主题:胶卷、ccd与cmos相机人像对照贴 [主题管理员:烂奔] [此主题全部回帖不记工分]
正序浏览
主题图片汇总
主题内检索
浏览:90169 回帖:1301
游客没有回帖权限
资深泡菜
泡网分: 42.956
主题: 14
帖子: 4780
注册: 2006年12月
zhzili 发表于 2013-4-11 20:44
围观
顺便说下个人判断:
越老越好,CCD好过CMOS,老CCD好过新CCD,胶片好过老CCD


zhizili兄说得非常对
数码相机确实给我们带来了胶卷无可比拟的便利性
但是有一天大家可能会发现,最可怕最令人惋惜的,是胶片电影的逐渐减少
我们可能无法再看到胶片电影那种真实得如同身临其境的画面
ccd感光元件拍出来的照片,整个画面都具有相关性,它对颜色和色彩过渡的还原,是无法跟胶卷相比的
大家可以多看看老胶片电影的蓝光版,虽然它们无法跟当年电影院直接放映的效果相比,但是也是今日的数码电影还无法相比的
画面中很干净的色彩关系,目前只能在胶片电影中看到,今天知道这一点的电影观众,是很少很少的
《八月照相馆》截图:
登录后可直接显示原图
(0)
(1)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
资深泡菜
泡网分: 5.89
主题: 58
帖子: 5882
注册: 2008年10月
烂奔 发表于 2013-4-11 17:06
尼康的相机,从ccd演化到今天的cmos感光元件
相机的成像风格一度发生了巨大的变化,而论坛中的朋友也展开了各种各样的争论和探讨
其实放弃ccd元件的不止尼康一家,宾得、sony甚至早期的佳能,都经历了ccd到cmos的变迁
我的认为是从ccd到cmos元件,很大一部分原因大概是日本相机厂商出于成本的考虑而放弃了部分的成像质量
然后利用大规模的广告攻势和一些有趣的新功能让大家逐渐忽略两种成像元件的差别,就如同当年对胶卷做的那样
当然我也并非针对所有的cmos相机,而大多数时候只是针对尼康的cmos相机
佳能、sony的cmos相机在色彩系统上其实有时候很接近尼康的老ccd相机,而尼康在更换cmos感光元件之后感觉一直没有适应过来
画面的动画片感、色块化、人物皮肤、肤质还原不好容易假人化、蜡像化的情况比较突出
色彩也倾向于大反差、高饱和度,与肉眼看到的真实渐行渐远
不过随着cmos技术的提高,在最近的d7000、d600之类的新相机上面,很欣喜地看到了尼康一些回归的倾向

这段说的比较客观 比坛子里某些鼓吹CCD的人的观点可信度高很多
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
陈年泡菜
泡网分: 28.36
主题: 7
帖子: 4129
注册: 2006年6月
年内主力装备
NIKON D4S
NIKON D800
SIGMA DP2 Merrill
一个有趣直接的讨论 。。。。 鼓掌
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
泡菜
泡网分: 4.684
主题: 1
帖子: 368
注册: 2010年8月
围观
顺便说下个人判断:
越老越好,CCD好过CMOS,老CCD好过新CCD,胶片好过老CCD

(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
泡菜
泡网分: 1.231
主题: 3
帖子: 1180
注册: 2011年9月
北京小狼 发表于 2013-4-11 20:13
盲拍+剪裁


这不是孙红雷吗
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
资深泡菜
泡网分: 43.285
主题: 35
帖子: 13179
注册: 2007年2月
月内主力装备
★ Canon EOS R5m2
盲拍+剪裁

登录后可直接显示原图
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
泡菜
泡网分: 21.368
主题: 36
帖子: 3194
注册: 2006年9月
同意楼主意见,尼康自从换了CMOS后,拍妹子的皮肤真是越来越难看了,里面夹着灰和黄,后期处理也很费劲,上一张D80+85 1.8D拍的原片
登录后可直接显示原图
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
泡菜
泡网分: 0.006
主题: 0
帖子: 7
注册: 2008年5月
D200+AUTO55/3.5拍的花蕊
登录后可直接显示原图
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
泡菜
泡网分: 0.006
主题: 0
帖子: 7
注册: 2008年5月
我手上还有两台CCD机器D70S和D200
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
泡菜
泡网分: 12.846
主题: 5
帖子: 137
注册: 2007年10月
前排就坐顶奔奔
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
泡菜
泡网分: 11.591
主题: 3
帖子: 473
注册: 2009年5月
d40是尼康所有ccd机子中直出成像最好、最为通透的一款,比d200、d80都要好。
(0)
(2)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
资深泡菜
泡网分: 42.956
主题: 14
帖子: 4780
注册: 2006年12月
ccd与cmos相机成像之争由来已久,本帖旨在用照片探讨研究ccd相机和cmos相机具体差别,尽量使这种差别量化、具体化,展现在大家的面前
无忌的精神是“用照片说话”,请各位尽量不要发纯文字回帖,回帖尽量附带自己所拍摄或者转载的照片
尽量发同场景、同参数对比照片
尽量发人像照片,环境人像、风景也可
请大家尽量关注照片的真实感、色彩、反差、过渡层次的丰富度
尽量关注肤色还原、皮肤质感表现

欢迎大家上片,ps的、直出的都可以,我们只关注最后的照片,因为对照相机的评判标准只有一条——尽量还原眼睛所见

对人身攻击、无聊吹水的言论,本人保留删帖的权力

第一组对比:最低端ccd相机尼康D40对尼康高端cmos相机d800
两台相机都用标准色彩模式,nef转jpg
d40对d800对比测试raw文件网盘下载地址:
http://pan.baidu.com/s/1jGnDArc

