主题：***我对SONY有信心***6.27 [主题管理员:birchinorth]
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小猪跑 发表于 2013-6-5 09:24
问题是，骚尼有真正的速度机吗？
a99不用说了，全像素最高才6fps。
a77快是快，一秒死。
最厚道居然是最早的SLT——a55，JPG Fine，10fps可以拍30张，但是对焦系统只有可怜的3十字。
SLT是很好的创意，可惜骚尼根本没搞懂拿它来干嘛。
这的确是sony的一大失误，把a99做到每秒8张没有任何技术问题而且也没有很高成本，却可以挤进高速摄影的门槛，那才那充分显示SLT结构和24MP的优势。
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tangyipeng888 发表于 2013-6-6 00:45
百分之九十以上是E卡口的镜头。不知道跟美能达的AF135F2.8相比，质量如何。照理应该有后发优势。
腾龙现在好几个短法兰距无反镜头的设计专利
300 F2.8
60微
35 1.4
还有这只135 F2.8
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2297 帖
haoyj93 发表于 2013-6-6 12:06
SLT速度机真关门真出手，不真关门就不出手，直到有满意的速度机再说，反正现在的A57,A77比APS-C单反的速度都快。。。
阿花部门的人真不好说，说不定哪天抽风又来一个速度机
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2296 帖
小猪跑 发表于 2013-6-6 11:17
SAR只说不再生产APS-C的SLT，全幅SLT应该还是有，就是不知道是不是速度机
SLT速度机真关门真出手，不真关门就不出手，直到有满意的速度机再说，反正现在的A57,A77比APS-C单反的速度都快。。。
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2295 帖
haoyj93 发表于 2013-6-6 10:47
如果SLT速度机真停产不再出了，关门前肯定下手。。。
SAR只说不再生产APS-C的SLT，全幅SLT应该还是有，就是不知道是不是速度机
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山野的秋 发表于 2013-6-5 19:39
你知道8FPS的7D在固件升级前一两年时间里、以及现在的顶级机12FPS的1DX在RAW+ JPG连拍张数是多少吗？7D是9张、1秒，1DX是19张、1.5秒，你说它们是速度机吗？
说实在的，A77虽不完善，但不追求专业的极致要求的话，A77对一般摄影爱好者的动态题材拍摄，基本可以满足80%的要求。高感、连拍张数的不足，只对一些少数拍摄环境和极少数动态题材受影响。
和7D比较一下就知道，就高速机而言，性能要强劲不少。10FPS的A57由于定位关系，操控上不很方便，但标准连拍也达到8FPS。
高感、连拍速度和张数等高速机所必须的要素都不比7D、D300S弱，尤其连拍速度还要高。
至于A57对焦点，动态题材拍摄使用中心点连续对焦没什么问题，且大部分人多数时候都是使用中心点，最多是用分组对焦，（A57也可以，但要弱一些）较少宽使用自动连续对焦。中心点性能强，速度快，成功率高，更重要是能够准确抓住所需目标的对焦部位，宽区自动就做不到。
A用户对动态题材拍摄的人要比C、N家少的多，所以即使现在价格很低廉，能感觉它价值的人不多。尤其是A57性价比更高。
7D和1DX单用JPG或者RAW连拍张数可比a77要大得多，完事之后写入速度也要快得多。
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2292 帖
maolegemi 发表于 2013-6-6 09:17
说实话，三丧真不算是什么精品路线！GS系列算是旗舰吧？塑料壳走到底！不看大小几乎像是一个模子里面出来的。。。这就是“精品路线”？倒是索尼，L36h等不鸣则已，一鸣惊人的设计，材质讲究，功能旗舰，外形靓丽个性，起码这样才能算是有精品范儿吧？
不管是销量还是定价，索尼手机都不是三棒对手，市场说明一切。当然兄弟别误会，无意去争哪个牌子的手机好，只想说:市场王者的地位是靠真刀真枪打出来的，手机中的苹果三棒，相机领域的感动耐克，都是一个道理 本帖最后由 chenhongzjj 于 2013-6-6 11:06 编辑
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2291 帖
山野的秋 发表于 2013-6-5 02:52
哈哈！那就赶快抢一个现在SLT速度机吧，真正的廉价！
如果SLT速度机真停产不再出了，关门前肯定下手。。。
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birchinorth 发表于 2013-6-5 21:51
和富士相比，索尼是不希望将NEX机APSC底走到底的厂家，A口卖不好，将希望寄托在E口上，CMOS自产，选择余地大，就是镜头设计限制。
APS-C的E口58/1.2，与全幅E口50/1.4的设计难度差不多吧。
a卡扣卖不好,,是其全副a卡扣机身定位的问题,,七年了吧,,总共只有a900和a99两个机身,没有差异化选择....
