主题:对刘宽新宽容度测试方法的批判
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泡菜
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spot 发表于 2013-3-14 23:01
呵呵,那个三流大学讲师,别说英文,连中文都看不懂,我说的优秀画质宽容度,明明判断的是一张照片中的哪些区域是否优秀,他当成整个照片是否优秀

随便哪张反差大些的照片里高光、暗部都有不可用的部分,我分析的就是其中可用部分的大小,连这么个简单道理都搞不懂

跟那种喷子有什么可说的

别别,
我知道你喜欢狡辩,故弄是非,对iso12232英文描述误读编出荒谬贴是你。可不要说我揭露你2下就记恨在心,乱扣帽子。
明确告诉你我与你的讲师没用任何关系,也不熟。
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西山邻语 发表于 2013-3-14 22:55
来的还真不慢!想好了再说哈,不急。


呵呵,那个三流大学讲师,别说英文,连中文都看不懂,我说的优秀画质宽容度,明明判断的是一张照片中的哪些区域是否优秀,他当成整个照片是否优秀

随便哪张反差大些的照片里高光、暗部都有不可用的部分,我分析的就是其中可用部分的大小,连这么个简单道理都搞不懂

跟那种喷子有什么可说的
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西山邻语 发表于 2013-3-14 22:43
真正的N家用户还是没提供测试套图的吧?我现在几乎可以确认,很多N家用户自己悄悄测过了,但实在不好意思拿出来。


有一台D5200参与实测了,另外一个D4的网友虽然没有完全符合测试要求,但也能说明些问题,D4的-7.5是不可用的。
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markinon 发表于 2013-3-14 22:48


来的还真不慢!想好了再说哈,不急。
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坐看路遥方知马力 与spot 大战!!!
建议spot直接迎战,你们2个是在互相不起呢,还是互相谦让着呢?呵呵

路遥方知马力 发表于 2013-3-14 09:06
某位空想摄影理论家认为佳能相机优秀画质宽容度:
哥一看到这个就笑死了,其实就算将1DX拿出去拍一个正常的风光片,设置为ISO 100,这张片子其宽容度都远远超过7.5EV。这肯定是相机最优秀的画质!

这位大师是谁想必每个C坛的人都知道,迄今天为止,这是哥看到的最大的佳黑!

一个最基本的摄影常识都不具备的人,整天根据空想的前提,提出空想的过程,达到空想的结论!

偏偏一大帮粉丝还屁颠屁颠地配合他搞实验测试,把他当神看,哥真的笑得喷翻了。

补充:最通俗最深刻的理解胶片和数码宽容度的网页文章,可惜不是来自屋鸡,而是来自屋鸡的竞争对手凤鸟。


spot 发表于 2013-3-14 22:17
在我的帖子动态范围指标的实用化--数码相机宽容度的理论和实践中,有人引用了刘宽新的一篇文章,其中提出了一种测试数码相机宽容度的方法,并且得到1DS2的宽容度达到11档。

刘宽新原文中的测试方法引用如下:

用Macbeth标准白板或白纸,放在稳定的白光下,分别用胶片(本例使用KODOK EKTAR25彩色负片,公认宽容度最大的彩色负片之一)和数码相机(本例使用12位1Ds MarkⅡ相机)拍摄。确保相同光线条件:三脚架固定相机,固定焦距,对白纸充满画面测光,不作补偿直接拍摄。然后每增加一级曝光量拍摄一张,拍7张,接着再每减少一级曝光量拍摄一张,也拍7张,一共是15张照片。之后对15张胶片拼在一起,作为一张底片整体扫描,从每张画面的相同位置裁取大小相同的一条,共15条,依明暗顺序拼成白-黑的15级灰阶,数码也同样拼出15级面积、位置、大小同样的灰阶。图1-28中上面的灰阶是胶片拍摄的效果,下面的灰阶使用12位1Ds MarkⅡ全画幅数码相机(采用JPEG格式)拍摄。在Photoshop中打开,用吸管点击灰阶,找出两条灰阶中高于255和低于0的截止位置。在0~255中间的是能够记录层次的有效宽容度,在0~255之外的,没有记 ...
本帖最后由 markinon 于 2013-3-14 23:02 编辑

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spot 发表于 2013-3-14 22:36
其实刘宽新这个问题,在我那个帖子已开始的时候,就已经有好几位网友批判过了,这本来就是很简单的问题,用JPG直接读灰度值测宽容度,就是一个玩笑。

同样是用JPG测试,DPreview至少还在暗部用信噪比做了下限,这个刘宽新根本就不懂这方面的基本概念。


真正的N家用户还是没提供测试套图的吧?我现在几乎可以确认,很多N家用户自己悄悄测过了,但实在不好意思拿出来。
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西山邻语 发表于 2013-3-14 22:31
前排就坐,静待常客。


