主题:A7R与D800E的100%截图不严谨对比
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林中啄木 发表于 2013-10-25 17:01
请看原图。http://www_sony_jp/ichigan/※※※※include/images/ILCE-7R/photo-sample_a7R_03.jpg

那些样片我也看过原图 确实有某些地方有一点轻微涂抹感 但是楼里那个朋友发的那个确实很锐
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山野的秋 发表于 2013-10-25 16:04
没看到100%片子,不好说什么问题,不过就其ISO100来说,完全不必考虑是否有涂抹感的问题,这是基本常识。

请看原图。http://www_sony_jp/ichigan/※※※※include/images/ILCE-7R/photo-sample_a7R_03.jpg
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林中啄木 发表于 2013-10-25 12:06
说的不错,但从索尼提供的这张人像样片的面部100%图片来看,确实某些部位看着有一定的涂抹感。


没看到100%片子,不好说什么问题,不过就其ISO100来说,完全不必考虑是否有涂抹感的问题,这是基本常识。

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WatchMyPhoto 发表于 2013-10-24 10:53
看看人家拍的效果--天差地别。也是工程机,也是JPG直出。

贴一张100%放大的,其它的看链接。

作者的说法是强力加锐了。而且是JPG直出。sony的JPG压缩是93%的。而且是偏锐化,减色彩的。这个作者正好突出了干锐的特点。相片也是这个感觉。这让照片变得缺乏对比性啊

而且,好像有人提到不是100%的?不过后来又新的照片,不错哦
http://www_dyxum_com/dforum/second-result-with-a7r_topic102240_post1222504.html#1222504

thanks everyone

when i photograph in JPEG i awway`s increased the contrast and sharpness to +1 in the camera
after seeing the picture`s in the computer ,it was maybe not necessarily to do that....
i think it`s because it have no AA filter
a lot of guy`s have questions for me , and i shall do my best to answer them , only sad thing is that the camera must back in a few day`s ,
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tianyuzx 发表于 2013-10-25 11:12
是有问题啊 所以我强调地说了不严谨 试机没时间调来调去 所以。。。就看个影子好了
不过sony降噪算法确实够烂。。。


我上的那张片子你当没看见?有涂抹感吗?你不首先检讨自己的拍摄,还在这睁眼说瞎话,信口雌黄?怎没说自己技术烂到家?拍糊了用RAW解能纠正过来?RAW真神了!你有把拍的RAW解出来证实你的涂抹一说吗?问过所谓N家资深“好色狼”,到底是涂抹,还是你拍摄的问题?SONY用户的话你可以不信,你本家的铁杆卫士,所谓资深的话总该相信了吧,都没有?那你还在这胡扯,就要问一下你的动机了?

同是索尼的机子,RX100的ISO500都没有出现涂抹感,A7r这个采用最新处理器、进一步优化过降噪说法的机子,才ISO400就有涂抹感?再明显不过是轻微的抖动引起的细节模糊,却非要说是降噪涂抹的结果,你不会一点物理常识都没有吧?就这样模糊的片子你也敢放上来用着对比?事实面前还在继续你的涂抹感之说,你不是在黑是什么?

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ehandy 发表于 2013-10-25 09:46
各种镜头都用过,包括适马的19和30 2.8,还有转接的福伦达、徕卡镜头

确实如您所说,器材还是要正确使用才能发挥最大效能


你说的这几个头都没有防抖机制。

说实话,我也拍过你说的那种“油油蜡蜡”的人像片,谁都避免不了,好在数码机可立即回放,当看到这样的状况时,我很清楚问题出在哪,我会重新调整再拍,就不会出现这样的问题了。

由于索尼无反机的反差对焦点过大(A7/A7r开始可以选择大小了),还有用中心点对焦再构图,特别是用大光圈时,都容易出现焦点前后轻微移动的状况,造成焦点不实,产生细节模糊,再如果是在灯光下,或是人物脸较油腻,就会出现这种“油油蜡蜡”的现象。感觉像是有涂抹感。

