Angenieux/KINOPTIK/SOM 及各家小像场电影镜头

主题：Angenieux/KINOPTIK/SOM 及各家小像场电影镜头 [主题管理员:sunstarsun]

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cairninon

老坛泡菜

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2013-11-16 23:22

sunstarsun 发表于 2013-11-16 22:43
p110 手里还有一只SOM BERTHIOT TELE-CINOR 75 2.5，这是一只被充分低估了价值的镜头，其在二手市场的价格只有ANGENIEUX那只不争气的75 2.5的一半左右，SOM的这只75 2.5不但像场大（自己拆掉C口后改M42，完全覆盖全画幅），且锐度、分辨率、像场平整、色彩味道个人感觉都远远超过了安琴的那只。根据外形和刻字分成TELE-OBJECTIF、TELE-CINOR 细纹老版、TELE-CINOR粗纹新版的3个版本，粗纹版据说很差，蓝色镀膜的细纹版和花纹的OBJECTIF都很不错。
另外此头还有一个不可比的优势，能在短小法兰距下覆盖全画幅，这样的电影镜头屈指可数，这只是相对大光圈的一只（可能是唯一一只），体积乖巧，短法兰距带来的便携优势使得我个人对其偏爱有加，这个绝对是将来入手A7R以后的绝配，个人出于焦段关系，转在X-E1上挂机，很是应手。
P110

个人感觉安琴那只75 2.5味道更好，色彩也更毒些

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第 201 帖

sunstarsun

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2013-11-16 23:01

现将手头一只KINOPTIK FOCLE 32 1.9 M42/M39出手，像场完全覆盖X-E1/NEX的APS-C，高光柔和，法镜味道浓郁，无遮光罩、无镜头盖，镜头为无膜镜片。样片在本帖中有很多。心里价位 RMB8000，有意者请站短或邮件[email]syw_n70@126.com[/email]。出手原因：折合标头左右的焦段的镜头实在太多，有些玩不过来了。

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第 200 帖

sunstarsun

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2013-11-16 22:53

p112

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第 199 帖

sunstarsun

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2013-11-16 22:46

p111
要是按照能覆盖像场区分，SOM 75 2.5应该放在大像场电影镜头的贴子里，但因其短法兰距和微单好基友的定位，还是放在这里贴。

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第 198 帖

sunstarsun

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2013-11-16 22:43

p110 手里还有一只SOM BERTHIOT TELE-CINOR 75 2.5，这是一只被充分低估了价值的镜头，其在二手市场的价格只有ANGENIEUX那只不争气的75 2.5的一半左右，SOM的这只75 2.5不但像场大（自己拆掉C口后改M42，完全覆盖全画幅），且锐度、分辨率、像场平整、色彩味道个人感觉都远远超过了安琴的那只。根据外形和刻字分成TELE-OBJECTIF、TELE-CINOR 细纹老版、TELE-CINOR粗纹新版的3个版本，粗纹版据说很差，蓝色镀膜的细纹版和花纹的OBJECTIF都很不错。
另外此头还有一个不可比的优势，能在短小法兰距下覆盖全画幅，这样的电影镜头屈指可数，这只是相对大光圈的一只（可能是唯一一只），体积乖巧，短法兰距带来的便携优势使得我个人对其偏爱有加，这个绝对是将来入手A7R以后的绝配，个人出于焦段关系，转在X-E1上挂机，很是应手。
P110

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第 197 帖

poki921

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2013-11-03 12:39

Som berthiot 50/3.5 nex6

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形而上

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2013-10-31 11:38

sunstarsun 发表于 2013-10-31 00:31
真是想找个场合，好好聊聊自己对老电影镜头的理解和喜好。
从32 1.9发灰说起。的确发灰，如果在LR里看毫无后期的更是发灰，当然在相比WINDOWS，MAC LION里看好很多，但整体也是发灰。确实是早期版本的关系，KINOPTIK早期给16mm电影机做的镜都是没有APO标示，没有镀膜，尤其这只32 1.9，最原始的库克3片式结构，但也是我最喜欢的组合，无膜+库克结构，这个组合的我还有cooke cinema 47 2.5，著名特点也是发灰。