其实刘宽新这个问题,在我那个帖子已开始的时候,就已经有好几位网友批判过了,这本来就是很简单的问题,用JPG直接读灰度值测宽容度,就是一个玩笑。

同样是用JPG测试,DPreview至少还在暗部用信噪比做了下限,这个刘宽新根本就不懂这方面的基本概念。
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前排就坐,静待常客。 本帖最后由 西山邻语 于 2013-3-14 22:32 编辑

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在我的帖子动态范围指标的实用化--数码相机宽容度的理论和实践中,有人引用了刘宽新的一篇文章,其中提出了一种测试数码相机宽容度的方法,并且得到1DS2的宽容度达到11档。

莞蓝星 发表于 2013-2-27 15:52
1.根据摄影家刘宽新对佳能1DS MARKII动态范围的评测和实拍,刘老师认为1DSMARKII的动态范围为11级,DXO的评测为11.3级。
详见:http://academy_fengniao_com/77/776230.html


刘宽新原文中的测试方法引用如下:

用Macbeth标准白板或白纸,放在稳定的白光下,分别用胶片(本例使用KODOK EKTAR25彩色负片,公认宽容度最大的彩色负片之一)和数码相机(本例使用12位1Ds MarkⅡ相机)拍摄。确保相同光线条件:三脚架固定相机,固定焦距,对白纸充满画面测光,不作补偿直接拍摄。然后每增加一级曝光量拍摄一张,拍7张,接着再每减少一级曝光量拍摄一张,也拍7张,一共是15张照片。之后对15张胶片拼在一起,作为一张底片整体扫描,从每张画面的相同位置裁取大小相同的一条,共15条,依明暗顺序拼成白-黑的15级灰阶,数码也同样拼出15级面积、位置、大小同样的灰阶。图1-28中上面的灰阶是胶片拍摄的效果,下面的灰阶使用12位1Ds MarkⅡ全画幅数码相机(采用JPEG格式)拍摄。在Photoshop中打开,用吸管点击灰阶,找出两条灰阶中高于255和低于0的截止位置。在0~255中间的是能够记录层次的有效宽容度,在0~255之外的,没有记录能力,处于有效宽容度之外。这样各自拍摄15张的方法,排除了景物明暗度不同的多因素干扰,只评价其对固定光线下固定反射物的整级曝光记录能力,条件相同,宽容度比较结果也一目了然。

这个测试方法的要点整理如下:

1、采用手动控制曝光的方法,对固定主体(灰卡或白纸)逐档改变曝光值拍摄一系列照片;

2、对数码相机输出的JPG图像进行分析;

3、在JPG图像中检查灰度值是否在0-255范围内(应该是大于0小于255)作为是否属于有效宽容度的判断条件。

按这个方法刘宽新测试1DS2的宽容度结果为11档。

刘宽新的宽容度测试方法,作为一个定量测试,总体来讲是错误的

1、采用手动曝光逐级控制进行测试,这个拍摄方法是正确的,跟我的宽容度测试方法是一样的。但是,选取的固定主体存在严重问题。

刘宽新方法中选取的是简单的白纸或灰卡,很显然,这样的物体没有任何实际意义,与实际拍摄中的情况相差甚远,相当于是用远小于1lp/mm的空间信号进行测试(白纸或者灰卡的话相当于0lp/mm),无法反映相机对真实物体的表现能力,完全不具有实用性。

在下面的简单分析中还可看到,这类简单主体在数码时代,由于各种数字图像处理技术的作用,更加没有判断画质的实际意义。

2、用JPG文件判断上述简单主体的方法,在数码时代非常容易受到数字图像处理算法的影响,无法得出任何严格的定量数据。

任何方法获得的JPG图像,无论是机内直出的,还是外部RAW处理程序转换的,都无法避免两个问题:降噪处理,以及曲线校正。

任何RAW转换都会引入降噪处理,而上述简单的灰卡或白纸主体,是应用降噪处理的最佳对象,无须任何特殊方法就可以获得很好的“再现”(抹的同时保留细节不容易,抹成一个平滑的表面轻而易举)。而由于噪声的存在,这种平滑后的灰度值,实际上是包括了暗部的噪声平均值在里面,完全是不准确的。

这也是为什么在我帖子里提出的宽容度实测方法,一直强调要使用明暗相差不大的实际物体。

曲线校正是转换为JPG的一个必须步骤,比如最基本的gamma曲线,以及附加的各种图像风格曲线等。简单来说,其在暗部会带来一个非线性提亮的效果。

这种暗部提亮的效果,导致从JPG上直接判断灰度值的宽容度测试方法,在暗部尤其没有实际意义。

下面是一个实际的例子,在这个例子中,左侧上下两张照片相差6档曝光,可以看到,上面部分还有一些简单的明暗信息,能够分成三个不同的区域,而下面的照片已经完全被噪声淹没,没有任何可分辨的内容(连最基本的明暗信息也没有)。

但是,在右边的测量结果中可以看到,由于降噪处理和曲线校正的影响,下面这个区域的平均灰度值远远大于0,按刘宽新的方法,这部分的灰度值大于0,因此也就属于相机宽容度的一部分,很明显,这是毫无任何意义的。
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相关标签: 负片 自拍 宽容度 胶片
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