主题:无忌线材讨论贴——推荐有性价比的好线 [主题管理员:罗德琴科]
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泡菜
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上年底,我在某宝得了人生第一个差评,这个差评谁给的,广州第六元素那个冒充资深录音师的卖家给的,大家再买线材都要留神这家店铺了,不是熟悉的店铺就不推荐网购,这家店特点就是真假混着卖,而且制作工艺非常差,为什么在淘宝有市场,因为现在很多人迷信DIY,迷信焊锡,你说什么都没用,DIY市场基本不退不换,真假你与客服去讲基本白讲,卖家心里很清楚,我没给他差评,就提前告诉他线有问题而且焊接质量差,收到当天就给他确认,他直接就给我一个差评,为什么?他卖假线,知道一般人会给差评,可恰恰我从不给别人差评,哪怕他是卖假货的,中国比较复杂,不能说卖假货的都不是好人。
线材,焊接是没有办法的办法,线材是耗材,别指望买一根用十年八年,材质会产生不可逆转的变化的,所以不要过多考虑氧化,特别好的是压接,这学问多,就算你买纽崔克压钳也没有原厂压接的好,
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佣书自雄 发表于 2016-12-22 13:00
你不知道全球绝大多数录音室都是以有源音箱为主的吗?
有源音箱的素质岂是无源能比的,如果是同价位,无源输得太惨太惨。
抛弃无源转向有源,无数专业音频工作者已经给出明确的答案,是一个※※潮流,剩下的是你自己怎么觉悟了。
我做与之相关的工作,有源无源的争论意义不大,图便捷,当然是有源,就好比我们过去现场,都是6路台子为主,难道6路比48路SSL台子还好?你给我找个混缩的用有源的?这里面都是玩为主,莫计较多好,高兴为主
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0mm0 发表于 2017-1-6 10:17
俺要求低,自已花200块钱就做好了。便宜货,看样子还是很唬人的。
做的漂亮!
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袋鼠通讯 发表于 2017-1-6 16:57
正品线材的正规购买渠道还是太少了
刚在淘宝订了两根8米的平衡线接有源箱,佳耐美的线和甬声的头,也不知道是否保真
佳耐美现在顶多用BNC75欧线,他的模拟线真不怎么样,甬声的头也不便宜,一般人,恕我直言,连录音棚的主流用线材质都不了解,却热衷焊锡,本末倒置,线材焊接工艺比焊锡材质还要重要,X宝的焊接工艺目前我还没见一个合格的
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音响市场很冷,所以目前只更新信号线数字线,都是Gotham10666,11301,插头也改弦更张,以前的列支敦世登出的牛崔克基本绝迹了,现在都改Switchcraft,这东西没头,自己感觉到位就好,把注意力越来越移到音乐本身了
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0mm0 发表于 2017-1-6 10:17
俺要求低,自已花200块钱就做好了。便宜货,看样子还是很唬人的。


正品线材的正规购买渠道还是太少了
刚在淘宝订了两根8米的平衡线接有源箱,佳耐美的线和甬声的头,也不知道是否保真
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飞影 发表于 2017-01-06 01:03
那么楼主提到的这些线在哪里可以买到呢?淘宝上都是声称用原装线材DIY,有没有原厂的卖?

...


俺要求低,自已花200块钱就做好了。便宜货,看样子还是很唬人的。

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那么楼主提到的这些线在哪里可以买到呢?淘宝上都是声称用原装线材DIY,有没有原厂的卖?
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小洋芋 发表于 2016-12-23 00:38
1、有氧、无氧都是相对而言的,我个人要求低,在我眼中,3个9,即99.9%纯度以上的都不错了。话说回来,即使铜材已经提纯到100%,只要暴露在空气当中使用,绝对无氧的纯度也是不可能保持的
2、你怎么知道商家为什么不这么干?   请参见这个帖子,其实网上还有更多例子,懒得去找了
     https://forum.xitek.com/forum.php?mod=viewthread&tid=1553220&page=1&extra=&ordertype=1
    http://www_jdunion_com/thread-5692327-1-1.html