写得好。

SSS资深和楼下几位电影镜达人是否可以谈谈Cooke的Ortal系列？和SP系列有何区别？ 本帖最后由形而上于 2013-10-31 11:43 编辑

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第 195 帖

poki921

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2013-10-31 10:30

.............个人都十分不喜欢，因为这些名头系列有一个共同的特点就是都有很高的锐度、分辨率和对比度（相对老镜头而言，相对现代LEICA ZEISS或日头还属于低反差），而这正是自己刻意想避免的。
个人理解，技术与艺术的关系，相辅相成，而在表现形式上是不共戴天的死敌。
镜头是商品，无论电影镜头还是摄影镜头，一定是要向着一个以大众普遍接受的市场方向转变的，体现在镜头上，就是无论镜头用途，大家都在朝着一个方向迈进，就是要更高锐度，更高分辨率，更高对比度，采用的技术是更好的镀膜，更多的非球面镜片，更复杂的结构 ...

好文!!!猶如當頭棒喝!!!
最近正著磨著這個問題
在考慮ANGENIEUX 18.5/2.2 和SPEED PANCHRO III 18/2中選一支廣角

我的這之28/2應該是早期藍色鍍膜....我還有另一隻25/2是比較後期藍紫鍍膜
這隻的反差已經較低了
可能是雙高斯結構還是不合您口味吧
以下内容由 poki921 于 2013-10-31 10:38 补充
藉這個機會
順便請教您一個問題
您曾經提到
angenieux 18.5/2.2有高光比
所謂的高光比和高對比是相反的概念嗎?

因為SPEED PANCHRO III 18/2號稱光比之王
但是對比與暗部細節也好
這有矛盾嗎?

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第 194 帖

sunstarsun

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2013-10-31 00:31

botticelli 发表于 2013-10-30 20:48
镜头的味道一流。
只是32 1.9 FOCALE为何会有这么多的灰，似乎显得镜头不通透，又像是吃光导致的反差下降，雾蒙蒙的，何解？大概楼主这只镜头是早期的吧？

poki921 发表于 2013-10-30 22:52
應該跟早期無關....我的28mm f2 focale apo 編號6xxx 沒這問題!!

真是想找个场合，好好聊聊自己对老电影镜头的理解和喜好。
从32 1.9发灰说起。的确发灰，如果在LR里看毫无后期的更是发灰，当然在相比WINDOWS，MAC LION里看好很多，但整体也是发灰。确实是早期版本的关系，KINOPTIK早期给16mm电影机做的镜都是没有APO标示，没有镀膜，尤其这只32 1.9，最原始的库克3片式结构，但也是我最喜欢的组合，无膜+库克结构，这个组合的我还有cooke cinema 47 2.5，著名特点也是发灰。
COOKE有speed panchro（deep filed panchro当别论），kino有APO，Dallmeyer有Super Six等著名系列，多多少少都经过手，但按照个人喜好总结下来，CDK的这几个著名系列，个人都十分不喜欢，因为这些名头系列有一个共同的特点就是都有很高的锐度、分辨率和对比度（相对老镜头而言，相对现代LEICA ZEISS或日头还属于低反差），而这正是自己刻意想避免的。
个人理解，技术与艺术的关系，相辅相成，而在表现形式上是不共戴天的死敌。
镜头是商品，无论电影镜头还是摄影镜头，一定是要向着一个以大众普遍接受的市场方向转变的，体现在镜头上，就是无论镜头用途，大家都在朝着一个方向迈进，就是要更高锐度，更高分辨率，更高对比度，采用的技术是更好的镀膜，更多的非球面镜片，更复杂的结构，更粗大的镜筒...，其终极目的也就是要更好的可视度，更接近人眼所视，更好地过滤掉空气中的不可见光...等等等等，不一而足。这样一张照片出来，清晰、明快、准确、现实，但...反观我等无聊的爱好者，使用电影镜头拍片所需要的是这样的东西吗？如果需要这样的照片，也许现代的LEICA ZEISS，甚或很多日本镜头就能做的很好，甚至更好。
发灰的原因有很多，有些是玻璃的吃光，有些是结构缺陷，有些是无镀膜所造成的的空气中不可见光的收集，但总体的结果是，暗部的细节保留能力都超好，整体效果的空气感和空间感，焦外的跳跃感都更能让自己接受和喜欢。太现实的照片，总是要勾起对生活在现实的各种不满，玩味老镜的时候，总想着在现实的某个角落里找到一个能脱离现实的小世界躲进去...这就是好所谓个人喜好和审美的差异吧，没有高低，心境不同而已。
曾近过手器材无数，换言之，糟蹋的钱无数。还有很多自己没有完全从技术层面理解的东西，现在想来不求甚解就好，找到自己的感觉就好。 本帖最后由 sunstarsun 于 2013-10-31 00:37 编辑

