主题：X3红外摄影报告(DP1s改机） [主题管理员:dwannawb]
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顶起来 发表于 2013-6-22 14:24
这个，看你穿的什么衣服什么颜色，建议拍了再说。。。。
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43 帖
老顽童 发表于 2013-6-22 14:13
我邮购的红外滤镜已经收到了，UV-IR CUT滤镜也收到了。不过UV-IR CUT滤镜网页上已经说了，用在广角镜头上会出现“绿角红心”现象，以后的产品会改经。相机还没有寄出改造，过两天闲了再办。
背屏上的红光，在照片中也有的话，应该是相机内射到CMOS感光器上的红外线，不知什么元件发出的。
你的意思是你的相机以后镜头就不往回缩了？
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42 帖
dwannawb 发表于 2013-6-17 22:51
呵呵，这个我倒是可以非常明确地报告给你的，那只是传说，红外机无法透视衣服而看到肉体。
.....
这个，看你穿的什么衣服什么颜色，建议拍了再说。。。。
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41 帖
dwannawb 发表于 2013-6-22 13:58
悲剧了，俺的红外机光圈不能打开，一开机由于光圈不能打开，背屏显示“请将镜头盖打开并重新开机”，然后机器关闭，再次开机依然如故。跟阿柳师傅交流，结论是镜头排线断裂，需要重新返修。呜呜呜，这将是本相机第三次进宫：第一次镜头不能缩回阿柳师傅搞定，第二次去除红镜阿柳师傅搞定，现在光圈不能打开，阿柳师傅，搞定它，并把它固定吧，反正红外拍摄只有加遮光罩才能装滤镜的，镜头缩回去已经没有意义了，让它挺着吧，反正外人也看不见
同时需要改装红外机的也要注意另外一个问题，红镜移除后在弱光情况下，背屏右上角出现一道红光，就像是右上角的射光一样，半按快门可能会消失、减弱或依旧，多几次半按快门会消失，在强光下拍摄时照片上看不见这道红光，但在弱光下有时这道红光会出现在照片中。阿柳师傅说这是移除红镜后的正常现象……
背屏上的红光，在照片中也有的话，应该是相机内射到CMOS感光器上的红外线，不知什么元件发出的。
你的意思是你的相机以后镜头就不往回缩了？
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40 帖
老顽童 发表于 2013-6-18 20:59
谢谢！过几天就办这事。
同时需要改装红外机的也要注意另外一个问题，红镜移除后在弱光情况下，背屏右上角出现一道红光，就像是右上角的射光一样，半按快门可能会消失、减弱或依旧，多几次半按快门会消失，在强光下拍摄时照片上看不见这道红光，但在弱光下有时这道红光会出现在照片中。阿柳师傅说这是移除红镜后的正常现象……
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39 帖
dwannawb 发表于 2013-6-18 21:42
不同波段红外比较，从上往下依次是680nm、850nm和950nm。我还是更喜欢680nm，细节、锐度感觉好一些。
650nm是近红外，与Konica近红外胶片接近。一般相机加红滤色片也能出同样效果（同楼主顶上第一张效果）。
950nm与kodak 红外胶片接近。850nm可能适合楼主与大多数人。
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38 帖
dwannawb 发表于 2013-6-18 21:29
谢谢老顽童，当你红外机改造成功后，定有不凡作品。有关你提到的几个问题，提出一些个人想法。
1.红外滤镜下的X3感光问题：
前已述及，经过红外滤镜的光线在X3的两层引起感光，第一层的低色阶和第三层的高色阶，第二层除最低色阶外其余部分都无感光。将SPP处理得到的jpg送往PS进行处理，通过通道混合器分离三层感光图像，其中红蓝两个通道有成像（下面两图），绿色通道得到全黑图像（这个就不用贴了）。
这两幅图色阶范围较窄，从上方直方图可以看出，蓝色是在低色阶（暗处）位置，红色是在高色阶（亮处）位置，因此在PS中进行了色阶调整（扩张），在两图的右上方天空可以清晰地看出色阶断裂。
2.从红蓝通道图像可以看出，蓝色细节和锐利度明显好于红色，这与直方图显示一致：红色过曝导致区分度减小。我用正常拍摄的X3片子也分离过3个通道，蓝色的细节呈现和锐利度是最好的，红色较差。所以如果单纯地以红色层 ...