K。。他们还真这么干。。居然还有人认,看来不赚这钱不足以平民愤。。 本帖最后由 GTS 于 2016-12-23 13:48 编辑

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GTS 发表于 2016-12-22 18:59
我有两个问题
1.那过去就是无氧铜概念之前说的做电线用电工级的电解铜,放到现在的概念这算无氧铜还是有氧铜?
2.如果光从导电性能上讲,金线银线什么的确实应该听不出来区别,不过用家都信誓坦坦的说听得到区别,从厂家来说也需要让用家听出区别,这样用家才会觉得物有所值。所以我怀疑那些线材应该在电阻特别是电感电容性能上经过某种“调校”,所以应该用电桥测一下那些高级线材的电感电容参数,这样才科学。你说无氧铜和再生铜那点导电性能听不出来差别,但是如果串一个小电感肯定听得出来差别,商家为什么不这么干?比如有一种发烧喇叭线中间有一个挺大的疙瘩,说是厂家的技术诀窍,那里面为什么不可能是一个电容电感?


1、有氧、无氧都是相对而言的,我个人要求低,在我眼中,3个9,即99.9%纯度以上的都不错了。话说回来,即使铜材已经提纯到100%,只要暴露在空气当中使用,绝对无氧的纯度也是不可能保持的
2、你怎么知道商家为什么不这么干?   请参见这个帖子,其实网上还有更多例子,懒得去找了
     https://forum.xitek.com/forum.php?mod=viewthread&tid=1553220&page=1&extra=&ordertype=1
    http://www_jdunion_com/thread-5692327-1-1.html 本帖最后由 小洋芋 于 2016-12-23 00:52 编辑

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佣书自雄 发表于 2016-12-22 05:00
你不知道全球绝大多数录音室都是以有源音箱为主的吗?
有源音箱的素质岂是无源能比的,如果是同价位,无源输得太惨太惨。
抛弃无源转向...

确实是的。

但是有源箱子的品种数量还是相对少了。选择面小。

民用来说,方便性和自由度可能还有些或多或少的受限。

比如,我想买对落地箱,而且是三分频双8寸的,这要求,在无源箱子中可能有若干,不同价位都有,甚至是绝大多数知名品牌都有类似规格的,只不过是风格不同,价格不同。。有源箱,我觉得就会少一些,而且价位会比较高(最起码不会有高中低各种价格)。

有源箱可能还牵扯一个问题,要搞个前级来控制音量(虽然音频借接口即USB声卡也能控制音量,但很多人可能不喜欢由它控制)。

还有就是,一般的前端或声卡,可能不具备平衡输出,不方便驳接有源音箱的卡农接口。当然这也不算啥大事,但毕竟需要考虑。

HiFi这东西,毕竟很多人喜欢折腾 喜欢玩,真让三大件中的功放内置了,有些烧友可能觉得少了很多乐趣。。再就是,断了功放厂家的生路,最终可以也会累及音箱厂家。以上个见。
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小洋芋 发表于 2016-12-22 16:12
凭我的木耳朵,实在是听不出来无氧铜和再生铜的差异;当然不排除世界上有这样的金耳朵可以听出差异

但是无氧铜和再生铜在其他性能上的差异就海了去了,比如再生铜质脆,易断。几年光景使用下来,一根线里面的芯线可能已经折断了十之三、四,就这样估计你还不知道。这时候的差异就比较大了

我有两个问题
1.那过去就是无氧铜概念之前说的做电线用电工级的电解铜,放到现在的概念这算无氧铜还是有氧铜?
2.如果光从导电性能上讲,金线银线什么的确实应该听不出来区别,不过用家都信誓坦坦的说听得到区别,从厂家来说也需要让用家听出区别,这样用家才会觉得物有所值。所以我怀疑那些线材应该在电阻特别是电感电容性能上经过某种“调校”,所以应该用电桥测一下那些高级线材的电感电容参数,这样才科学。你说无氧铜和再生铜那点导电性能听不出来差别,但是如果串一个小电感肯定听得出来差别,商家为什么不这么干?比如有一种发烧喇叭线中间有一个挺大的疙瘩,说是厂家的技术诀窍,那里面为什么不可能是一个电容电感? 本帖最后由 GTS 于 2016-12-22 21:20 编辑

