主题:胶卷、ccd与cmos相机人像对照贴 [主题管理员:烂奔] [此主题全部回帖不记工分]
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资深泡菜
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ccd与cmos相机成像之争由来已久,本帖旨在用照片探讨研究ccd相机和cmos相机具体差别,尽量使这种差别量化、具体化,展现在大家的面前
无忌的精神是“用照片说话”,请各位尽量不要发纯文字回帖,回帖尽量附带自己所拍摄或者转载的照片
尽量发同场景、同参数对比照片
尽量发人像照片,环境人像、风景也可
请大家尽量关注照片的真实感、色彩、反差、过渡层次的丰富度
尽量关注肤色还原、皮肤质感表现

欢迎大家上片,ps的、直出的都可以,我们只关注最后的照片,因为对照相机的评判标准只有一条——尽量还原眼睛所见

对人身攻击、无聊吹水的言论,本人保留删帖的权力

第一组对比:最低端ccd相机尼康D40对尼康高端cmos相机d800
两台相机都用标准色彩模式,nef转jpg
d40对d800对比测试raw文件网盘下载地址:
http://pan.baidu.com/s/1jGnDArc

第二组对比:d50对d700
全部raw出片,标准模式,白平衡后期手动调整,用桌上的碗和杯子做白平衡点
感光度都是iso800,d700用auto oc35 2,d50用ais 28 2

先是d50的
下面是d700的
第三组对比:d40对索尼nex3
两机使用同一枚镜头ai50 2,全部同光圈、快门、iso,标准色彩设置,raw转jpg
nex3对d40的人像对比测试
有人觉得nex高光发白是因为同参数下ccd和cmos灵敏度不同
我于是做了一个补充测试,讲nex3快门提高,继续拍同场景,结果如下
注意高光、暗部的溢出情况
发现提高nex3的快门比d40高之后,nex3暗部出现了溢出,而高光没有过曝
d40高光则过曝,暗部没有溢出
没有观测到ccd、cmos灵敏度不同的情况
nex3高光发白应该是本身宽容度问题导致
本轮nex3和d40的对比raw图片全部上传到百度网盘了,下载地址为
http://pan.baidu.com/s/1pJr7JsB

第四组对比:d40对d5000
总结:

从上面的对比我们可以看出来,即便高端的cmos相机d800,在成像上依然和最低端的ccd相机d40存在差距。这种差距主要是对实景还原的失真

失真来自几方面:
    1、宽容度带来的失真
    上面所有的cmos相机对比ccd相机都出现了高光严重失真。高光偏色、飞白、蜡质化出现在了测试的每台cmos相机中。
    这种失真应该表示cmos相机可用宽容度比ccd更低。
    我们知道宽容度一般表示能拍到的最亮和最暗的范围,范围越宽,宽容度越高。现代cmos相机标称的宽容度都很高,但是我们从对比照片来实际上看并非如此。厂家标出的宽容度,大概只是“理论宽容度”,但是没有提到一样很重要的东西,就是失真。他们只是给出了“能拍到”,但并没有告诉大家“可用宽容度”,也就是在拍到的时候,失真、误差的水平。如果拍到的都是失真的数据,那是不可用的。我们从照片可以看到,cmos相机在宽容度两头(亮部和暗部)的失真是很严重的。
    由于宽容度低,要想达到接近ccd的色彩厚度,必须增加对比度,结果cmos相机只能顾一头:
          想要暗部细节,就要牺牲高光,出现大家常见的“蜡质化”;
          想要高光,暗部就要死黑;
          想两头兼顾,办法是减小整体对比度和反差,则牺牲色彩深度,图片发灰,也就是大家常常抱怨的“cmos照片发灰”,这种灰不是宽容度高,反而是宽容度低的表现。他也不想灰,非不欲也,实不能也
          可用宽容度低,增大对比度的结果,就是从最亮到最暗的中间过渡层次很急,也就是大家经常抱怨的“画面干涩、过渡硬、画面如同动画片”
    
    2、自身的失真
    在光比没有那么大的时候。cmos相机在色彩还原、反差层次的细节上丰富度上依然有很大失真,对比ccd,cmos好像没有办法把握细微得反差细节变化。同样是彩色,cmos猜色的失真也明显更大。这可能是来自cmos本身信号采样原理上带来的失真和误差。
    例如混色的失真。如果看惯胶片电影,再看数码拍摄的电影,第一感觉是“颜色脏”。怎么说呢,就是所有的颜色都混在一起,无法分清楚,有时候好像整体有个色罩,所有的颜色都有相关性。看胶片电影的第一感觉是世界舒服了,颜色们终于分开了,没那么“混”了,皮肤是皮肤,绿树是绿树,太阳是太阳……。ccd也混,但是一般比cmos相机能好点,看起来干净点

