主题：无忌线材讨论贴——推荐有性价比的好线 [主题管理员:罗德琴科]
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枕石漱流 发表于 2016-2-12 23:04
听感上的区别只是由于导线的电阻不同？
你耳朵最多能听出20-20KHZ的信号，这些频率对铜缆能传输的只是低频信号。
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睡魔 发表于 2016-2-12 09:32
除了能看看两端的截至频率外，还能看出来中间那段中无数的小波峰波谷，哪个听感更佳吗？
我订的音箱参数在这里，没法试听，因为还没有中国卖过，但这么详细的技术参数让我有信心选择它。
Description: 4-way active monitor with MEME™ Technology
Controls: Analog/AES3 input select, AES3 L/R channels select, Input level stepped attenuator, Subwoofer level, Emulation voice select
Input Impedance: 50k Ohm
Frequency Response: 30Hz – 45kHz (±3dB)
40Hz – 40kHz (±1dB)
Bass Response: -3 dB @ 30Hz, Q = 0.707
Slope = 12 dB/octave
Cabinet: 32 liters total internal volume, Sealed subwoofer, woofer and mid enclosures, Machined aluminum baffle plate, Aluminum subwoofer frames function as lateral cabinet bracing, Long fiber wool acoustic damping throughout
Crossover Frequencies: 100 / 800 / 4000 Hz
Tweeter: 1″ ring radiator, Advanced geometry motor, Rear waveguide chamber
Amplifier: 180W Hypex
Midranges: 2.5″ aluminum cone, Advanced geometry motor, +/- 2 mm linear excursion
Amplifier: 180W Hypex
Woofers: 2 x 5.25″ poly/paper cone, Advanced geometry neodymium motor, +/- 5 mm linear excursion
Amplifier: 250W Hypex
Subwoofers: 2 x 10″ aluminum cone with high linearity motor, +/- 13 mm linear excursion
Amplifier: 500W Hypex
AC Power Input: Nominal 115 VAC or 230 VAC selectable
Power Consumption: Idle: 30W, Maximum: 650W
Weight: Weight: Speaker: 71 lbs each (32 kg)
Shipping: 83 lbs each (38 kg)
Dimensions HxWxD: Dimensions HxWxD: Cabinet: 20.5 x 9.5 x 15.5 inches (521 x 241 x 394 mm)
Overall: 20.5 x 10.5 x 17.4 inches (521 x 267 x 442 mm)
这些参数，我觉得给了我足够多的信息。
或者，您可能是觉得我的选择不够好，您也可以给出更好的建议。同样10W的预算，请推荐一款听感更佳的有源箱，并请简单说说理由；当然，要是无源箱的话，预算中就要包含功放在内喔。
本帖最后由 小洋芋 于 2016-2-13 00:59 编辑
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枕石漱流 发表于 2016-2-13 00:27
是的，但是不是简单地用示波器或者频谱仪测试一下频率不同的单一信号这么简单。简单的讲，还是那句话，楼下那位所信奉的，无底限的劣质线材跟非劣质线材有不同，那么不同的非劣质线材怎么可能就相同呢~
差别总是有的，不同的人，经过听音训练与否的人，长期聆听较高端的器材的人，对这方面的听觉灵敏度不同而已。如果听不出区别，正好可以省钱了，何乐而不为呢。
有道理，受教了，，
