主题：无忌线材讨论贴——推荐有性价比的好线 [主题管理员:罗德琴科]
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小洋芋 发表于 2016-01-22 07:02其实你应该在官网找你的M1线的DATESHEET来看看，好不容易帮你找到这个奇威胜的官方网站
打开网页，我没有找到任何PD...
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小洋芋 发表于 2016-01-22 12:43哎，科学的东西是来不得半点虚假的。我的要求其实不高，合格的无氧铜线就已经很不错
我对小厂没有任何成见，任何...
不烧线是你们之前的论调吧？我也是不烧线的
觉得够用就好……而且目前确实已经听感满意。就算是我有那预算，我在琢磨着把4个8寸低音升级为艾卡顿的，估计效果更为明显目前用的线只是阶段性的，下一步估计会玩艾卡顿的专用喇叭线，或天仙配的普通型号
但是我对玩线的热情不是特别高，觉得普通铜线就已经足够。发烧友玩线，一般是音箱和功放已经到达很高的水准，用线来稍微调整一下音色的，没人会傻到先把系统的预算花在线材上
另外，我买材料主要是挑卖家，只要品质做工不错，有何不能玩的？不好就换掉呗
又不贵
这就等于是玩具一样，不试一下，那里知道谁合适？你发的购买渠道零售也可以？买很少量也行？我是终端零售消费者，对b 2 b的销售没有兴趣，因为就买那么几米
你不会又以为我是卖线的吧？
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614 帖
jj214 发表于 2016-1-22 18:34
这个厂家大小没有特别的关系吧？自己听着满意就好。
希望您也是早日获得心中理想的声音
哎，科学的东西是来不得半点虚假的。我的要求其实不高，合格的无氧铜线就已经很不错
我对小厂没有任何成见，任何一个跨国性的大企业，比如GE、TE等，都是由小企业一步一步成长起来的。但我对那种弄虚作假的小企业很有成见，以为打着一个海外品牌就可以忽悠我们，价格还贼贵。
具体到做线材的厂家，我的标准是，只要这个厂家的所有产品线里面，至少有一个型号取得了美国军用标准认证（MIL-W-16878或者 MIL-C-17G或者MIL-W-81044），我都认可这是一个不错的厂家和品牌。
当然，也有人认为，美军标就是一坨屎
。我偏要说某厂家产品好，但这个厂不屑获取这些认证。那好，我们就来说可见和易测的一个硬指标。——只要这个厂家的所有产品线里面，至少有一个型号的产品能做到0.02mm的极细丝，而且是透明线。我也认可这是一个不错的厂家和品牌。线丝细到0.02mm就很好吗，理由何在？ 这要从铜的成分和拉丝工艺说起
无氧铜指不含氧也不含任何脱氧剂残留物的纯铜。但实际上还是含有非常微量氧和一些杂质。按标准规定，氧无氧铜的含量不大于0.03％，杂质总含量不大于0.05％，铜的纯度大于99.95％。根据含氧量和杂质含量，无氧铜又分为一号和二号无氧铜。一号无氧铜纯度达到99.97％，氧含量不大于0.003％，杂质总含量不大于0.03％；二号无氧铜纯度达到99.95％，氧含量不大于0.003％，杂质总含量不大于0.05％。无氧铜无氢脆现象，导电率高，加工性能和焊接性能、耐蚀性能和低温性能均好。
无氧铜是上引法生产的，含氧量小于200PPM，好的上引法生产的一般在100个PPM左右，如果是国内设备如※※的一般也在在0.12mm以上比好拉，如果国外奥托昆普或尼霍夫的设备生产的才可以拉到0.02mm，
低氧铜是连铸造加钆工艺生产，现在多为美加南线公司的SCR生产的，含氧量于400PPM，质量稳定，0.08以上才比较好拉。
有氧铜是用再生铜，这种再生铜是废未经提纯回炉冶炼的（有上引法，也有热连钆法），电阻不达标、杂质多不好拉，一般只能拉到0.14mm。
透明绝缘外皮肯定只能是全新料做的，这个踩不了一点假水