    发这个帖子,一来是澄清长久一来很多模糊不清的看法,同场景、同参数对比也许不是最好的办法,但也是目前能想到最有效的了。
二来是希望大家看到,cmos感光元件在成像上(至少到iso1600)比十年前的ccd原件依然存在差距,至少并没有相机生产厂商所宣传的那么好。相机厂商用成像更差的cmos原件取代了更好的ccd原件,而我们消费者在得到更差的成像的同时,却要用相同、甚至更高的价格去购买,我认为这是相机生产厂商对消费者不负责任的态度


文末:我们来看看不同媒质在阳光下的人像表现:

胶卷,富士c200在阳光下的人像表现:
ccd相机,尼康d40
cmos相机,sony nex3
cmos相机,尼康d800
上面胶片、ccd、cmos的对比相信不用多言大家都能看到
让我们多关注画面的“真实感”,来考察不同媒质的还原能力
从还原的真实感上,ccd和cmos传感器远逊于胶片,ccd比cmos又好些。
并且我这里使用的还是胶片的数码扫描件,其表现取决于我所使用的底片扫描仪,以及我很不专业的扫描、校色技术。从拍摄的正片上看来,扫描出来的胶片数码件,扫描再好我觉得也只能发挥胶片原貌的30%

胶片采样,对比现在的ccd、cmos采样的优点我觉得主要在以下几点:
(1)胶片的宽容度是实打实的,在大光比下,失真非常微小
(2)它不需要猜色,所以整个画面的色彩不存在相关性,这样能把色彩分离开来,皮肤是皮肤、天空是天空、小草是小草……这会给人一种非常干净的感觉。而数码相机直接拍,总会有一个整体的混色,就好像有一层色罩。同时真实场景的反差细节也能够得以再现,而不是靠计算相邻像素点的插值。

本帖最后由 烂奔 于 2015-6-17 22:36 编辑

相关标签: 尼康 D40 CCD 宽容度 D800
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烂奔 发表于 2020-9-1 09:58
我已经说过了,上面这些片的nef都在网盘共享里,这些照片的光比也就是三四档左右,
你下载下来,自己动手,先看看在三四档的调节空间内,d800能否调出d40的表现吧,随便你去调,尽你所能用尽二者的后期空间
三四档的失真都控制不好,就别去扯更高的了好吧

照片调好了,发上来,咱们来一一对比就知道了,扯虚的没用
即便要扯,多上图
三同对比,同场景、同镜头、同曝光参数

D800的宽容度岂是D40可以比的?同样曝光参数的欠曝5档,大家一起拉回正常曝光,看看谁的失真更大!至于你已经发的照片,不是严格可控条件下的对比,没有对比意义,要对比就要在灯光环境下,同样欠5档的拍摄参数来对比。
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共享蓝牙 发表于 2020-8-31 16:16
欠曝五档拉回正常曝光试试,看看CCD后期空间大还是CMOS后期空间大。


我已经说过了,上面这些片的nef都在网盘共享里,这些照片的光比也就是三四档左右,
你下载下来,自己动手,先看看在三四档的调节空间内,d800能否调出d40的表现吧,随便你去调,尽你所能用尽二者的后期空间
三四档的失真都控制不好,就别去扯更高的了好吧

照片调好了,发上来,咱们来一一对比就知道了,扯虚的没用
即便要扯,多上图
三同对比,同场景、同镜头、同曝光参数
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烂奔 发表于 2020-8-30 23:41
不要加“而已”,这个而已太难做
大光比、高反差,才能看出相机真正的宽容度,是否能够真实还原
很多cmos在这种条件下失真非常严重,但是厂家数据依然宣称自己宽容度高,实际上拿一台ccd机器,同场景、同参数拍摄马上能看出来了。nef就摆在那里,看看谁的后期空间大。

欠曝五档拉回正常曝光试试,看看CCD后期空间大还是CMOS后期空间大。
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lmsd 发表于 2020-6-1 17:17
中间我断档   换门了, 不是一家的机器  所以不好直接比。   等有空我拿台d90试试,(不过这个真属于白费工夫嘛)  现在有意思的是十年前的n机和现在的n机比...