假如佳能只有5D2 和5D3两个机身,,一样卖不好..............
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2289 帖
birchinorth 发表于 2013-6-5 21:51
和富士相比，索尼是不希望将NEX机APSC底走到底的厂家，A口卖不好，将希望寄托在E口上，CMOS自产，选择余地大，就是镜头设计限制。
APS-C的E口58/1.2，与全幅E口50/1.4的设计难度差不多吧。
APSC的像场是全福的43%,,成本\价格\体积\重量\便携都不是一个概念
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chenhongzjj 发表于 2013-6-5 21:52
大哥，三星可是先靠精品路线，打下安卓市场第一的宝座，从I9000-I9500，S1-S4，单一机型无论是性能还是品质都是精品；倒是最早起步的HTC玩机海差点把自己玩死。现在三星旗舰机已经打下天下，再开始搞点乱七八糟的型号细分市场，你不觉得更像佳能吗？
索尼这种打法倒是更像安卓市场初期发展的HTC
说实话，三丧真不算是什么精品路线！GS系列算是旗舰吧？塑料壳走到底！不看大小几乎像是一个模子里面出来的。。。这就是“精品路线”？倒是索尼，L36h等不鸣则已，一鸣惊人的设计，材质讲究，功能旗舰，外形靓丽个性，起码这样才能算是有精品范儿吧？
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chenhongzjj 发表于 2013-6-5 22:00
短法兰距可换镜头的全幅机不是那么好设计的，如果仅仅是把一块全副的底塞进奶昔机身，NEX9也不会拖到现在还没出世！技术难度与成本控制都是拦路虎。
NEX系列不管是现在还是未来3-5年，销量主力必然是APS-C规格，而且还是3和5系为主，这才是吃饭的家伙。所以索尼要加快镜头的开发力度，拿出让用户值得期待的路线图才是当务之急
买3和5系的用户，绝大多数不会投入大价钱去买高端镜头，而是以中低端为主，这类E口镜头从10mm-55mm的覆盖已经很全面了，还有适马的19和30，蔡司的12、32、50，很明显NEX的策略是从大众市场开始发展，慢慢扩展到专业，速度并不慢。看路线图去买微单的用户还是少数，就这么点钱的东西，换个门毫无压力。
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RX10 发表于 2013-6-5 21:32
腾龙APS-C 135mm f/2.8 VC 镜头专利公布
腾龙135mm f/2.8镜头专利现已公布，日本公开专利号No.2013-97212。该镜头以小型轻便为设计宗旨，适用APS-C格式传感器，支持光学防抖。
No.2013-97212号专利详情：
公开日期：2013年5月20日
申请日期：2011年11月1日
腾龙曾经发布过一支Auto 135mm f/2.8镜头，发布时间与镜头结构不详，内置推拉式遮光罩，全长96mm，在同类产品中算是比较便携的产品。
根据现已公布的资料，新135mm f/2.8镜头以小型轻便、高性能为设计宗旨，镜头全长约100mm，前组镜片有效口径47mm。采用正负负3组镜片结构，内对焦系统，并拥有防抖功能。镜头像高14.2mm，因此只适合APS-C格式（含APS-C）以下传感器，等效焦距约202.5mm。
若该专利得以实例化生产，将会成为腾龙第一支拥有自动对焦功能的135mm长定焦镜头。根据其设计宗旨推断，有可能会被用于无反相机。
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momi1222 发表于 2013-6-5 18:49
确实，看过一个视频比较，手持行走拍摄像是用了斯坦尼康样的 画面稳定。
视频拍摄olympus恐怕也用的也不是五轴机身防抖，而是电子防抖。
反正机身防抖开没开不知道，从视频视角变化可以看出来电子防抖一定是用了的。
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birchinorth 发表于 2013-6-5 22:04
相机从专业化向消费品转变，毕竟和手机还有点区别，因为有镜头拉后腿，用户自己升级换代速度，以及品牌的更迭，肯定不如手机快。但看看不可更换镜头RX系列，不是很成功的么？
我认为哪家的市场部门都不是吃素的，都明白佳能尼康那些营销技巧，可是品牌认知度，先发优势这些是有区别的，所以营销的结果也有区别，看看三星，佳能的微单，跟他们的手机，单反比，营销技巧估计相差不大，但结果呢？