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GTS 发表于 2016-12-22 15:58
那再生铜和无氧铜一米(截面积1平方毫米)电阻也才差0.002欧姆么,按这么理解,如果其他条件一样,光是无氧铜和再生铜在传输音频上也不应该有什么差别啊。


凭我的木耳朵,实在是听不出来无氧铜和再生铜的差异;当然不排除世界上有这样的金耳朵可以听出差异

但是无氧铜和再生铜在其他性能上的差异就海了去了,比如再生铜质脆,易断。几年光景使用下来,一根线里面的芯线可能已经折断了十之三、四,就这样估计你还不知道。这时候的差异就比较大了
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小洋芋 发表于 2016-1-22 20:43
哎,科学的东西是来不得半点虚假的。我的要求其实不高,合格的无氧铜线就已经很不错
      我对小厂没有任何成见,任何一个跨国性的大企业,比如GE、TE等,都是由小企业一步一步成长起来的。但我对那种弄虚作假的小企业很有成见,以为打着一个海外品牌就可以忽悠我们,价格还贼贵。
      具体到做线材的厂家,我的标准是,只要这个厂家的所有产品线里面,至少有一个型号取得了美国军用标准认证(MIL-W-16878或者 MIL-C-17G或者MIL-W-81044),我都认可这是一个不错的厂家和品牌。
      当然,也有人认为,美军标就是一坨屎。我偏要说某厂家产品好,但这个厂不屑获取这些认证。那好,我们就来说可见和易测的一个硬指标。——只要这个厂家的所有产品线里面,至少有一个型号的产品能做到0.02mm的极细丝,而且是透明线。我也认可这是一个不错的厂家和品牌。
      线丝细到0.02mm就很好吗,理由何在? 这要从铜的成分和拉丝工艺说起  
      无氧铜指不含氧也不含任何脱氧剂残留物的纯铜。但实际上还是含有非常微量氧和一些杂质。按标准规定,氧无氧铜的含量不大于0.03%,杂质总含量不大于0.05%,铜的纯度大于99.95%。根据含氧量和杂质含量,无氧铜又分为一号和二号无氧铜。一号无氧 ...

那再生铜和无氧铜一米(截面积1平方毫米)电阻也才差0.002欧姆么,按这么理解,如果其他条件一样,光是无氧铜和再生铜在传输音频上也不应该有什么差别啊。
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jj214 发表于 2016-1-22 23:40
刚在看我是歌手,很精彩!突发奇想,用电视音箱听流行音乐,其实都是很可以的

但是听古典音乐,还是得靠hifi

有源音箱搞不搞得定古典音乐?我真是没有概念!

有知道的人吗?


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有源音箱的素质岂是无源能比的,如果是同价位,无源输得太惨太惨。
抛弃无源转向有源,无数专业音频工作者已经给出明确的答案,是一个※※潮流,剩下的是你自己怎么觉悟了。 本帖最后由 佣书自雄 于 2016-12-22 13:01 编辑

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罗德琴科 发表于 2013-9-5 10:14
哈哈,谢谢cooper21x。没想到丝带用在USB上也还是老特点,HIFI,直挺挺。看来卡达斯或者Supra是我想要的声音。

您试过supra么?什么风格啊?
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cooper21x 发表于 2013-9-4 19:36
还没到,supra是whathifi2012年推荐,紫光好像是2010年推荐,两者价格都不算贵所以买来听听

兄台比较supra和紫光有啥区别啊?
能分享下么?
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FH419 发表于 2016-7-11 20:53
好漂亮的箱子,好牛逼的参数。

很好奇,订购这个什么价位?