d90是我第一台cmos机器,颜色失真令人发指。
如果想体会cmos和ccd成像失真的差别,这两台机子的同场景、同参数拍摄非常有意义
最近的cmos相机应该有了比较大的进步,我记得前段时间用810和d50做的对比,已经非常接近了 本帖最后由 烂奔 于 2020-8-30 23:45 编辑
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共享蓝牙 发表于 2020-5-28 13:42
全都是大光比高反差而已。


不要加“而已”,这个而已太难做
大光比、高反差,才能看出相机真正的宽容度,是否能够真实还原
很多cmos在这种条件下失真非常严重,但是厂家数据依然宣称自己宽容度高,实际上拿一台ccd机器,同场景、同参数拍摄马上能看出来了。nef就摆在那里,看看谁的后期空间大。
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共享蓝牙 发表于 2020-5-28 13:31
你的质疑很有道理,可楼主偏偏不听,因为在他眼中,CCD才是基准,CMOS要以CCD为标杆,这种先入为主的所谓评测,真的没有太大价值,认定了CCD好,无论你怎么证明,他也不会承认CMOS比CCD好。特别是宽容度这种早有定论的东西,他都能指鹿为马说CCD宽容度更高,CCD要是宽容度好的话,有本事暗部拉个三档看看啊!


lmsd 发表于 2020-6-1 16:48
没人否认这句话啊,问题的关键是:后期是这个帖子讨论的话题???


所有的原片我都依然共享。不管是ccd、cmos、胶片,都只是个采样
我帖子里面说了,各位可以随意去做后期。
同样曝光条件下,大家以最终出片为标准
如果你觉得cmos好,可以把照片后期做好发上来大家比较就好了,大家有眼睛,你把图上来了大家自己会判断
少嘴炮,多上图 本帖最后由 烂奔 于 2020-8-30 23:37 编辑
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共享蓝牙 发表于 2020-5-26 15:25
D810想溢出都难,它有高光重点测光功能。

欲加之罪
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共享蓝牙 发表于 2020-6-1 17:10
看看十年前CMOS单反的暗部吧,再对比一下同时期的D70S、D60、D200,明显CCD的暗部更干净。
中间我断档   换门了, 不是一家的机器  所以不好直接比。   等有空我拿台d90试试,(不过这个真属于白费工夫嘛)  现在有意思的是十年前的n机和现在的n机比...
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lmsd 发表于 2020-6-1 17:06
换成同样尺寸出图 我感觉没差别  有差别的是反差和暗部表现   还有宽容度      这些通过设置  得到接近的效果还是比较容易的    ... 810成像更结实一个是因为全副  一个是因为去低通。

看看十年前CMOS单反的暗部吧,再对比一下同时期的D70S、D60、D200,明显CCD的暗部更干净。
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共享蓝牙 发表于 2020-6-1 16:58
十一年前,我是从D70s转到D90的,这种感觉非常强烈,刚开始还以为是镜头的原因,后来上网和大家交流,才发现这就是两种感光元件的区别,D70S虽然白平衡不准确,但是低感很好,画面非常扎实,D90总感觉肉肉的,后期必须加锐,要不然有种佳能450D的感觉,当时为了直出好看些,直接套用了黑面曲线(不知道你听说过没有)。后来换了D810,这种感觉才好很多,因为D810去除了低通滤镜,而且技术也进步了,低感成像非常好。
换成同样尺寸出图 我感觉没差别  有差别的是反差和暗部表现   还有宽容度      这些通过设置  得到接近的效果还是比较容易的    ... 810成像更结实一个是因为全副  一个是因为去低通。
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lmsd 发表于 2020-6-1 16:52
我是做职业摄影的  每张都百分百来看。