为什么红蓝两层都有图像、而绿色层什么都没有？这应该与x3感光器的原理与适马在DP1S中的算法有关。这个算法我在2009年的一个帖子里说过：https://forum.xitek.com/thread-625911-1-1-1.html
适马说起x3感光器的原理，都是按照下图左边说的：最上层感蓝光、中间层感绿光，最下层感红光。但这只是为了大家好理解笼统说的，事实上根本就不可能是这样的、要比这个复杂得多！
波长较短的光线、在硅片中衰减很大，波长较长的衰减较小、可以到达深层，因此最上层是红绿蓝光都可以感光的，中间层蓝色很少、红绿光感光很多，最下层蓝绿光都衰减很大、红光最多。如下图右边所示。
设一束光线照射到感光器上，其中红绿蓝成分分别是RGB，上层感受的信号是S1，中层是S2，下层是S3
所以按照最简单模型，
上层感受的信号 S1 为 S1=R+G+B
中层感受的信号 S2 为 S2=R+G
下层感受的信号 S3 为 S3=R
因此，
R=S3
G=S2-S3
B=S1-S2
（这只是一个最简单模型，实际上各层对RGB色光都有一个系数，应该解方程组才能求出RGB的值）
但是对于穿透能力很强的红外线来说，S2≈S3，所以G≈0，这就是绿色层几乎没有图像的原因！
但S1是表层，所以S1与S2的差异，大于S2与S3的差异，因此蓝色层还是有一些图像、但是值比较小。
蓝层的细节和锐度明显好于红层，原因应该主要是蓝层在顶层，而红层穿透硅片较深。
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37 帖
旅行诗人 发表于 2013-6-17 23:56
本人90年代用柯达黑白红外胶片拍风光。你可以参考kodak红外灵敏度设置滤镜。如果950太高，可用850再试试。
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36 帖
老顽童 发表于 2013-6-18 01:50
这个现象与x3成色原理有关。由于msk的RGB滤色层都可以透过红外光，所以基本上是黑白的，只是短红外有一点不正确的颜色。而在x3感光器中，红外的波长大于红光，穿透能力最强，可以使三层都感光。在可见光波段，三层对不同颜色的感受是不同的，第一层感受等量的RGB，第二层衰减了蓝光，以红绿光为主；第三层又衰减了绿光，以红光为主。RGB是通过三层信号计算出来的。由于三层都能感受红外光、差异不大，所以计算出来的就只有红色了。可以只用红色层当黑白片，或者干脆将照片设置成黑白的。
红外光分辨率低一点也是正常的，因为红外光波长更长，衍射比较严重，所以分辨率就低了。应当避免使用小光圈。
但是红外光穿透能力强，远处景物受空气透视影响小，反而能够拍出更清晰的层次。
1.红外滤镜下的X3感光问题：
蓝色通道：
2.从红蓝通道图像可以看出，蓝色细节和锐利度明显好于红色，这与直方图显示一致：红色过曝导致区分度减小。我用正常拍摄的X3片子也分离过3个通道，蓝色的细节呈现和锐利度是最好的，红色较差。所以如果单纯地以红色层成像，细节将比较糊涂。也正因为此，蓝色成像干燥，而红色成像柔和。
3.由于取单层成像动态范围很窄，一扩张就断裂，因此X3红外成像还必须依赖红、蓝两层互补成像，才会使图像色阶过渡连续。
4.老的DP1/2相机在RAW格式拍摄时没有“黑白”白平衡，只有在jpg格式时才有“黑白”，适马对旧相机不再提供固件更新是让人有些郁闷的。
本帖最后由 dwannawb 于 2013-6-18 21:44 编辑
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35 帖
dwannawb 发表于 2013-6-18 20:41
淘宝店http://4006114113.※※※※※※.com/?spm=2013.1.1000126.21.frPsDa
先跟店家联系，然后将相机快递过去，他做好“手术”后，给你一个链接（淘宝），你买下付款（80），然后他将相机寄回给你。
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34 帖
老顽童 发表于 2013-6-18 20:03
请问楼主，“请阿柳师傅做手术”这个过程是怎么实现的？是直接到店里，还是通过淘宝？费用几何？
先跟店家联系，然后将相机快递过去，他做好“手术”后，给你一个链接（淘宝），你买下付款（80），然后他将相机寄回给你。
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33 帖
dwannawb 发表于 2013-6-17 23:29
先别急着改，有些问题的，容后细说。
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X3er 发表于 2013-6-18 12:53