第二组对比:d50对d700
全部raw出片,标准模式,白平衡后期手动调整,用桌上的碗和杯子做白平衡点
感光度都是iso800,d700用auto oc35 2,d50用ais 28 2

先是d50的
下面是d700的
第三组对比:d40对索尼nex3
两机使用同一枚镜头ai50 2,全部同光圈、快门、iso,标准色彩设置,raw转jpg
nex3对d40的人像对比测试
有人觉得nex高光发白是因为同参数下ccd和cmos灵敏度不同
我于是做了一个补充测试,讲nex3快门提高,继续拍同场景,结果如下
注意高光、暗部的溢出情况
发现提高nex3的快门比d40高之后,nex3暗部出现了溢出,而高光没有过曝
d40高光则过曝,暗部没有溢出
没有观测到ccd、cmos灵敏度不同的情况
nex3高光发白应该是本身宽容度问题导致
本轮nex3和d40的对比raw图片全部上传到百度网盘了,下载地址为
http://pan.baidu.com/s/1pJr7JsB

第四组对比:d40对d5000
总结:

从上面的对比我们可以看出来,即便高端的cmos相机d800,在成像上依然和最低端的ccd相机d40存在差距。这种差距主要是对实景还原的失真

失真来自几方面:
    1、宽容度带来的失真
    上面所有的cmos相机对比ccd相机都出现了高光严重失真。高光偏色、飞白、蜡质化出现在了测试的每台cmos相机中。
    这种失真应该表示cmos相机可用宽容度比ccd更低。
    我们知道宽容度一般表示能拍到的最亮和最暗的范围,范围越宽,宽容度越高。现代cmos相机标称的宽容度都很高,但是我们从对比照片来实际上看并非如此。厂家标出的宽容度,大概只是“理论宽容度”,但是没有提到一样很重要的东西,就是失真。他们只是给出了“能拍到”,但并没有告诉大家“可用宽容度”,也就是在拍到的时候,失真、误差的水平。如果拍到的都是失真的数据,那是不可用的。我们从照片可以看到,cmos相机在宽容度两头(亮部和暗部)的失真是很严重的。
    由于宽容度低,要想达到接近ccd的色彩厚度,必须增加对比度,结果cmos相机只能顾一头:
          想要暗部细节,就要牺牲高光,出现大家常见的“蜡质化”;
          想要高光,暗部就要死黑;
          想两头兼顾,办法是减小整体对比度和反差,则牺牲色彩深度,图片发灰,也就是大家常常抱怨的“cmos照片发灰”,这种灰不是宽容度高,反而是宽容度低的表现。他也不想灰,非不欲也,实不能也
          可用宽容度低,增大对比度的结果,就是从最亮到最暗的中间过渡层次很急,也就是大家经常抱怨的“画面干涩、过渡硬、画面如同动画片”
    
    2、自身的失真
    在光比没有那么大的时候。cmos相机在色彩还原、反差层次的细节上丰富度上依然有很大失真,对比ccd,cmos好像没有办法把握细微得反差细节变化。同样是彩色,cmos猜色的失真也明显更大。这可能是来自cmos本身信号采样原理上带来的失真和误差。
    例如混色的失真。如果看惯胶片电影,再看数码拍摄的电影,第一感觉是“颜色脏”。怎么说呢,就是所有的颜色都混在一起,无法分清楚,有时候好像整体有个色罩,所有的颜色都有相关性。看胶片电影的第一感觉是世界舒服了,颜色们终于分开了,没那么“混”了,皮肤是皮肤,绿树是绿树,太阳是太阳……。ccd也混,但是一般比cmos相机能好点,看起来干净点

    发这个帖子,一来是澄清长久一来很多模糊不清的看法,同场景、同参数对比也许不是最好的办法,但也是目前能想到最有效的了。
二来是希望大家看到,cmos感光元件在成像上(至少到iso1600)比十年前的ccd原件依然存在差距,至少并没有相机生产厂商所宣传的那么好。相机厂商用成像更差的cmos原件取代了更好的ccd原件,而我们消费者在得到更差的成像的同时,却要用相同、甚至更高的价格去购买,我认为这是相机生产厂商对消费者不负责任的态度


文末:我们来看看不同媒质在阳光下的人像表现:

胶卷,富士c200在阳光下的人像表现:
ccd相机,尼康d40
cmos相机,sony nex3
cmos相机,尼康d800
上面胶片、ccd、cmos的对比相信不用多言大家都能看到
让我们多关注画面的“真实感”,来考察不同媒质的还原能力
从还原的真实感上,ccd和cmos传感器远逊于胶片,ccd比cmos又好些。
并且我这里使用的还是胶片的数码扫描件,其表现取决于我所使用的底片扫描仪,以及我很不专业的扫描、校色技术。从拍摄的正片上看来,扫描出来的胶片数码件,扫描再好我觉得也只能发挥胶片原貌的30%

胶片采样,对比现在的ccd、cmos采样的优点我觉得主要在以下几点:
(1)胶片的宽容度是实打实的,在大光比下,失真非常微小
(2)它不需要猜色,所以整个画面的色彩不存在相关性,这样能把色彩分离开来,皮肤是皮肤、天空是天空、小草是小草……这会给人一种非常干净的感觉。而数码相机直接拍,总会有一个整体的混色,就好像有一层色罩。同时真实场景的反差细节也能够得以再现,而不是靠计算相邻像素点的插值。

本帖最后由 烂奔 于 2015-6-17 22:36 编辑

相关标签: 尼康 D40 CCD 宽容度 D800
(1)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
回复主题: 胶卷、ccd与cmos相机人像对照贴
功能受限
游客无回复权限,请登录后再试