还有就是现在相机的芯片像素密度越来越高,个人感觉胶片时期采用的倒易率防抖动已不太管用,除非是极稳定的身体状态下拍摄人像,否则也很难拍摄出细节清晰的片子,只能进一步提高快门速度来避免。另外,按大机子的快门习惯了,转而用小机子或是别家机子时,由于按快门时的力道和快门位置的不同,稍不注意就会引起相机的抖动,这也是引起片子模糊的重要原因。

我那张片子,由于是在行进中的抓拍,考虑到RX100的像素密度很高,以及机子小,在身体不稳定状态时按快门,容易引起相机抖动,所以把快门速度提高到了1/1000S,这样尽管会拉高ISO,但总比模糊造成废片有用,再说我清楚RX100在ISO400左右JPG的成像质量,不会由于降噪引起的涂抹感,最多是锐度有所降低,事实片子的细节非常清晰,更不存在什么涂抹感。

看到国外一些摄影师介绍,用3600W的D800E,除了挑选镜头外,都是上架子拍才能保证去最佳的成像效果的。

本帖最后由 山野的秋 于 2013-10-25 14:49 编辑

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山野的秋 发表于 2013-10-24 13:32
不是很明显就是还有涂抹感?我都不知道什么是涂抹感了?

看原片就知道这还不算是大特写,还是1英寸底的ISO500,也没用闪灯,也不是强闪灯下的棚拍,只是公园里的一般抓拍。如果有涂抹感能看见鼻下、唇下、以及下巴下清晰可见的汗毛?SONY机子JPG直出真像N家一帮铁丝们说的那样不堪?事实面前充分反映出某些铁丝们的不良心态!

可以说,这样的小机子在这样ISO下都不见涂抹感,那么比这大的多的APS在ISO800、FF在ISO1600以下,任何一家采用现在降噪技术的机子都不会出现涂抹感。

如果出现像你说的这种“油油蜡蜡”情况,或是像LZ拍的片子那样,基本都是自身拍摄时的问题,不是焦点不实,就是由于轻微抖动所产生的状况,又或镜头太狗,不能满足对高像素的解析要求。无论用那家机子结果都一样。不信,可以自己上架子,手动对焦拍几张半身人像就知道是否如此了。

特别是用惯单反这样的大机子,转而使用微单、以及RX系列这样的小机子时,或是像D800、A7r这样3600W超高像素的机子,更容易出现上述的情况,LZ的上的片子就是典型的上述这种情况,不信可以让他把RAW解出来看是不是一样的结果?这只能怪自己没掌握好拍摄技术,而不能怪谁家机子不行。

如果是既不检讨自身,还要枉顾事实,只 ...

说的不错,但从索尼提供的这张人像样片的面部100%图片来看,确实某些部位看着有一定的涂抹感。
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豹2A6 发表于 2013-10-25 11:16
刚刚才看到128楼已经帖了老外用户的照片,看介绍,那老外居然还不是SONY用户,真相大白了

那个感光度64 加上闪灯 这样的效果就一点不奇怪了 符合大家期待
但是400地jpeg加降噪算法就不太行了 用这机器肯定要拍RAW
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tianyuzx 发表于 2013-10-25 11:12
是有问题啊 所以我强调地说了不严谨 试机没时间调来调去 所以。。。就看个影子好了
不过sony降噪算法确实够烂。。。


刚刚才看到128楼已经帖了老外用户的照片,看介绍,那老外居然还不是SONY用户,真相大白了
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豹2A6 发表于 2013-10-25 11:04
很明显LZ你用的这个a7R的很多设置有问题,那些喷的也要动动大脑吧,前期出的RX1R的画质都可以和D800E打平,怎么可能这个还不如