楼主牛人强人啊。问一下对焦时若带着红外滤镜，合焦很难啊，是否应该先对焦再安红外镜，或者用估焦盘估焦？另外用通道互换也不能搞出彩色的么？UV-IR CUT不好用的可用SD15的。
这机器有些脾气，还没有完全摸透。今天测试发现合焦速度很快，大部分时间都能合焦，但还是有一些规律：
1.中心对焦点比外周对焦点合焦相对困难；
2.室外比室内合焦相对困难；
3.不同滤镜，不管是UV-IR cut还是不同波段的红外镜在合焦准确率上没看出什么差异。
二、估焦盘问题：
坛子里很多人能熟练地掌握这个技巧，我发现我不能很好地使用估焦盘，笨？还是经验不足？^_^
三、通道互换问题：
1.无滤镜拍摄时是可以通道互换的；
2.红外镜在正常测光拍摄前提下，X3三层中只有第一层和第三层感光，第二层只在最低色阶有感光（绝对黑），而且是暗红外光对第一层感光，亮红外光对第三层感光，交叉区域（第一层第三层同时感光）很小，因此整个照片是单色的（暗处蓝，亮处红），所以通道转换毫无意义，转换后还是单色。
三、UV-IR CUT与SD14的IR CUT比较：
1.这两个截止镜都试过，不分彼此，难分伯仲，统统红心绿角；
2.结合坛子里曾有人用单独的UV镜也存在红心绿角现象推论，任何在镜头前加滤镜都会使X3加重红心绿角。
3.估计适马做过大量实验，所以红境的安装位置非常奇特，镜头后、传感器前，但又有一定距离，也许不是随便的。
本帖最后由 dwannawb 于 2013-6-18 15:02 编辑
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31 帖
楼主牛人强人啊。问一下对焦时若带着红外滤镜，合焦很难啊，是否应该先对焦再安红外镜，或者用估焦盘估焦？另外用通道互换也不能搞出彩色的么？UV-IR CUT不好用的可用SD15的。
本帖最后由 X3er 于 2013-6-18 13:17 编辑
本帖最后由 X3er 于 2013-6-18 13:17 编辑
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30 帖
jimlee 发表于 2013-6-18 08:55
红外摄影对焦是会偏移，对焦后手动前后偏移一点各拍一张试试。
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28 帖
dwannawb 发表于 2013-6-18 01:25
静脉血管在红外镜下暴露无遗（俺的腿哟）
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27 帖
裸镜（未加任何滤镜）拍摄的真正全色照片。
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26 帖
dwannawb 发表于 2013-6-18 01:48
哈哈，你也是夜猫子呀！
你说的有道理，血管之所以这么清楚，是透出来了，那么胡子应该也是皮肤下的透出来了。血管和胡子有同性，颜色都深。
另外深色衣服、纸张上的血迹、污迹肉眼不容易察觉，但是红外光下非常清晰！
我也不想做夜猫子，要改！
血管那张有点恐怖！
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25 帖
dwannawb 发表于 2013-6-18 01:02
也没有什么致命性问题，最大的问题就是前面提到的合焦问题，合焦非常困难，多数情况下不能合焦，即使寻找高反差的区域也是如此；然后是成像清晰度不及以前；如果还想正常拍摄可见光彩色片的话，市场上出售的廉价UV-IR CUT（紫外-红外截止滤镜）有色偏（据说这是在广角镜上的明显缺点），后期难于矫正，并且红心绿角明显。（我遇到的也许是个案，有点怀疑相机的阉割手术）
本帖最后由 dwannawb 于 2013-6-18 02:05 编辑
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老顽童 发表于 2013-6-18 01:50
这个现象与x3成色原理有关。由于msk的RGB滤色层都可以透过红外光，所以基本上是黑白的，只是短红外有一点不正确的颜色。而在x3感光器中，红外的波长大于红光，穿透能力最强，可以使三层都感光。在可见光波段，三层对不同颜色的感受是不同的，第一层感受等量的RGB，第二层衰减了蓝光，以红绿光为主；第三层又衰减了绿光，以红光为主。RGB是通过三层信号计算出来的。由于三层都能感受红外光、差异不大，所以计算出来的就只有红色了。可以只用红色层当黑白片，或者干脆将照片设置成黑白的。
红外光分辨率低一点也是正常的，因为红外光波长更长，衍射比较严重，所以分辨率就低了。应当避免使用小光圈。