出于和商家达成的协议,我的实际购买的人民币价格,就不在这里说了,免得引起争议。顺便说一句,当时发帖的时候,只是订购状态,现在已经到货了。因为是新型号,我这是国内第一对MM26
不过你可以在这个网站查阅到公开的价格,这个价格应该是很靠谱的,http://vintageking_com/,这个是美国的一家比较大的专业音响器材供应商,经销很多知名品牌。也是Barefoot 在北美地区的代理商

本帖最后由 小洋芋 于 2016-7-12 10:44 编辑

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小洋芋 发表于 2016-2-13 00:54
我订的音箱参数在这里,没法试听,因为还没有中国卖过,但这么详细的技术参数让我有信心选择它。
Description: 4-way active monitor with MEME™ Technology
Controls: Analog/AES3 input select, AES3 L/R channels select, Input level stepped attenuator, Subwoofer level, Emulation voice select
Input Impedance: 50k Ohm
Frequency Response: 30Hz – 45kHz (±3dB)
40Hz – 40kHz (±1dB)
Bass Response: -3 dB @ 30Hz, Q = 0.707
Slope = 12 dB/octave
Cabinet: 32 liters total internal volume, Sealed subwoofer, woofer and mid enclosures, Machined aluminum baffle plate, Aluminum subwoofer frames function as lateral cabinet bracing, Long fiber wool acoustic damping throughout
Crossover Frequencies: 100 / 800 / 4000 Hz
Tweeter: 1″ ring radiator, Advanced geometry motor, Rear waveguide chamber
Amplifier: 180W Hypex
Midranges: 2.5″ aluminum cone, Advanced geometry motor, +/- 2 mm linear excursion
Amplifier: 180W Hypex
Woofers: 2 x 5.25″ poly/paper cone, Advanced geometry neodymium motor, +/- 5 mm line ...


好漂亮的箱子,好牛逼的参数。

很好奇,订购这个什么价位?
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非常好,收藏!
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soken 发表于 2016-4-19 23:11
楼主推荐了mogami的喇叭线。

我到处找这线,淘宝有卖但不知道哪家比较正,求楼主回复个靠谱的店,或者私信也行,多谢多谢。(无源音箱喇叭线)

随便好了,这些线没人买的,假货更加卖不出去。
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罗德琴科 发表于 2016-04-20 10:42
最近忙个项目,没日夜。下周回你。


好的,多谢
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soken 发表于 2016-04-20 07:32
楼主在不在?请问mogami和佳奈美14怎么选呢?


最近忙个项目,没日夜。下周回你。
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罗德琴科 发表于 2013-07-10 05:25
首先感谢135F2DC版主对这个帖子的贡献。我这个帖子里是不讨论线材的原理的,只讨论品牌、型号和声音,或者材质/结构和声音。这个帖子是名词性...


楼主在不在?请问mogami和佳奈美14怎么选呢?
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楼主推荐了mogami的喇叭线。

我到处找这线,淘宝有卖但不知道哪家比较正,求楼主回复个靠谱的店,或者私信也行,多谢多谢。(无源音箱喇叭线)
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学习一下,刚好准备买75欧同轴线,请问楼主所提的品牌哪里可以买到?Acrotec,Wireworld?
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讲性价比当然是专业用的线材品牌,美国佰通,日本佳耐美,德国苏玛。上淘宝买齐这三个牌子的信号线估计也就是一条低端HIFI线的价钱。
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小洋芋 发表于 2016-3-25 15:51
国内很多录音棚好多都采用MOGAMI、BELDEN、加奈美等线材作为监听的线材。这几个牌子在这个领域也算大厂了,特别是BELDEN,规模很大的。大厂合格的线都差不到哪里去。
因为是大厂,价格就相对透明,那些赚暴利的HIFI线商家就捂不住,自然也就没有各种枪手来吹捧了。
至于我自己,我用TE和Alphawire的线材,这两个厂的规模和销量更大,也细分得更专业,那就更没人捂得住了。话说全球最专业的这两个线缆品牌,我还真没在音响圈看见枪手推荐过


HIFI线材的细节与音色变化比专业线好得多。我虽然给入门者推荐过很多专业线,但在我自己的系统里除了SAEC外一根也没留下,在声音细腻程度上还是差了很多。
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