好了，说了归齐，至少希望有台给力的A机器，这个机器是这样的：
1：A卡口（原因不说）
2：高感3200可用（C副全副无所谓）
3：最重要的：对焦给力
就是这样，传感器再NB，和我毛关系也没有，
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
2226 帖
fasciae 发表于 2013-6-3 11:58
应该可以100%肯定，这个30M+在100%看的时候，高ISO性能不会比2400万那个好。
而且连拍速度到比6fps
工艺上能不能做到，这个我不知道。索尼会给到消费者什么性能，对于索尼这种成熟大公司，真的不用猜。
不用把“工艺”这个词一点不会变通的就和“高感”扯到一起！ 传感器工艺所代表的东西太多了。 F5/F55 传感器像素、尺寸完全一样，可工艺上实际就是两块完全不同的传感器。
SONY 明年会发布 4K视频的相机系统（顶级机的原型机 NAB 2013时已经展示过了）。 这样一个系统它的传感器工艺肯定将是完全全新的。
那么这两部 30M+传闻的产品会怎样去继承 NAB展示的 4K相机的某些基因呢？甚或 NAB 2013展示的原型机中会否可能就是 30M+中的一部呢？ 这些都是未知因素。
可能性多了去咯！ 最SB的就是无脑得把 SONY的新 30M+ 去和什么 Nikon D800联系在一起！
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
2225 帖
小猪跑 发表于 2013-5-30 09:58
是的，搞两台，一台无反高像素追求画质，一台半透低像素追求速度，两种都可以以较低成本达到目标。
骚尼老想着一台机器通吃，结果左右不讨好。
左右讨好毫无意义
一台机器本来也无所谓，但AF跟得上才行啊。
不要说挂328跟得上。用户当然会用索尼家现在热销的镜头来试验，那往往就是2470
也许5D2加2470追焦也是一样水平，但人家会说，XXBIS以及24-105追得很准啊。虽然不公平，但谁叫索尼家对应镜头选择的用户太少哦 本帖最后由 fasciae 于 2013-6-3 12:10 编辑
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
2224 帖
wmdai 发表于 2013-5-30 10:17
不能低估品牌的号召力，比如佳能，在350D时代，很多人买相机，我就不推荐佳能，因为，半幅的选择余地太小了。。。
那时你给的预算太大，所以你不理解为什么350D比D70好卖
佳能好卖，只是某些价钱段落的。
某些价位，尼康也确实更加好卖。比如你举例的几个组合，佳能根本没有对应价位（上下300元）的选择好不好？
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
2223 帖
birchinorth 发表于 2013-6-3 09:32
自从这两台30MP+的路线图出来以后，诟病最多的还是索尼的速度机。
其实我感觉索尼在这个转型时期，弄个速度机，也不一定抢得过尼康佳能的老牌根据地，索性还是以高像素为噱头。
瓶颈是对焦，对焦好了，其他的buffer，写卡速度，处理器速度什么的，都好补。
S比NC在单反领域有着明显的综合差距，并不是做好CMOS就可以打市场的，与前两名有着性能上的综合差距同时品牌影响力又非常弱小的情况下（说真的蔡司在单反市场上根本不具备真实的市场影响力，人家一提到蔡司不是本能的说贵就是认为是手动的不好用，说到ZA还认为不是正经蔡司血统，所以就别老想着ZA的品牌能吸引多少新用户了），必须做出有显著不同特色的东西才可以破除市场对公司商品已形成的既有印象，才有可能吸引到新的用户
做像素机，跟D800比，像素超不过，超过了综合性能也不会比D800好到哪里去，价格会比D800低很多吗？？肯定不会啊，所以这样的机器在竞争力上有意义吗？？基本上是没意义的事情
SLT/无反这种结构的特色不在于像素高低，而在于以下两点单反难以做到的事情
1、可以实现优质电子取景的同时快速对焦——意味着可以极大的解放摄影师在快速拍摄时受到的取景角度约束，以及可以大量应用实时取景保证曝光控制的合理性，这是可以明显提升综合使用效能的性能
2、可以实现低成本的高速追焦连拍，A99换成16M，是不需要去考虑花钱解决反光板高速运动带来的问题的，也不需要高端光学取景器——意味着这种结构做速度机会比NC的单反速度机存在显著的成本/售价优势，尽管还存在续航的问题，但现在用大电池组持续供电的方案也很容易解决