上引法无氧铜含氧低，才适合用于透明线，拉极细线也只能用国外上引法设备。也就是说要是一个小厂只要具备生产0.02mm极细线透明线的工艺，那生产水平和设备就已经不错，而且在原材料方面一定用的是优质的无氧铜材料。这就是我的理由。
至于用电阻率测量，这个也是有国标的，电阻率国标0.017241Ω.mm2/m才算达标
无氧铜：电阻率0.0165Ω.mm2/m左右
有氧铜：电阻率0.0168左右
再生铜：电阻率0.0185以上。
无氧铜和有氧铜，主要是铜中间氧含量多少的问题，最实际的做法就是测电阻，无氧铜的电阻比有氧铜的低。
你选的奇威胜产品正好有厂区的照片，多说无益，你自己评估吧 http://www_mps96_com/cn/aboutus/about
本帖最后由 小洋芋 于 2016-1-22 20:57 编辑
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小洋芋 发表于 2016-1-22 12:57
首先要承认，我自己做的2根屏蔽软性线都不如安捷伦原厂的那根不锈钢管做的硬质屏蔽线，这种差异由结构和工艺引起，是客观存在的。但我平时工作不需要用到那么高的频率，我自己做的线我觉得完全胜任工作。而软线便于工作和移动，硬线这方面就不好办了。
用来比较这几根线的差异的仪器是这个
专业人士，从科学的角度分析线材对声音的影响。
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小洋芋 发表于 2016-01-22 08:40很搞笑的是这家奇威胜公司在其网页的首页上还做了一个搜索引擎，好像显得其产品规格很多，需要用到搜索功能，但这个功能居然没有搜索按钮:e...
这个厂家大小没有特别的关系吧？自己听着满意就好。
希望您也是早日获得心中理想的声音
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小洋芋 发表于 2016-1-22 15:02
其实你应该在官网找你的M1线的DATESHEET来看看，好不容易帮你找到这个奇威胜的官方网站
http://www_mps96_com/
打开网页，我没有找到任何PDF格式的文件，有点失望啊。再看公司地址：广州市番禺区桥南陈涌村运河直街54号一楼。
我隐隐觉得咋就像个野鸡网站呢，要是这个线的单价低于20元/米，试试也无妨
很搞笑的是这家奇威胜公司在其网页的首页上还做了一个搜索引擎，好像显得其产品规格很多，需要用到搜索功能，但这个功能居然没有搜索按钮
，也就说这个搜索功能都是假的。随便输入一个型号，比如M1吧，显示需要输入3位数，再输入MPS M-1，因为找不到搜索按钮，只能敲回车键，搜索栏直接变成空白
本帖最后由 小洋芋 于 2016-1-22 16:42 编辑 登录后可直接显示原图
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610 帖
jj214 发表于 2016-1-22 14:43
我用的m1镀银机内线，给分析一下呗
其实你应该在官网找你的M1线的DATESHEET来看看，好不容易帮你找到这个奇威胜的官方网站
http://www_mps96_com/
打开网页，我没有找到任何PDF格式的文件，有点失望啊。再看公司地址：广州市番禺区桥南陈涌村运河直街54号一楼。
我隐隐觉得咋就像个野鸡网站呢
，要是这个线的单价低于20元/米，试试也无妨
本帖最后由 小洋芋 于 2016-1-22 15:08 编辑
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小洋芋 发表于 2016-01-22 06:08其实我们所说的不是同一种东西，你的箱内线应该是电线，而我那根TELEDYNE的是电缆，而且是工作在微波频段。
...