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673 帖
光影之光影 发表于 2016-2-12 23:14
通过仪器讲说话，是仪器在讲说话，精密衡器在讲说话，，具体听起来，一般人而言、没有可能如此敏感，，
差别总是有的，不同的人，经过听音训练与否的人，长期聆听较高端的器材的人，对这方面的听觉灵敏度不同而已。如果听不出区别，正好可以省钱了，何乐而不为呢。
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其实我有点疑虑，市面上大量商品化的6N、7N甚至8N线材，其无氧铜原材料究竟从哪里来的？哪些公司提供的？别告诉我是线材厂家自己冶炼提纯的。这些发烧线材既没有第三方的质量认证，也没有原材料的追溯报告，整个产品线也找不到极细丝的线材，能否合格的达到4N，我都表示怀疑
美国的优耐（Univertical Corporation）作为行业上的品质领导者，为全球最知名的线缆公司提供最高纯度的无氧铜球，包括TE Raychem、Alpha Wire、Nexans等，但优耐商品化的无氧铜球，也就4N而已。http://www_univertical_com/products/capabilities/index.html
4N纯度的无氧铜，已经可以很好的拉出0.12mm的细丝。我所知的，国内目前至少有两家已经开始采用优耐的无氧铜材料，一家是天津609厂，一家是芜湖航天线缆。上述几个厂家，都有极细丝的线材产品
比4N纯度更高的无氧铜，目前还没有低廉的办法商品化生产；生产出来不隔绝空气保存也容易氧化降低纯度，只能是供实验室等少量的使用。
美国的优耐（Univertical Corporation）作为行业上的品质领导者，为全球最知名的线缆公司提供最高纯度的无氧铜球，包括TE Raychem、Alpha Wire、Nexans等，但优耐商品化的无氧铜球，也就4N而已。http://www_univertical_com/products/capabilities/index.html
4N纯度的无氧铜，已经可以很好的拉出0.12mm的细丝。我所知的，国内目前至少有两家已经开始采用优耐的无氧铜材料，一家是天津609厂，一家是芜湖航天线缆。上述几个厂家，都有极细丝的线材产品
比4N纯度更高的无氧铜，目前还没有低廉的办法商品化生产；生产出来不隔绝空气保存也容易氧化降低纯度，只能是供实验室等少量的使用。
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枕石漱流 发表于 2016-2-12 23:10
有啥道理？你说的喇叭线能听出区别，是因为无氧铜线和普通雪柜电源线材质差别很大，对信号传输影响很大；而4N和6N信号线相对差别很小而已。听感上的差别远远不仅是导线的阻抗有区别。音响信号是无数个不同频率不同电平信号的叠加，即便是同一导线对不同频率不同电平的阻抗也是不同的，不同导体相比较，差别就更大了。
通过仪器讲说话，是仪器在讲说话，精密衡器在讲说话，，具体听起来，一般人而言、没有可能如此敏感，， 本帖最后由 光影之光影 于 2016-2-12 23:17 编辑
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光影之光影 发表于 2016-2-12 23:01
有道理，，
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punk2015 发表于 2016-2-12 20:00
喇叭4或8欧姆阻抗，喇叭线内阻这一指标就影响比较大了。
一般信号输入阻抗10K欧以上，对信号线要求就低多了。
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punk2015 发表于 2016-2-12 17:40
线能改变音质，就不能改变画质？ 自己想想是不是自欺欺人。
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punk2015 发表于 2016-2-12 20:00
喇叭4或8欧姆阻抗，喇叭线内阻这一指标就影响比较大了。
一般信号输入阻抗10K欧以上，对信号线要求就低多了。
有道理，，
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光影之光影 发表于 2016-2-12 17:51
一般音响，能够听出4N铜线与6N铜线，俺表示惊讶，，数十万一套的音响，仔细听之下(还得即刻AB对比)，可能有如此本事，，
就终端喇叭线而言，无氧铜线与一般铜线(如，用雪柜电源线)，听感差距还是很大的，尝试过，，，
喇叭4或8欧姆阻抗，喇叭线内阻这一指标就影响比较大了。
一般信号输入阻抗10K欧以上，对信号线要求就低多了。