但是红外光穿透能力强，远处景物受空气透视影响小，反而能够拍出更清晰的层次。
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23 帖
dwannawb 发表于 2013-6-18 00:47
报告二：X3与MSK红外成像区别很大1.上图滤镜依然是590nm。注意直方图，X3芯片3层感光的只有2层，第一层（蓝）和第三层（红），根本看不见第二层（绿）的任何影子（当然最左边有一绿色竖线的），然后换680nm、850nm、950nm，依然如此，只是形状略有变化。图上也看到蓝色在较低色阶上，而红色在较高色阶上，所以主体色是红色。这样一来，X3在靠近红外光的红色滤镜和真红外滤镜拍摄的片片统统都是“祖国山河一片红”，全部都是红色单色图像，所以不同波段的滤镜效果差异不大。
2.MSK不管是在可见光区还是红外光区，红绿蓝三色都会感光的，只是波长越长，红绿蓝三色感光逐渐趋于一致，即波长越长，成像逐渐变成黑白（红绿蓝等量曝光），而不是X3的红色一片。也因此，MSK可以拍出所谓伪红外和真红外的照片。590nm如果在MSK拍摄得到的是红色丰富的彩色图片，在PS中进行色彩替换后会得到梦幻般的色彩，但在X3就是单一的红片。950nm在MSK得到的是近似黑白的图片，但是X3还是红片。
红外光分辨率低一点也是正常的，因为红外光波长更长，衍射比较严重，所以分辨率就低了。应当避免使用小光圈。
但是红外光穿透能力强，远处景物受空气透视影响小，反而能够拍出更清晰的层次。
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蠟筆小新 发表于 2013-6-18 01:39
这是不是把皮肤下的毛发也拍到了？
你说的有道理，血管之所以这么清楚，是透出来了，那么胡子应该也是皮肤下的透出来了。血管和胡子有同性，颜色都深。
另外深色衣服、纸张上的血迹、污迹肉眼不容易察觉，但是红外光下非常清晰！ 本帖最后由 dwannawb 于 2013-6-18 01:50 编辑
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21 帖
jimlee 发表于 2013-6-17 22:57
比MSK改的给力多了，楼主还是现身说法，自拍一张吧
所以别去偷拍夏天的MM，皮肤薄，一身网状血管会吓坏人的
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dwannawb 发表于 2013-6-18 01:26
不管胡子刮得多光，也像是几天没刮的样子（俺的胡子，早上刮的，这是中午拍的，相距4个小时）
这是不是把皮肤下的毛发也拍到了？
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dwannawb 发表于 2013-6-18 00:47
报告二：X3与MSK红外成像区别很大1.上图滤镜依然是590nm。注意直方图，X3芯片3层感光的只有2层，第一层（蓝）和第三层（红），根本看不见第二层（绿）的任何影子（当然最左边有一绿色竖线的），然后换680nm、850nm、950nm，依然如此，只是形状略有变化。图上也看到蓝色在较低色阶上，而红色在较高色阶上，所以主体色是红色。这样一来，X3在靠近红外光的红色滤镜和真红外滤镜拍摄的片片统统都是“祖国山河一片红”，全部都是红色单色图像，所以不同波段的滤镜效果差异不大。
2.MSK不管是在可见光区还是红外光区，红绿蓝三色都会感光的，只是波长越长，红绿蓝三色感光逐渐趋于一致，即波长越长，成像逐渐变成黑白（红绿蓝等量曝光），而不是X3的红色一片。也因此，MSK可以拍出所谓伪红外和真红外的照片。590nm如果在MSK拍摄得到的是红色丰富的彩色图片，在PS中进行色彩替换后会得到梦幻般的色彩，但在X3就是单一的红片。950nm在MSK得到的是近似黑白的图片，但是X3还是红片。
图中黑色曝光总与红兰量的差别就是绿色曝光量（量大）
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蠟筆小新 发表于 2013-6-18 00:16
期待人像啊！
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408460689 发表于 2013-6-17 22:23
禽兽。。。虽然我也很想看。。。到底真的假的啊
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老顽童 发表于 2013-6-18 00:07
没有什么致命性问题吧？
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