我用的m1镀银机内线，给分析一下呗
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jj214 发表于 2016-1-22 13:26
我的箱内线就是半软硬的，就是折弯了不会自动恢复原型的那种，我觉得是比软线要好。
喇叭线用200多元的台湾万隆线
其实我们所说的不是同一种东西，你的箱内线应该是电线，而我那根TELEDYNE的是电缆，而且是工作在微波频段。
在电工学上，“电线”和“电缆”并没有严格的界限。但通常将芯数少、产品直径小、结构简单的产品称为电线，没有绝缘的又称为裸电线；而将其他的芯数较多、有屏蔽层的称为电缆，这里面细分下来种类就比较多了
你的箱内线的构造应该类似BV电线，我自己做的两根是柔性电缆，类似国标RVVP；安捷伦那根是刚性电缆；TELEDYNE那根是半刚性电缆。
同轴电缆结构如下图所示。大多数刚性同轴电缆没有外皮，其外导体多为无缝铜管，也有些为不锈钢管（比如安捷伦这根）；绝缘层为聚四氟乙烯；内导体为无氧铜线或钢包铜线。刚性电缆能提供最好的屏蔽特性
半刚性电缆较为特殊的结构为我们带来了许多难得的特性，主要是在易弯折，和较高性能的屏蔽特性中提供了一种折中方案。使得半刚性同轴电缆易于制成高性能的电缆组件。
至于传输低频信号的电线，我觉得真不是问题啊，特别是电源线，够粗就行。所以用电水壶线来接电源，我觉得也真不是好大的问题，也不是故意抬杠
本帖最后由 小洋芋 于 2016-1-22 14:14 编辑
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jj214 发表于 2016-01-22 05:28信号线用台湾mps，镀银的。
usb线，忘记牌子了，100多的样子
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jj214 发表于 2016-01-22 05:26我的箱内线就是半软硬的，就是折弯了不会自动恢复原型的那种，我觉得是比软线要好。
喇叭线用200多元的台湾万隆线:coo...
信号线用台湾mps，镀银的。
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小洋芋 发表于 2016-01-22 05:06软线高频特性不行，硬线又不便于移动，介于两者之间，还有一种半软线，这种线基本没办法自己做，是买的成品，下图中蓝色那根就是...
我的箱内线就是半软硬的，就是折弯了不会自动恢复原型的那种，我觉得是比软线要好。
喇叭线用200多元的台湾万隆线
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小洋芋 发表于 2016-01-22 04:51其实我并没有说过线材无用，而是认为应该了解其特性，根据不同的场合和用途选择线缆。
这次我家里装修的水电改造中，我总共使用了大概20...
假如您测出这两条线的物理上都有这么大差异的，估计出来的音色效果差异是很明显！
一般人摸不到您用的仪器啊
另外您都用到6位数级别的音箱了，非得坚持用烧水壶线，是不是有点抬杠的意思？
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软线高频特性不行，硬线又不便于移动，介于两者之间，还有一种半软线，这种线基本没办法自己做，是买的成品，下图中蓝色那根就是
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小洋芋 发表于 2016-1-22 12:51
其实我并没有说过线材无用，而是认为应该了解其特性，根据不同的场合和用途选择线缆。
这次我家里装修的水电改造中，我总共使用了大概2000多米的电线，我全部用的是上海鵬申的FF46-2系列四氟乙烯高温线，这个线的价格同家装常用的BV线比较，价格相差无几，但阻燃、抗老化的性能就要强得太多了。毕竟电线埋在墙里面，要使用好几十年呢
我工作中用的线，基本也是我自己做的，比如下图这两根（银色和黑色），客观的承认，同样的工艺和接头，不同的线基是存在差异的。我这两根线，在4GHz以上频率，银色的明显要比黑色的损耗小，频率越高越明显，毕竟在高频段，导线的特性更接近于波导；但在低频段，特别是2GHz以下，我的仪器测量不出来这两根线的差异
首先要承认，我自己做的2根屏蔽软性线都不如安捷伦原厂的那根不锈钢管做的硬质屏蔽线，这种差异由结构和工艺引起，是客观存在的。但我平时工作不需要用到那么高的频率，我自己做的线我觉得完全胜任工作。而软线便于工作和移动，硬线这方面就不好办了。
用来比较这几根线的差异的仪器是这个 本帖最后由 小洋芋 于 2016-1-22 13:01 编辑