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一般音响，能够听出4N铜线与6N铜线，俺表示惊讶，，数十万一套的音响，仔细听之下(还得即刻AB对比)，可能有如此本事，，
就终端喇叭线而言，无氧铜线与一般铜线(如，用雪柜电源线)，听感差距还是很大的，尝试过，，，
本帖最后由 光影之光影 于 2016-2-12 18:02 编辑
就终端喇叭线而言，无氧铜线与一般铜线(如，用雪柜电源线)，听感差距还是很大的，尝试过，，，
本帖最后由 光影之光影 于 2016-2-12 18:02 编辑
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小洋芋 发表于 2016-2-12 08:16
飞机上没有纯银的信号线，而都是铜镀银的。部分是无氧铜，部分是合金铜，因为有些场合对线材要求一定的强度。你要是能告诉我线材上打标的部件号或者军标号，我可以査询出具体的成分。镀银的主要作用是因为铜线容易氧化，铜的氧化物是电的不良导体，而银的氧化物的导电性能几乎没有衰减（准确的说，氧化银的电阻还是要比金属银高一点点）
原来不是纯银线，怪不得听下来与铜钱的声音相差不大，，，
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枕石漱流 发表于 2016-2-12 15:41
你自己说怕这里来抬杠的，现在你自己在抬杠，有何意义？
线能改变音质，就不能改变画质？ 自己想想是不是自欺欺人。
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punk2015 发表于 2016-2-12 10:49
你用佳能尼康有何意义？ 你应该是说用的不同SD卡，照片差异99%分辨不出，或者换了不同USB线，区别不是一般人能发现的
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哈哈大校 发表于 2016-2-12 10:15
用仪器测线的物理性能指标，即使测出不同，也无法和“听感”找出最直接的对应关系，这也是争论不休原因之一。依我看，线材到底有多大影响，谁说都不算数，耳朵不一样么，感觉不一样。所以，让别人推荐线材，就是一个不靠谱的事。以我之见，最好的鉴别线材区别的方法是“录音”！用高质量设备的录音，然后重放，让大家都来听，换线之后的区别！有人把某品牌的线材，描述成有某某特色，口说无凭，你录下来放在网上，AB对比播放，自有公论！这样好处是，是不是忽悠，真真假假，立现原形。录音也不难，这论坛不是有位zy1973大侠吗，满精通此道。比如让他录两段换线前后的实况录音，看大家听的出来不？如果听都听不出来，那你换线有嘛用，不纯粹是心理安慰吗？听的出来，你就换，这钱花的不冤枉。口头上的对线材自我描述体验以及争论，依我看基本没有什么参考价值，是骡子是马，拉出来溜溜，录下引来比试比试，那才叫动真格的。录音还有好处，可以进行声谱的分析。你说低音澎湃，高音清晰，这在声谱上都是对应有据可查的，不是你说啥就是啥。所以我的建议，要说用仪器，就用声谱测量仪器进行分析，这是最直观的检测方法，是试金石。
线和你机器里线路板上的铜箔和器件引脚所串联，要说主观听音，一条线能改变多少，你是不是得把铜箔引脚也改了？ 反正我认为这是一种鉴定智商的方法了。 本帖最后由 punk2015 于 2016-2-12 11:30 编辑
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枕石漱流 发表于 2016-2-12 09:48
你打包票没用，听不出为啥又说无底线的劣质货就有区别呢？还是那句话，放在非摄影圈里，99%的人也看不出佳能尼康的区别。不过呢，你认为是玄学反倒就省事了，反正听不出，何必又掺和这些呢？普度众生脱离被线材商家忽悠的苦海？
你用佳能尼康有何意义？ 你应该是说用的不同SD卡，照片差异99%分辨不出，或者换了不同USB线，区别不是一般人能发现的
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小洋芋 发表于 2016-2-12 08:27
既然人与人之间的灵敏度不一样，还是找台灵敏度一样的仪器来说事更靠谱，不需要昂贵的仪器，国产2K左右的LCR数学电桥即可
用仪器测线的物理性能指标，即使测出不同，也无法和“听感”找出最直接的对应关系，这也是争论不休原因之一。依我看，线材到底有多大影响，谁说都不算数，耳朵不一样么，感觉不一样。所以，让别人推荐线材，就是一个不靠谱的事。以我之见，最好的鉴别线材区别的方法是“录音”！用高质量设备的录音，然后重放，让大家都来听，换线之后的区别！有人把某品牌的线材，描述成有某某特色，口说无凭，你录下来放在网上，AB对比播放，自有公论！这样好处是，是不是忽悠，真真假假，立现原形。录音也不难，这论坛不是有位zy1973大侠吗，满精通此道。比如让他录两段换线前后的实况录音，看大家听的出来不？如果听都听不出来，那你换线有嘛用，不纯粹是心理安慰吗？听的出来，你就换，这钱花的不冤枉。口头上的对线材自我描述体验以及争论，依我看基本没有什么参考价值，是骡子是马，拉出来溜溜，录下引来比试比试，那才叫动真格的。录音还有好处，可以进行声谱的分析。你说低音澎湃，高音清晰，这在声谱上都是对应有据可查的，不是你说啥就是啥。所以我的建议，要说用仪器，就用声谱测量仪器进行分析，这是最直观的检测方法，是试金石。