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第 193 帖

poki921

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2013-10-30 22:52

botticelli 发表于 2013-10-30 20:48
镜头的味道一流。
只是32 1.9 FOCALE为何会有这么多的灰，似乎显得镜头不通透，又像是吃光导致的反差下降，雾蒙蒙的，何解？大概楼主这只镜头是早期的吧？

應該跟早期無關....我的28mm f2 focale apo 編號6xxx 沒這問題!!

本帖最后由 poki921 于 2013-10-30 22:55 编辑

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第 192 帖

botticelli

泡菜

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2013-10-30 20:48

镜头的味道一流。
只是32 1.9 FOCALE为何会有这么多的灰，似乎显得镜头不通透，又像是吃光导致的反差下降，雾蒙蒙的，何解？大概楼主这只镜头是早期的吧？

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第 191 帖

zchong1219

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2013-10-30 17:43

形而上发表于 2013-10-30 16:41
对Z，老，P三位的回复表示学习和感谢。

顺便请问低于50mm，在30-40这段上有什么全幅基本覆盖的选择？

能确定的只有：kinoptik 40和cooke double speed panchro 40。
另有两只还未改口，传言能覆盖：dallmeyer super six 32/f2（军版，f1.9有部分能覆盖），cooke ortal 28/2（电视头，非电影头）。

以下内容由 zchong1219 于 2013-10-30 17:49 补充
还有一支：angenieux S2 40/1.8

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第 190 帖

形而上

资深泡菜

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2013-10-30 16:41

zchong1219 发表于 2013-10-30 13:46
我是I和II的C50都有，如果一定要二选一，ser.I。
cooke 50除SP外，还有amotal，anastigmat for reid，kinic，都是好玩的镜头。
K头玩得不多，只3只而已，说不好异同。只是注意避免4位数编号，优选4或7打头的5位编号。

对Z，老，P三位的回复表示学习和感谢。

顺便请问低于50mm，在30-40这段上有什么全幅基本覆盖的选择？

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第 189 帖

zchong1219

陈年泡菜

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2013-10-30 13:46

形而上发表于 2013-10-30 12:12
学习了，看来Cooke SP II 50是比较好的选择。难怪那么贵。

Kinoptek 40 2的版本很多，齿轮版，FOYER版，Focale版等等，请教有何异同？

我是I和II的C50都有，如果一定要二选一，ser.I。
cooke 50除SP外，还有amotal，anastigmat for reid，kinic，都是好玩的镜头。
K头玩得不多，只3只而已，说不好异同。只是注意避免4位数编号，优选4或7打头的5位编号。 本帖最后由 zchong1219 于 2013-10-30 13:47 编辑

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第 188 帖

老咸鱼

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2013-10-30 13:29

poki921 发表于 2013-10-30 12:54
FOYER 和 FOCALE 基本上一樣
主要是看接口
我知道的有C口 ARRI 口 CAMEFLEX口聽說成像圈一樣,也有一說是C口稍微小一些
我手上的CAMEFLEX 口 32MM就可以上APSC 40MM就更不用說了
不過我沒有全幅機沒辦法測試全幅

K头各种接口的成像圈是一样的，中长焦C口版因为屁股小，直上NEX或其它无反机可能会有遮挡，要脱掉C口屁股就没问题。
K40能上全幅无反机例如M9或新出的A7，A7R无暗角。

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第 187 帖

poki921

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2013-10-30 12:54

形而上发表于 2013-10-30 12:12
学习了，看来Cooke SP II 50是比较好的选择。难怪那么贵。

Kinoptek 40 2的版本很多，齿轮版，FOYER版，Focale版等等，请教有何异同？

FOYER 和 FOCALE 基本上一樣
主要是看接口
我知道的有C口 ARRI 口 CAMEFLEX口聽說成像圈一樣,也有一說是C口稍微小一些
我手上的CAMEFLEX 口 32MM就可以上APSC 40MM就更不用說了
不過我沒有全幅機沒辦法測試全幅