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jj214 发表于 2016-1-22 00:48
其实我还没开始选择线，被你们各种线材无用论的熏陶，已经对线不太感冒。只是很意外你还是很有自己一套，估计您才是高人，多向你取经
其实我并没有说过线材无用，而是认为应该了解其特性，根据不同的场合和用途选择线缆。
这次我家里装修的水电改造中，我总共使用了大概2000多米的电线，我全部用的是上海鵬申的FF46-2系列四氟乙烯高温线，这个线的价格同家装常用的BV线比较，价格相差无几，但阻燃、抗老化的性能就要强得太多了。毕竟电线埋在墙里面，要使用好几十年呢
我工作中用的线，基本也是我自己做的，比如下图这两根（银色和黑色），客观的承认，同样的工艺和接头，不同的线基是存在差异的。我这两根线，在4GHz以上频率，银色的明显要比黑色的损耗小，频率越高越明显，毕竟在高频段，导线的特性更接近于波导；但在低频段，特别是2GHz以下，我的仪器测量不出来这两根线的差异
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再用示波器接信号源看看
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当然，自己做线，测试是必不可少的
先用用万用表看看电阻、电感、和电容量
先用用万用表看看电阻、电感、和电容量
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小洋芋 发表于 2016-1-21 22:29
我也选了2款线材，有请楼主点评一下
一款是用在数字转盘接DAC的数字音频线，AES接口，我选的是TE 的2芯同轴电缆 ，型号0022E0311-0 ，电缆类型 Cheminax ，阻抗 100 Ω， 电容 13.5 pF/ft ，总体外径 5.16 mm ，电介质直径 1.98 mm，电介质材料 Rayfoam L，电缆种类 双绞屏蔽线 ，线规 22 AWG，符合欧盟RoHS/ELV标准
一款是用在前级接有源音箱的的平衡输出音频线，我选的是Alpha Wire的3芯屏蔽线，型号 3242 ，线规18AWG，绝缘材料PVC/NYLON，护套材料: PVC，芯线/线对数目: 3，屏蔽: BRAID，电缆类型: COND。符合 MIL-W-16878_Type B_N标准
祝你玩的开心
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小洋芋 发表于 2016-01-21 16:34哦，原来你这样选线的嗦。我来说说我选这两款线的理由
首先，我要确定线规，这里我选了22 AWG和18 AWG，线规一确定，我已知线...
其实我还没开始选择线，被你们各种线材无用论的熏陶，已经对线不太感冒。只是很意外你还是很有自己一套，估计您才是高人，多向你取经
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jj214 发表于 2016-1-21 23:53
主要是我也不清楚你是那个行业的，那些指标对于听感有何意义？选择器材未必是看指标的！hifi器材也都未必有一个统一的标准说达到什么指标就是等于好。您自己听感满意就是好。
不同牌子线材，有不同的风格取向，别人听过的也就是知道这个牌子的特点而已，合不合适，这和个人喜好也有很大关系。
搭配的方法就采用特点互补的器材放在一个系统里面，尽量使系统表现更全面！
哦，原来你这样选线的嗦。我来说说我选这两款线的理由
首先，我要确定线规，这里我选了22 AWG和18 AWG，线规一确定，我已知线长的等效电阻就心里有数了，当然我也可以选更粗的线，但更粗的线压接连接器插针的时候可能比较麻烦
其次，AES数字信号线的额定阻抗110欧姆，但我没有找到这个规格的同轴屏蔽线，我选了一个最接近的100欧 ，数字信号线可能要传输1MHZ以上的离散数字信号，等效电容 13.5 pF/ft，我一米长大概40 pF， 我觉得还行
第三，因为家用线要来回推动，对柔软和弯曲度有一定的要求，故我选了Rayfoam L和PVC/NYLON绝缘介质，而没有选PTFE介质，那种太硬，使用不方便，音响用线也没有需要耐高温的需求
其四，TE 和Alpha Wire的线的品质我是绝对认可相信的，特别是符合美军标 MIL-W-16878标准的产品
第五，最重要的一点，一个供应商恰好有这两款线的现货，还可以开零，售价也不贵，只比电水壶线贵一点点
http://www_te_com_cn/chn-zh/products/wire-cable.html
http://www_alphawire_com/
本帖最后由 小洋芋 于 2016-1-22 00:42 编辑