但我相信坐吃山空这个道理，任何厂家的人品都经不起多大的折腾，索尼的NEX也是，如果不继续扩展镜头，不向全幅进发，不向专业化进发，不进一步改进对焦，那NEX也会很快别的厂家追上。佳能的单反也如是，不多说了。
手机有点象电子类的时尚快消品，相机还是比较专业的系统性工程。
做市场这方面不想多讨论，也讨论不出个所以然来，毕竟大家只是爱好者，不是股东也不是厂商市场人员。
仅仅是看微单这块，M43、NEX和富士三家，给人的感觉就是：M43是两手抓，既搞机海又搞镜头群；索尼是重点抓机海；富士是重点抓镜头。孰好孰坏不评论。不过就像前面某位朋友所说，索尼如果真有做E58 1.2的勇气，相信更受专业用户的青睐。
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2282 帖
chenhongzjj 发表于 2013-6-5 21:52
大哥，三星可是先靠精品路线，打下安卓市场第一的宝座，从I9000-I9500，S1-S4，单一机型无论是性能还是品质都是精品；倒是最早起步的HTC玩机海差点把自己玩死。现在三星旗舰机已经打下天下，再开始搞点乱七八糟的型号细分市场，你不觉得更像佳能吗？
索尼这种打法倒是更像安卓市场初期发展的HTC
相机从专业化向消费品转变，毕竟和手机还有点区别，因为有镜头拉后腿，用户自己升级换代速度，以及品牌的更迭，肯定不如手机快。但看看不可更换镜头RX系列，不是很成功的么？
我认为哪家的市场部门都不是吃素的，都明白佳能尼康那些营销技巧，可是品牌认知度，先发优势这些是有区别的，所以营销的结果也有区别，看看三星，佳能的微单，跟他们的手机，单反比，营销技巧估计相差不大，但结果呢？
但我相信坐吃山空这个道理，任何厂家的人品都经不起多大的折腾，索尼的NEX也是，如果不继续扩展镜头，不向全幅进发，不向专业化进发，不进一步改进对焦，那NEX也会很快别的厂家追上。佳能的单反也如是，不多说了。
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birchinorth 发表于 2013-6-5 21:51
和富士相比，索尼是不希望将NEX机APSC底走到底的厂家，A口卖不好，将希望寄托在E口上，CMOS自产，选择余地大，就是镜头设计限制。
APS-C的E口58/1.2，与全幅E口50/1.4的设计难度差不多吧。
短法兰距可换镜头的全幅机不是那么好设计的，如果仅仅是把一块全副的底塞进奶昔机身，NEX9也不会拖到现在还没出世！技术难度与成本控制都是拦路虎。
NEX系列不管是现在还是未来3-5年，销量主力必然是APS-C规格，而且还是3和5系为主，这才是吃饭的家伙。所以索尼要加快镜头的开发力度，拿出让用户值得期待的路线图才是当务之急
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2280 帖
birchinorth 发表于 2013-6-5 21:47
三星的机海起作用了，和作为消费品的手机相比，相机加套头何尝不是慢慢演变成消费品呢？
大哥，三星可是先靠精品路线，打下安卓市场第一的宝座，从I9000-I9500，S1-S4，单一机型无论是性能还是品质都是精品；倒是最早起步的HTC玩机海差点把自己玩死。现在三星旗舰机已经打下天下，再开始搞点乱七八糟的型号细分市场，你不觉得更像佳能吗？
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2279 帖
ffxqxbj 发表于 2013-6-5 07:22
如果骚妮坚持NEX APSC走到底,,应该出个58/1.2,,,小香肠镜头不难,,,,,,,,,,,,,
和富士相比，索尼是不希望将NEX机APSC底走到底的厂家，A口卖不好，将希望寄托在E口上，CMOS自产，选择余地大，就是镜头设计限制。
APS-C的E口58/1.2，与全幅E口50/1.4的设计难度差不多吧。
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2278 帖
sunday2000 发表于 2013-6-4 23:51
图里说的是85/1.4
那是英文SAR小编记错了。
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2277 帖
chenhongzjj 发表于 2013-6-4 22:07
无穷无尽的机海啊，索尼是在跟三星手机学习
三星的机海起作用了，和作为消费品的手机相比，相机加套头何尝不是慢慢演变成消费品呢？
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VODKAsoir 发表于 2013-6-5 18:32
SR4 奥巴要共享5轴防抖技术给骚尼了 用在索尼下代FF机身上