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小洋芋 发表于 2016-2-12 08:27
既然人与人之间的灵敏度不一样，还是找台灵敏度一样的仪器来说事更靠谱，不需要昂贵的仪器，国产2K左右的LCR数学电桥即可
人的感觉器官是很奇妙的，不同人对不同的事有不同的灵敏度，并且这种灵敏度可以训练，可以变化，而且人的心理作用还可以放大这种细微的差别。眼耳鼻都是如此。
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punk2015 发表于 2016-2-12 09:20
我可以100%打包票，你听不出。玩线实际上就是玄学
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小洋芋 发表于 2016-2-12 08:21
选音箱当然要看参数啦，除非这参数是虚标的
除了能看看两端的截至频率外，还能看出来中间那段中无数的小波峰波谷，哪个听感更佳吗？
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枕石漱流 发表于 2016-2-12 08:07
没底线的劣质货也是能导电的，跟有底线的劣质货，和非劣质线的差别，非劣质货之间的差别，也只是量上的不同。说过了，不同人对不同的事物的不同方面有不同的灵敏度，你听不出来不能说别人都听不出来。卖相机的也有很多看不出佳能和尼康的差别。
我可以100%打包票，你听不出。玩线实际上就是玄学
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cole3307 发表于 2016-2-11 19:54
楼主我想在下面的线里选一条，给推荐一个吧。我的解码是北极星DAC32， 耳机放大器是莱曼，耳机DT880. 后期可能会换掉耳机，放大器，或者音箱， 想选一款比较均衡的线。
欧亚德Oyaide ACROSS 750 RR 单结晶铜
线世界7代 绿洲
日本古河 FURUTECH ADL Line2 hifi发烧 RCA音频信号线
QED REFERENCE AUDIO 40 参考 40周年 发烧 RCA
楼主帮我看看这几款线吧。
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枕石漱流 发表于 2016-2-12 08:07
没底线的劣质货也是能导电的，跟有底线的劣质货，和非劣质线的差别，非劣质货之间的差别，也只是量上的不同。说过了，不同人对不同的事物的不同方面有不同的灵敏度，你听不出来不能说别人都听不出来。卖相机的也有很多看不出佳能和尼康的差别。
既然人与人之间的灵敏度不一样，还是找台灵敏度一样的仪器来说事更靠谱，不需要昂贵的仪器，国产2K左右的LCR数学电桥即可
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睡魔 发表于 2016-2-11 15:25
选音箱也看参数和频响真的是工程师思维根深蒂固了
选音箱当然要看参数啦，除非这参数是虚标的
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光影之光影 发表于 2016-2-11 16:30
从前，也曾经用过波音飞机拆出来的防火的纯银信号线、作为音频钱，速度貌似快一些些而已(可能是错觉)，真没什么特别，(它质量非常好的线材)，，
飞机上没有纯银的信号线，而都是铜镀银的。部分是无氧铜，部分是合金铜，因为有些场合对线材要求一定的强度。你要是能告诉我线材上打标的部件号或者军标号，我可以査询出具体的成分。镀银的主要作用是因为铜线容易氧化，铜的氧化物是电的不良导体，而银的氧化物的导电性能几乎没有衰减（准确的说，氧化银的电阻还是要比金属银高一点点）
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punk2015 发表于 2016-2-11 19:15
我说的劣质线，是那种没底限劣质货，就怕这里来抬杠的，什么铝线铁线超细线...
你让那些卖线的盲听一下，看那帮家伙能分辨出差异不。
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