只做像素机不做速度机，等于把SLT/无反最重要的两大特色中的第二个给主动扔掉了，而这第二个特色里还包含着消费者比较在意的价格问题，另外，第一个特色在需要大批量快速拍摄时会更为明显的显现出来，这也意味着做速度机会更好的展示出第一个特色，也就是说，只做像素机而不做平衡性更好的速度机，会把SLT/无反结构相对单反结构的两大最主要优势丢掉一个半，那么这个结构存在的意义是什么？？难道大家会认为降低机震是优势吗？？如果不是快速拍摄，降低机震的意义一下就能少掉一大半
不要说现在S的常规相位对焦系统及超声波马达比不上NC，就算比得上又怎么样？？顶多做到跟NC差不多的水平到顶了，这不还是没特色啊，只有做出别人做不到的特色东西才能吸引人，这是品牌比较弱势的一方最好的出路，把自己的长项丢掉，拿自己的短处或者至多跟别人差不多水平的方面跟品牌影响力远胜于自己的对手硬拼，怎么会可能会有发展的意义？？充其量是保留一些老用户勉强维持而已
做个中低端低成本速度机去开发低成本的家庭体育机用户群，这是单反比较难做到的，比如做个16M的A77，价格可以比24M的A77更低，加个730G就可以组成成本比较低平衡性很好的家庭用速度机，体积不大重量不重，机身防抖，翻转屏取景，坐在看台上支个独脚架就可以轻松打比赛了，我个人只拍过一场足球赛，但我把照片跟当天获准进内场拍摄的色友的照片相比，发现我在看台上的拍摄视角比在内场拍更好，因为内场是平地，没法拍俯角，这些色友用的是单反，限于取景器问题，低角度仰角拍摄也几乎没有，怎么都不如在看台上用单电拍摄便利轻松
全幅的做个16M的A99速度机，价格完全可以做到1万6，明摆着可以跟1DX、D4比啊，降像素后估计高感顶多差1DX半档而已，中长焦镜头的追焦连拍性能又强，价格能差出两万来，NC品牌影响力再大，也会有新的用户会被这样的价格所吸引，职业用户暂时吸引不了，可以先去吸引家庭高端用户
NEX为什么成功，就是打进了单反难以做到的一个消费需求空间里去了
在别人优势的方向上去搞硬碰硬的事情，不在自己可以发掘的优势领域里深入发掘，怎么可能增强产品对用户的吸引力？
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
2222 帖
西区苛刻 发表于 2013-6-3 11:51
你这个等于没说！
因为你只知道 SONY可能有 30M+的 传感器出来，可你不知道 SONY出来的 30M+的传感器会采用什么工艺？
应该可以100%肯定，这个30M+在100%看的时候，高ISO性能不会比2400万那个好。
而且连拍速度到比6fps
工艺上能不能做到，这个我不知道。索尼会给到消费者什么性能，对于索尼这种成熟大公司，真的不用猜。
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
2221 帖
tangyipeng888 发表于 2013-6-3 11:06
索尼3000多万像素的机器出来，跟D800和D800E有什么不同？仅仅是无反吗？有多少人会买？高感会比尼康好吗？我看一辈子都别想超尼康。想用性能相近的机器去赶超别人，那是痴心妄想吧。总结索尼面临的困难：1.系统完善度上不如对手。2.系统兼容性上不如对手。3.主要机身性能上无法追平或赶超对手。
好，作为索粉我可以帮着索尼解释：1.我有ZA，天下无敌。屌丝莫入，毁我档次。2.坚持原厂，好处多多。屌丝莫入，毁我档次。3.日系和谐，非我不能。大饼一张，耐心等待。
但是，我真的不想掩耳盗铃了。
你这个等于没说！
因为你只知道 SONY可能有 30M+的 传感器出来，可你不知道 SONY出来的 30M+的传感器会采用什么工艺？
是哪个白痴告诉你 SONY这个 30M+的传感器，它和 D800的传感器就是像素类似，工艺就相同的呢？？？你说索粉掩耳盗铃，你自己看看你这个回帖有多愚蠢
若采用和 D800 一样工艺的 30M+传感器，还用开发新传感器干嘛？直接把 D800的拿来用就可以了（不但节省研发资金，更容易降低成本）。
本帖最后由 西区苛刻 于 2013-6-3 11:57 编辑
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
2220 帖
tangyipeng888 发表于 2013-6-3 11:06
索尼3000多万像素的机器出来，跟D800和D800E有什么不同？仅仅是无反吗？有多少人会买？高感会比尼康好吗？我看一辈子都别想超尼康。想用性能相近的机器去赶超别人，那是痴心妄想吧。总结索尼面临的困难：1.系统完善度上不如对手。2.系统兼容性上不如对手。3.主要机身性能上无法追平或赶超对手。