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第 186 帖

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资深泡菜

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2013-10-30 12:12

zchong1219 发表于 2013-10-30 11:21
Cooke Speed Panchro III系列没有40和50。
I和II的50都可以覆盖FF（I的暗角更明显），40除double speed panchro外，都盖不了FF

学习了，看来Cooke SP II 50是比较好的选择。难怪那么贵。

Kinoptek 40 2的版本很多，齿轮版，FOYER版，Focale版等等，请教有何异同？

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zchong1219

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2013-10-30 11:21

poki921 发表于 2013-10-30 09:35
kINOPTIK 40 50
Cooke Speed Panchro II or III 40 50(好像可以)
都是雙高斯結構....漂亮散景
不過都非常高價

便宜點就
放大頭Boyer saphir 50
我最近入手一隻Som bethiot 50 3.5 cinor 是c口的(大部分是D口)
可以輕鬆覆蓋APSC......也許可以覆蓋FF
Som bethiot 75 2.5 cinor可以覆蓋全幅
不過散景可能無法符合要求
要不就是往覆蓋APSC的方向找

簡單來說
散景美,成像圈大....是大家都要的
價錢會貴不是没原因

Cooke Speed Panchro III系列没有40和50。
I和II的50都可以覆盖FF（I的暗角更明显），40除double speed panchro外，都盖不了FF

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第 184 帖

poki921

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2013-10-29 23:53

形而上发表于 2013-10-29 21:36
日星日兄的老镜真是用得毒，张张都出电影感，严重赞。

看过您推崇的cooke 47的片子，非常喜欢，可惜此头实在难找。所以搭车问问，大像场的电影镜中（基本能覆盖35全画幅），这类低反差高分辨率气氛感绝佳的镜头又那些推荐？集中于30-50焦段。

kinoptik focal 40/2 apo........
本帖最后由 poki921 于 2013-10-29 23:57 编辑

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第 182 帖

poki921

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2013-10-29 23:28

順便也藉問幾個問題
看到版大Angenieux 用得很好......,也琢磨著來一隻

想請問一下您的這隻有遮光罩嗎?
這隻吃光的情形嚴不嚴重?是不是有邊緣成像弱化的問題?
以下内容由 poki921 于 2013-10-30 10:00 补充
少打了幾個字
是angenieux 18.5/2.2

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poki921

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2013-10-29 22:18

感谢您吧第一次给了这里...，就是不能对您负责什么
gx7您拿下，上几张片看看，然后我再决定要不要，哈哈，最近发现踩着别人的脚印走感觉舒服些。

那可能有得等喽
美國的朋友告訴我
gx7非常棒,sensor有很大的改進,防手震就更別說了
手頭上的頭.....也就angenieux 25/1.4 75/2.5和kinoptik 25/2有明顯黑圈
要為這幾個寶貝來個3/4也不見得值

瞧著sony都要上無反全幅了,3/4還有多少光景也是未知數~~~~
不過肯定是場腥風血雨
到時再看看瞜!!!

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2013-10-29 21:36

日星日兄的老镜真是用得毒，张张都出电影感，严重赞。

看过您推崇的cooke 47的片子，非常喜欢，可惜此头实在难找。所以搭车问问，大像场的电影镜中（基本能覆盖35全画幅），这类低反差高分辨率气氛感绝佳的镜头又那些推荐？集中于30-50焦段。

sunstarsun 发表于 2013-10-29 18:25
P102
最近在想着A7/A7R都出来，LEICA M TYPE240是不是该猛降价了，等时间入手一台，替下手里的M9来着。
又想着大像场电影镜头中，除了天价的超六和Boyer saphir以外，那只能有kinoptik 32和hugo meyer kino plasmat 25 1.5的味道，好像不好找。

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sunstarsun

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sunstarsun

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2013-10-29 18:38

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sunstarsun

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2013-10-29 18:36

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sunstarsun

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sunstarsun

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2013-10-29 18:29

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sunstarsun

资深泡菜

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2013-10-29 18:28

p103

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