十一年前,我是从D70s转到D90的,这种感觉非常强烈,刚开始还以为是镜头的原因,后来上网和大家交流,才发现这就是两种感光元件的区别,D70S虽然白平衡不准确,但是低感很好,画面非常扎实,D90总感觉肉肉的,后期必须加锐,要不然有种佳能450D的感觉,当时为了直出好看些,直接套用了黑面曲线(不知道你听说过没有)。后来换了D810,这种感觉才好很多,因为D810去除了低通滤镜,而且技术也进步了,低感成像非常好。
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共享蓝牙 发表于 2020-6-1 16:50
评价一部相机的成像如何,当然看最终结果了,不看过程。
呵呵....好吧,你赢了。打住吧,不说啦,无趣。
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共享蓝牙 发表于 2020-6-1 16:50
因为你没有放大照片看的习惯吧,况且现在的Z50低感都很好了,这是科技的进步。我每张照片必会放大来看,一来看看有没有对好焦,二来感受一下细节的魅力,这也是我为什么选择D810的原因,可以数毛啊。
我是做职业摄影的  每张都百分百来看。
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lmsd 发表于 2020-6-1 16:48
没人否认这句话啊,问题的关键是:后期是这个帖子讨论的话题???

评价一部相机的成像如何,当然看最终结果了,不看过程。
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lmsd 发表于 2020-6-1 16:47
ccd老机器 比如d40 d60     cmos新机器 比如z50都有   前几天还为留不留d60特意做了一下测试    结论是d60还得留着...
你讲的这些我都看不出来    只有拍人我能看出来不同    拍景 拍物我都看不出差别

因为你没有放大照片看的习惯吧,况且现在的Z50低感都很好了,这是科技的进步。我每张照片必会放大来看,一来看看有没有对好焦,二来感受一下细节的魅力,这也是我为什么选择D810的原因,可以数毛啊。
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共享蓝牙 发表于 2020-6-1 16:46
摄影本来就包含了前期和后期,密不可分。
没人否认这句话啊,问题的关键是:后期是这个帖子讨论的话题???
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共享蓝牙 发表于 2020-6-1 16:40
根本不值※※钱,因为这后期用不了一分钟,但是你就是认不出来,不是信誓旦旦可以一眼看出哪个是CMOS机器拍的吗?气不气?我早就说过,CCD和CMOS在后期的条件下,根本没有那么明显的区别,有的人就是不信。不后期买单反干什么?即使胶片时代也必须后期,也就是暗房,每个人冲印出来的照片都不一样。

CCD和CMOS是有区别,但不是宏观上的区别,而是细节上的区别,也就是100%放大的时候,可以看到在低感条件下,CCD的成像更扎实、锐利,噪点更少。而CMOS即使是最低感光度,也能发现肉眼可见的噪点,表现出来就是肉肉、朦朦胧胧的感觉,我跟我的同事(比我大一倍的老摄影人)都是这种感觉,我就是从CCD机器转到CMOS过来的,刚开始很不习惯,因为我就喜欢100%数毛,每当打开照片一放大,CMOS的缺陷展露无疑,唯有使用闪光灯的时候才感觉CMOS表现得更锐利一些,不过随着科技的进步,现在的CMOS也没那么不堪了,D810的100%低感画质就非常出色。 ...
ccd老机器 比如d40 d60     cmos新机器 比如z50都有   前几天还为留不留d60特意做了一下测试    结论是d60还得留着...
你讲的这些我都看不出来    只有拍人我能看出来不同    拍景 拍物我都看不出差别   
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lmsd 发表于 2020-6-1 16:43
后期是这个帖子讨论的话题???

摄影本来就包含了前期和后期,密不可分。
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根本不值※※钱,因为这后期用不了一分钟,但是你就是认不出来,不是信誓旦旦可以一眼看出哪个是CMOS机器拍的吗?气不气?我早就说过,CCD和CMOS在后期的条件下,根本没有那么明显的区别,有的人就是不信。不后期买单反干什么?即使胶片时代也必须后期,也就是暗房,每个人冲印出来的照片都不一样。

CCD和CMOS是有区别,但不是宏观上的区别,而是细节上的区别,也就是100%放大的时候,可以看到在低感条件下,CCD的成像更扎实、锐利,噪点更少。而CMOS即使是最低感光度,也能发现肉眼可见的噪点,表现出来就是肉肉、朦朦胧胧的感觉,我跟我的同事(比我大一倍的老摄影人)都是这种感觉,我就是从CCD机器转到CMOS过来的,刚开始很不习惯,因为我就喜欢100%数毛,每当打开照片一放大,CMOS的缺陷展露无疑,唯有使用闪光灯的时候才感觉CMOS表现得更锐利一些,不过随着科技的进步,现在的CMOS也没那么不堪了,D810的100%低感画质就非常出色。 ...
后期是这个帖子讨论的话题???
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lmsd 发表于 2020-6-1 16:30
后期过就别说了。何况还是※※钱水平的后期。