好，作为索粉我可以帮着索尼解释：1.我有ZA，天下无敌。屌丝莫入，毁我档次。2.坚持原厂，好处多多。屌丝莫入，毁我档次。3.日系和谐，非我不能。大饼一张，耐心等待。
但是，我真的不想掩耳盗铃了。
坐等R神等人喷兄弟！
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
2219 帖
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
2218 帖
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
2217 帖
birchinorth 发表于 2013-6-3 09:32
自从这两台30MP+的路线图出来以后，诟病最多的还是索尼的速度机。
其实我感觉索尼在这个转型时期，弄个速度机，也不一定抢得过尼康佳能的老牌根据地，索性还是以高像素为噱头。
瓶颈是对焦，对焦好了，其他的buffer，写卡速度，处理器速度什么的，都好补。
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
2216 帖
ranma 发表于 2013-6-1 23:56
fps提高不了多少，但是一次拍多少张buffer才满这个可以增加，虽然也增加不了太多，因为大小上sraw比普通raw也就小上1/4
自从这两台30MP+的路线图出来以后，诟病最多的还是索尼的速度机。
其实我感觉索尼在这个转型时期，弄个速度机，也不一定抢得过尼康佳能的老牌根据地，索性还是以高像素为噱头。
瓶颈是对焦，对焦好了，其他的buffer，写卡速度，处理器速度什么的，都好补。
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
2215 帖
雨崩 发表于 2013-6-2 00:34
sraw可以比raw小很多很多，看来你把sraw和craw搞混了
5D3手册
22MP RAW文件大小27.1M
10MP sRAW文件大小19.1M
体积减小30%，分辨率减小50%
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
2214 帖
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
2213 帖
ranma 发表于 2013-6-1 23:56
fps提高不了多少，但是一次拍多少张buffer才满这个可以增加，虽然也增加不了太多，因为大小上sraw比普通raw也就小上1/4
sraw可以比raw小很多很多，看来你把sraw和craw搞混了
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
2212 帖
birchinorth 发表于 2013-6-1 21:47
记得色友西区苛刻好像提过，2400万连拍速度的瓶颈好像是cmos的输出，而不是缓存或者写卡速度。
fps提高不了多少，但是一次拍多少张buffer才满这个可以增加，虽然也增加不了太多，因为大小上sraw比普通raw也就小上1/4
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
2211 帖
雨崩 发表于 2013-5-31 15:56
1、不可能是单反
2、不可能同时出3200W和3660万，像素太接近，没意义。如果两台FF，要么像素相同，要么相差至少30%
第二点完全同意,对第一点仍存幻想.
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
2210 帖
居有容 发表于 2013-5-29 22:26
SONY真是狗熊掰棒子啊，哈哈。
其实新产品没有成熟的时候完全可以采取两条腿走路的方式，至少能够HOLD住大部分老用户啊。
两条腿走路，肯定能更好得留住老用户！ 但是，多保留一条生产线，又没有足够的销量支撑的话，运营成本会增加很多啊！——有时候，进步也需要有壮士断腕的勇气！ 能否成功，只能拭目以待了
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
2209 帖
回复主题： ***我对SONY有信心***6.27
功能受限
游客无回复权限，请登录后再试