是有问题啊 所以我强调地说了不严谨 试机没时间调来调去 所以。。。就看个影子好了
不过sony降噪算法确实够烂。。。
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很明显LZ你用的这个a7R的很多设置有问题,那些喷的也要动动大脑吧,前期出的RX1R的画质都可以和D800E打平,怎么可能这个还不如
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seiya 发表于 2013-10-25 09:49
全幅ISO400是这样的画质还真是很惊人

肯定降噪算法的问题吧 RAW不可能这样的 A7R的画质应该很不错吧
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tianyuzx 发表于 2013-10-19 15:39
A7R 人像100%截图
可以看看此ZA55 1.8的全开表现有多惊人
另一方面 ISO400时候A7R的涂抹感就有些明显 质感立体感稍差 相信RAW格式解出来会有好转吧 但是这种涂抹感和数码感在D800E上我没发现过。。。

全幅ISO400是这样的画质还真是很惊人
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山野的秋 发表于 2013-10-24 13:32
不是很明显就是还有涂抹感?我都不知道什么是涂抹感了?

看原片就知道这还不算是大特写,还是1英寸底的ISO500,也没用闪灯,也不是强闪灯下的棚拍,只是公园里的一般抓拍。如果有涂抹感能看见鼻下、唇下、以及下巴下清晰可见的汗毛?SONY机子JPG直出真像N家一帮铁丝们说的那样不堪?事实面前充分反映出某些铁丝们的不良心态!

可以说,这样的小机子在这样ISO下都不见涂抹感,那么比这大的多的APS在ISO800、FF在ISO1600以下,任何一家采用现在降噪技术的机子都不会出现涂抹感。

如果出现像你说的这种“油油蜡蜡”情况,或是像LZ拍的片子那样,基本都是自身拍摄时的问题,不是焦点不实,就是由于轻微抖动所产生的状况,又或镜头太狗,不能满足对高像素的解析要求。无论用那家机子结果都一样。不信,可以自己上架子,手动对焦拍几张半身人像就知道是否如此了。

特别是用惯单反这样的大机子,转而使用微单、以及RX系列这样的小机子时,或是像D800、A7r这样3600W超高像素的机子,更容易出现上述的情况,LZ的上的片子就是典型的上述这种情况,不信可以让他把RAW解出来看是不是一样的结果?这只能怪自己没掌握好拍摄技术,而不能怪谁家机子不行。

如果是既不检讨自身,还要枉顾事实,只 ...


各种镜头都用过,包括适马的19和30 2.8,还有转接的福伦达、徕卡镜头

确实如您所说,器材还是要正确使用才能发挥最大效能
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ehandy 发表于 2013-10-24 11:19
看这张片子感觉涂抹感并不是很明显
我的5N和朋友的6我感觉都有那种涂抹感,油油蜡蜡的感觉


不是很明显就是还有涂抹感?我都不知道什么是涂抹感了?

看原片就知道这还不算是大特写,还是1英寸底的ISO500,也没用闪灯,也不是强闪灯下的棚拍,只是公园里的一般抓拍。如果有涂抹感能看见鼻下、唇下、以及下巴下清晰可见的汗毛?SONY机子JPG直出真像N家一帮铁丝们说的那样不堪?事实面前充分反映出某些铁丝们的不良心态!

可以说,这样的小机子在这样ISO下都不见涂抹感,那么比这大的多的APS在ISO800、FF在ISO1600以下,任何一家采用现在降噪技术的机子都不会出现涂抹感。

如果出现像你说的这种“油油蜡蜡”情况,或是像LZ拍的片子那样,基本都是自身拍摄时的问题,不是焦点不实,就是由于轻微抖动所产生的状况,又或镜头太狗,不能满足对高像素的解析要求。无论用那家机子结果都一样。不信,可以自己上架子,手动对焦拍几张半身人像就知道是否如此了。

特别是用惯单反这样的大机子,转而使用微单、以及RX系列这样的小机子时,或是像D800、A7r这样3600W超高像素的机子,更容易出现上述的情况,LZ的上的片子就是典型的上述这种情况,不信可以让他把RAW解出来看是不是一样的结果?这只能怪自己没掌握好拍摄技术,而不能怪谁家机子不行。