根本不值※※钱,因为这后期用不了一分钟,但是你就是认不出来,不是信誓旦旦可以一眼看出哪个是CMOS机器拍的吗?气不气?我早就说过,CCD和CMOS在后期的条件下,根本没有那么明显的区别,有的人就是不信。不后期买单反干什么?即使胶片时代也必须后期,也就是暗房,每个人冲印出来的照片都不一样。

CCD和CMOS是有区别,但不是宏观上的区别,而是细节上的区别,也就是100%放大的时候,可以看到在低感条件下,CCD的成像更扎实、锐利,噪点更少。而CMOS即使是最低感光度,也能发现肉眼可见的噪点,表现出来就是肉肉、朦朦胧胧的感觉,我跟我的同事(年龄比我大一倍的老摄影人)都是这种感觉,我就是从CCD机器转到CMOS来的,刚开始很不习惯,因为我就喜欢100%数毛,每当打开照片一放大,CMOS的缺陷展露无疑,唯有使用闪光灯的时候才感觉CMOS表现得更锐利一些,不过随着科技的进步,现在的CMOS也没那么不堪了,D810的100%低感画质就非常出色。 本帖最后由 共享蓝牙 于 2020-6-1 16:47 编辑
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共享蓝牙 发表于 2020-6-1 14:07
直接说你分辨不出来不就完了,我拍照从不直出,要直出我就不玩相机了。相机提供那么强大的RAW不用,搞什么直出,那是极大的浪费。这是正儿八经的尼康CCD机器D70S,为了证明你们分辨不出CCD和CMOS的区别,我是后期过的,结果也证实了我的论断。
后期过就别说了。举个例子,我出去一家人游玩,拍摄上千张,挑选过后至少也有百十张,张张后期?  前面还有说批处理的  根本就不知道这个帖子在讨论什么  ,这个帖子lz讲的是皮肤表现   谁批处理一个皮肤 教教我呗      除皮肤以外的地方不要动哦 本帖最后由 lmsd 于 2020-6-1 16:35 编辑
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lmsd 发表于 2020-6-1 10:19
我自己的相机拍出来不用比也可以辩    你的相机拍这么一张我辩不了    是尼康机吗? 最起码要同条件两台机器同时拍的两张照片放一起对比   。   看这图怎么像后期过     感觉不是直出 颜色 黑位都怪怪的  如果没有后期过 一定要个答案的话  我猜是c家cmos相机拍的 haha

直接说你分辨不出来不就完了,我拍照从不直出,要直出我就不玩相机了。相机提供那么强大的RAW不用,搞什么直出,那是极大的浪费。这是正儿八经的尼康CCD机器D70S,为了证明你们分辨不出CCD和CMOS的区别,我是后期过的,结果也证实了我的论断。
本帖最后由 共享蓝牙 于 2020-6-1 14:09 编辑
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共享蓝牙 发表于 2020-6-1 09:36
你说一眼就能看出是CMOS还是CCD拍的,所以发一张你也是可以分辨的,相信你的能力。你只需要告诉我这是CCD还是CMOS就好了。
我自己的相机拍出来不用比也可以辩    你的相机拍这么一张我辩不了    是尼康机吗? 最起码要同条件两台机器同时拍的两张照片放一起对比   。   看这图怎么像后期过     感觉不是直出 颜色 黑位都怪怪的  如果没有后期过 一定要个答案的话  我猜是c家cmos相机拍的 haha 本帖最后由 lmsd 于 2020-6-1 10:25 编辑
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lmsd 发表于 2020-6-1 09:11
另外一张呢    只有一张  怎么“辨”

你说一眼就能看出是CMOS还是CCD拍的,所以发一张你也是可以分辨的,相信你的能力。你只需要告诉我这是CCD还是CMOS就好了。
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共享蓝牙 发表于 2020-6-1 08:47
别退缩啊,照片我已经发了, 你来辨认一下呗。
另外一张呢    只有一张  怎么“辨”
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lmsd 发表于 2020-5-28 18:57
拍人  真能一眼分辨出来。拍景  分不出来。

别退缩啊,照片我已经发了, 你来辨认一下呗。
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lmsd 发表于 2020-5-28 18:57
拍人  真能一眼分辨出来。拍景  分不出来。

好, 那我就上传一张你辨认一下,看你分不分得出来:
本帖最后由 共享蓝牙 于 2020-5-29 11:12 编辑
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