防抖和CMOS除尘俺一直认为是奥巴两个领先业界的技术，5轴防抖对业余家庭视频拍摄带来的好处是巨大的
上张图，置顶用。
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clevil 发表于 2013-6-5 21:24
从索尼成为奥巴大股东就一直在期待的合作终于有眉目了，下一步合作是什么？奥巴加入E口生产线或者出A口相机？索尼得到奥巴的图形算法和高速反差对焦？
腾龙APS-C 135mm f/2.8 VC 镜头专利公布
腾龙135mm f/2.8镜头专利现已公布，日本公开专利号No.2013-97212。该镜头以小型轻便为设计宗旨，适用APS-C格式传感器，支持光学防抖。
No.2013-97212号专利详情：
公开日期：2013年5月20日
申请日期：2011年11月1日
腾龙曾经发布过一支Auto 135mm f/2.8镜头，发布时间与镜头结构不详，内置推拉式遮光罩，全长96mm，在同类产品中算是比较便携的产品。
根据现已公布的资料，新135mm f/2.8镜头以小型轻便、高性能为设计宗旨，镜头全长约100mm，前组镜片有效口径47mm。采用正负负3组镜片结构，内对焦系统，并拥有防抖功能。镜头像高14.2mm，因此只适合APS-C格式（含APS-C）以下传感器，等效焦距约202.5mm。
若该专利得以实例化生产，将会成为腾龙第一支拥有自动对焦功能的135mm长定焦镜头。根据其设计宗旨推断，有可能会被用于无反相机。
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2274 帖
VODKAsoir 发表于 2013-6-5 18:32
SR4 奥巴要共享5轴防抖技术给骚尼了 用在索尼下代FF机身上
防抖和CMOS除尘俺一直认为是奥巴两个领先业界的技术，5轴防抖对业余家庭视频拍摄带来的好处是巨大的
从索尼成为奥巴大股东就一直在期待的合作终于有眉目了，下一步合作是什么？奥巴加入E口生产线或者出A口相机？索尼得到奥巴的图形算法和高速反差对焦？
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小猪跑 发表于 2013-6-5 09:24
问题是，骚尼有真正的速度机吗？
a99不用说了，全像素最高才6fps。
a77快是快，一秒死。
最厚道居然是最早的SLT——a55，JPG Fine，10fps可以拍30张，但是对焦系统只有可怜的3十字。
SLT是很好的创意，可惜骚尼根本没搞懂拿它来干嘛。
你知道8FPS的7D在固件升级前一两年时间里、以及现在的顶级机12FPS的1DX在RAW+ JPG连拍张数是多少吗？7D是9张、1秒，1DX是19张、1.5秒，你说它们是速度机吗？
说实在的，A77虽不完善，但不追求专业的极致要求的话，A77对一般摄影爱好者的动态题材拍摄，基本可以满足80%的要求。高感、连拍张数的不足，只对一些少数拍摄环境和极少数动态题材受影响。
和7D比较一下就知道，就高速机而言，性能要强劲不少。10FPS的A57由于定位关系，操控上不很方便，但标准连拍也达到8FPS。
高感、连拍速度和张数等高速机所必须的要素都不比7D、D300S弱，尤其连拍速度还要高。
至于A57对焦点，动态题材拍摄使用中心点连续对焦没什么问题，且大部分人多数时候都是使用中心点，最多是用分组对焦，（A57也可以，但要弱一些）较少宽使用自动连续对焦。中心点性能强，速度快，成功率高，更重要是能够准确抓住所需目标的对焦部位，宽区自动就做不到。
A用户对动态题材拍摄的人要比C、N家少的多，所以即使现在价格很低廉，能感觉它价值的人不多。尤其是A57性价比更高。
本帖最后由 山野的秋 于 2013-6-5 19:44 编辑
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VODKAsoir 发表于 2013-6-5 18:32
SR4 奥巴要共享5轴防抖技术给骚尼了 用在索尼下代FF机身上
防抖和CMOS除尘俺一直认为是奥巴两个领先业界的技术，5轴防抖对业余家庭视频拍摄带来的好处是巨大的
确实，看过一个视频比较，手持行走拍摄像是用了斯坦尼康样的 画面稳定。
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SR4 奥巴要共享5轴防抖技术给骚尼了
用在索尼下代FF机身上
防抖和CMOS除尘俺一直认为是奥巴两个领先业界的技术，5轴防抖对业余家庭视频拍摄带来的好处是巨大的
用在索尼下代FF机身上防抖和CMOS除尘俺一直认为是奥巴两个领先业界的技术，5轴防抖对业余家庭视频拍摄带来的好处是巨大的
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