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小洋芋 发表于 2016-01-21 15:02那请您说说，有哪点不妥
主要是我也不清楚你是那个行业的，那些指标对于听感有何意义？选择器材未必是看指标的！hifi器材也都未必有一个统一的标准说达到什么指标就是等于好。您自己听感满意就是好。
不同牌子线材，有不同的风格取向，别人听过的也就是知道这个牌子的特点而已，合不合适，这和个人喜好也有很大关系。
搭配的方法就采用特点互补的器材放在一个系统里面，尽量使系统表现更全面！
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jdai 发表于 2016-1-21 23:01
有源音箱？
是啊，有源音箱啊，刚出炉的26个MM
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jj214 发表于 2016-1-21 22:55
我觉得你选线的标准，不能用你自己那个行业的标准(具体也不知道那个行业)，hifi自然有它自己行业特点的商品，我所知道的是欧洲品牌的线一般高频会华丽一点，美国品牌的线会比较声音厚实一点。具体搭配的原则是互补，就是系统缺啥就补啥！有点抽象，最后自己满意就好。
那请您说说，有哪点不妥
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小洋芋 发表于 2016-1-21 22:57
音箱Barefoot Sound MicroMain26
DAC是Prism ADA-8xr
前级暂时还没有，当然不用前级也行
有源音箱？
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jdai 发表于 2016-1-21 22:51
当然要先说说你用的什么音响咯
否则别人怎么判断
音箱Barefoot Sound MicroMain26
DAC是Prism ADA-8xr
前级暂时还没有，当然不用前级也行 本帖最后由 小洋芋 于 2016-1-21 22:58 编辑
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jj214 发表于 2016-01-21 14:34不是说整条烧热水壶那种价位的几块的线就可以了？
...
我觉得你选线的标准，不能用你自己那个行业的标准(具体也不知道那个行业)，hifi自然有它自己行业特点的商品，我所知道的是欧洲品牌的线一般高频会华丽一点，美国品牌的线会比较声音厚实一点。具体搭配的原则是互补，就是系统缺啥就补啥！有点抽象，最后自己满意就好。
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小洋芋 发表于 2016-1-21 22:29
我也选了2款线材，有请楼主点评一下
一款是用在数字转盘接DAC的数字音频线，AES接口，我选的是TE 的2芯同轴电缆 ，型号0022E0311-0 ，电缆类型 Cheminax ，阻抗 100 Ω， 电容 13.5 pF/ft ，总体外径 5.16 mm ，电介质直径 1.98 mm，电介质材料 Rayfoam L，电缆种类 双绞屏蔽线 ，线规 22 AWG，符合欧盟RoHS/ELV标准
一款是用在前级接有源音箱的的平衡输出音频线，我选的是Alpha Wire的3芯屏蔽线，型号 3242 ，线规18AWG，绝缘材料PVC/NYLON，护套材料: PVC，芯线/线对数目: 3，屏蔽: BRAID，电缆类型: COND。符合 MIL-W-16878_Type B_N标准
当然要先说说你用的什么音响咯
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588 帖
jj214 发表于 2016-1-21 22:34
不是说整条烧热水壶那种价位的几块的线就可以了？没啥区别的……都是骗钱的
我电源线是打算用电水壶线啊，到时候给你看照片
，另外，我选的这两种线，单价也不比电水壶线贵好多
又，今天收到上海鹏申电缆寄过来的一批聚四氟乙烯镀银高温线，单位订了5000多元的货，足足装了一麻袋，我一个人扛都费劲
本帖最后由 小洋芋 于 2016-1-21 22:44 编辑
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小洋芋 发表于 2016-01-21 14:29我也选了2款线材，有请楼主点评一下
一款是用在数字转盘接DAC的数字音频线，AES接口，我选的是TE 的2芯同轴电缆 ，型号0022E...
不是说整条烧热水壶那种价位的几块的线就可以了？
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