如果是既不检讨自身,还要枉顾事实,只能说不是用心不良,就是某种情节严重到变态的程度,没有其它可解释。

本帖最后由 山野的秋 于 2013-10-24 13:36 编辑

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制造商 : NIKON CORPORATION
型号 : NIKON D800E
光圈 : f/3.5
曝光时间 : 1/500
ISO感光度 : 800
焦距 : 50mm

制造商 : SONY
型号 : MODEL-NAME
光圈 : f/9.0
曝光时间 : 1/250
ISO感光度 : 2000
焦距 : 56mm

楼房那张
56mm焦距,S用的变焦,N用的定,测试高分辨率机子要喂饱机子像素,不然涂抹很正常。
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山野的秋 发表于 2013-10-20 22:39
你听他的?ISO400还涂抹感,还一帮人在那附和,看看2000W的RX100的ISO500的片子有没有涂抹感?再和那张3600W的人像比一下,LZ拍的有没有问题?是什么问题?难道N家连基本的物理定律也被推翻了?


看这张片子感觉涂抹感并不是很明显
我的5N和朋友的6我感觉都有那种涂抹感,油油蜡蜡的感觉
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tianyuzx 发表于 2013-10-19 15:29
16号晚上在香港尖沙咀参加了索尼发布会 带着自己的D800E和SD卡匆匆试机几张 人太多不好意思大方拍很多张
所以是完全不严谨的对比 大家随便看看了解一下A7R的大概素质就好了
说说总体感觉:
1. 外观手感操控做工等:A7&R外观比照片好看得多 握柄手感也不错 几个测试的机器装了2870 55 1.8 和 35 2.8 总体感觉还是比较轻便;操控上,试用时间太短。。。有些地方摸不着头脑,但是波轮很多 调节光圈快门曝光补偿ISO总体上感觉还算方便;做工感觉两机质感都不错,A7R摸起来更有金属感;EVF是200+w点,效果很清晰
2.对焦:A7和A7R对焦速度都不错 虽然和单反还有M43 富士的机器还有一定差距 但是已经比NEX和RX1都要快了
3.画质色彩:其实可以用图说话的 但是还是要提一下 感觉两机直出JPEG有颗粒感和涂抹感 质感立体感与D800E有差距 因为还无法解原始文件 所以不知道RAW格式质感会不会好些 白平衡感觉还算不错 复杂灯光下表现与D800E挺接近 具体的看图吧 各人有各人评判

再重申一遍 此对比十分仓促 所以不是很严谨 只是让大家了解一下A7R与D800E到底是否有很大区别 想要严谨的还是等专业机构的测评 在这只是想给一些急于了解情况的摄友解解馋

图一BY A7R


看看人家拍的效果--天差地别。也是工程机,也是JPG直出。

贴一张100%放大的,其它的看链接。

http://www_dyxum_com/dforum/my-first-result-with-a7r_topic102199_page1.html

本帖最后由 WatchMyPhoto 于 2013-10-24 10:54 编辑

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看来上万元的全幅跟千元级的手机镜头差不多,还有必要关注么?

本帖最后由 洋酒6瓶 于 2013-10-22 10:13 编辑

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詩元 发表于 2013-10-21 07:26
昨天亲自动手玩了A7R,把所有的设置都恢复到默认值,默认降噪值为标准,共三档标准-低-关

选择降噪关闭,画质上调为X-Fine超精细,3600万像素的RAW不考虑,ISO从100-400都试了,仍是有些涂抹的感觉。

注意按了放大键之后并不是100%,要继续调转轮才能放到最大,估计很多人都误以为是最大了。

现在的固件是0.9工程模式,正式上市会升为1.0版

机身大小不错,比黑卡稍大一点再多个取景,SONY电子产品的做工都不错,镜头超贵,工作人员说以后E口一个35/2级别就可能过万


借用下照片,我想说,E24那坑爹的遮光罩又出现在E55上了,不知道这回索尼有没有吸取教训。
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tianyuzx 发表于 2013-10-20 00:46
我都说了不严谨 强调两遍 需要严谨的等专业测评 我只是给急于看片子的摄友看看片子
你可以质疑 但是说话不用这么难听 你要说我是低端黑 我是不是应该说索尼是你祖宗主子?
这样吵架就没意思了 你要是想看严谨测评就再等等专业机构的就行了


索狗都是拿工资发帖的

楼主没工资拿 跟他们解释不划算
他们也听不懂 只认5毛人民币钢镚儿
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coolfish206 发表于 2013-10-21 02:37
我有D800E 但是我不黑SONY 也不偏袒任何一方 用RAW转JPG跟直出比 太牵强了~而且 所拍射位置角度~焦距ISO 快门均有不同~!这种对比没有说服力~

我也没黑索尼啊 不是开头就说了 发帖时候RAW还解不出来啊 想看严谨测评等外国专业机构专业网站的最靠谱
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詩元 发表于 2013-10-21 07:26
昨天亲自动手玩了A7R,把所有的设置都恢复到默认值,默认降噪值为标准,共三档标准-低-关

选择降噪关闭,画质上调为X-Fine超精细,3600万像素的RAW不考虑,ISO从100-400都试了,仍是有些涂抹的感觉。

注意按了放大键之后并不是100%,要继续调转轮才能放到最大,估计很多人都误以为是最大了。

现在的固件是0.9工程模式,正式上市会升为1.0版

机身大小不错,比黑卡稍大一点再多个取景,SONY电子产品的做工都不错

不合规外链图片,不直接显示,谨慎点击



俺记得D800(E)上,100%的放大率似乎是在放大键的倒数第二档实现的。俺们这里木有索尼体验店,没法现场查看。

本帖最后由 好色狼 于 2013-10-21 07:43 编辑

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索尼是先推出硬件抢占市场,高感什么的软件会在后期通过固件升级会慢慢完善的,慌什么?因为用过RX1,所以对索尼的算法充满信心。
本帖由安卓客户端编辑于:2013-10-21 07:40:51
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昨天亲自动手玩了A7R,把所有的设置都恢复到默认值,默认降噪值为标准,共三档标准-低-关

选择降噪关闭,画质上调为X-Fine超精细,3600万像素的RAW不考虑,ISO从100-400都试了,仍是有些涂抹的感觉。

注意按了放大键之后并不是100%,要继续调转轮才能放到最大,估计很多人都误以为是最大了。

现在的固件是0.9工程模式,正式上市会升为1.0版

机身大小不错,比黑卡稍大一点再多个取景,SONY电子产品的做工都不错,镜头超贵,工作人员说以后E口一个35/2级别就可能过万
本帖最后由 詩元 于 2013-10-21 07:41 编辑

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sony体验店里面的那些机器都是被各种瞎调参数   所以可能是那个地方开了关了的   搞成现在这个恶心人的效果   
sonyJPG直出是不如RAW  但是绝对没那么烂  我用5N和NEX7的时候都是直出    用a99的第一个月也是直出居多  但是都没出现过这么恶心人的效果     可以说那几张人像连rx100都不如    这咋可能   
等着更多的人拿到真机  再说吧   
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我有D800E 但是我不黑SONY 也不偏袒任何一方 用RAW转JPG跟直出比 太牵强了~而且 所拍射位置角度~焦距ISO 快门均有不同~!这种对比没有说服力~
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patrickzhang 发表于 2013-10-20 23:50
※※,光给图会不会有人以为是油画,只是,油画要是画细点,都比这个细节多。


这就是LZ的拍摄水平,呵呵!你就给他个中画幅,他照样给你拍出个油画感来。

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都是用D800e这个级别的玩家了,居然用jpg做对比评测,害我瞎看半天。。。
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