主题:【原创】关公战秦琼 D800与富士XM1之另类对比
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测试器材:D800机身、适马S35/1.4镜头、富士XM1机身、富士X23/1.4镜头

自有D800、S35和富士XM1,最近碰巧从朋友处借来一支X23/1.4来玩,乘完系数后,也是一支35/1.4镜头,于是就有对比一下这两台机器和镜头的念头。

之所以说是关公战秦琼,是因为D800和XM1是两台定位、档次完全不同的机器,从重量、体积、性能方面都有巨大差异。XM1虽低端,但用的也是富士看家的X-TRANS处理器,与XPRO1、XE1用的CMOS是一样,理论上画质和高端机不会有太大区别,而且这片CMOS在影友中有极好的口碑,与很多APS单反比都不输,所以比比也是可以的。

S35的人气很高,虽然存在个体差异、品质不稳定的问题,但不能否认这是一只少见的好镜头。富士X23刚刚上市不久,口径达到惊人的62mm,作为一支微单镜头已经很大了,配合XM1有些头重脚轻的感觉。用料十足,金属的镜身,而且有推拉式AF/MF切换,很高档的设计,是不少富士用户的梦中情人,对其表现非常期待。

为了尽量减少机内处理对测试结果的干扰,两台机器都把多数此类功能关闭或置于默认状态,具体设置如下:

D800:设定优化校准SD、白平衡AUTO1、HDR关闭、长时间曝光降噪关闭、动态D-LIGHTING关闭、暗角控制关闭、高ISO降噪NORMAL

XM1:胶片模拟PROVIA、白平衡自动、动态范围自动、长时间曝光降噪关闭、降噪功能NORMAL

所有对比样照,均为JPEG直出,除调整尺寸外,未做任何调整。

事先声明:本对比不是严谨的测试,而且存在个体差异的可能,只是一次有趣的试验,绝无抬高或贬低某品牌之意,请各类死忠粉、※※、暴脾气自觉绕道。
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相关标签: 适马 富士 白平衡 D800
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非常有价值的对比评测!顶起来,楼主辛苦了
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支持楼主,楼主幸苦了,完全中肯,所言不虚。
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久石让 发表于 2014-3-4 09:16
回复 二不愣 的帖子

拜托!E口本来就是富士专业头的天下!用转接环去接民用照相机的伪蔡司镜头只是满足一下普通民用相机发烧友需求而已。
影视机构可能用转接环去接民用135照相机的索蔡镜头?那玩意儿连PF预判对焦系统都没有,根本达不到PAL HD制式或NTSC HD制式广播要求!


您太能干了,再来秀一下上限可好?cmos的原理您都完全明白了,可否去拯救一下我大国产海鸥?
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一城的木鱼 发表于 2014-1-7 17:51
事实上我是引用@steven0422 的话,说富士的cmos是6*6排列,和索尼没一毛钱的关系,不会用无忌的引用啊。
至于索尼摄像机,它家的高端摄像机,确实是很多用的富士龙镜头。这和用E卡口转接不是一回事啊。


连基本的物理都不懂就来秀下限,CMOS每个像素的光电二极管只能感应光强,无法识别颜色,无论是6*6Xtrans还是拜耳阵列,都是靠光电二极管前的滤色镜,只让某个波长区间的光通过。
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回复 二不愣 的帖子

拜托!E口本来就是富士专业头的天下!用转接环去接民用照相机的伪蔡司镜头只是满足一下普通民用相机发烧友需求而已。
影视机构可能用转接环去接民用135照相机的索蔡镜头?那玩意儿连PF预判对焦系统都没有,根本达不到PAL HD制式或NTSC HD制式广播要求! 本帖最后由 久石让 于 2014-3-4 09:17 编辑

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长久2008 发表于 2014-1-3 17:22
光圈换算只对景深有效,快门速度不需要换算
事实上我是引用@steven0422 的话,说富士的cmos是6*6排列,和索尼没一毛钱的关系,不会用无忌的引用啊。
至于索尼摄像机,它家的高端摄像机,确实是很多用的富士龙镜头。这和用E卡口转接不是一回事啊。
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长久2008 发表于 2014-1-3 17:22
光圈换算只对景深有效,快门速度不需要换算


事实上我是引用@steven0422 的话说富士的cmos是6*6排列,和索尼没啥关系,不太会用无忌的引用。

关于索尼的镜头,它家的高端摄像机,很多镜头确实是富士龙的镜头。至于E卡口转接,那是另外一回事啊。
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宝宝秀 发表于 2013-12-20 16:53
最近碰巧从朋友处借来一支X23/1.4来玩,乘完系数后,也是一支35/1.4镜头
-----
就焦距换算了,光圈还真以为是F35/1.4呢?
呵呵。。。

奥林巴斯有只150/2,难道还真是135FF 300/2吗?

光圈换算只对景深有效,快门速度不需要换算
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什么滤色片啊,两个cmos的排列方式完全就不一样。索尼的是拜耳阵列2*2规则,X-Trans 是参照以前胶片,用的6*6不规模的颜色排列方式。怎么可能是用的索尼的cmos加滤色片。这世界上不只有索尼生产cmos好伐?索尼不用这样子给自己脸上贴金好不。人富士还从来不会和消费者讲索尼的高端摄像机都用的它家的镜头,而且这个还是事实。
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一城的木鱼 发表于 2013-12-25 22:06
XM1的cmos什么时候变成索尼的了?要不要随便哪家的cmos都是索尼的啊?


什么滤色片啊,两个cmos的排列方式完全就不一样。索尼的是拜耳阵列2*2规则,X-Trans 是参照以前胶片,用的6*6不规模的颜色排列方式。怎么可能是用的索尼的cmos加滤色片。这世界上不只有索尼生产cmos好伐?
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一城的木鱼 发表于 2013-12-25 22:06
XM1的cmos什么时候变成索尼的了?要不要随便哪家的cmos都是索尼的啊?

XTRANS是索尼的CMOS加上富士自己的滤色片。
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steven0422 发表于 2013-12-20 18:39
xm1也是索尼的cmos哦!
低端黑!


XM1的cmos什么时候变成索尼的了?要不要随便哪家的cmos都是索尼的啊?
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giliath 发表于 2013-12-25 01:31
影楼本来就是干活的 一来是客流量大根本没空给你用RAW调, 二来拍的是室内布光照 光线光比都很合理....去室外拍风景呢? 大光比场景如果有直的分割线还好用GND, 不是怎么办? JPG的宽容度够用? 我是没见过几个风光摄影师不后期的....


影楼摄影师只摄影,不调图,调图有修图师。
修图师不一定需要影楼里的,比如你影楼是上海的,你可以把图通过网络传给北京的修图工作室,月底或者年底结帐你懂的。
很多影楼,出片制作框和相册等后面的都其他城市完工,再快递过来的。
自己基本做婚纱和其他服装,饰品,道具,出租,然后配化妆师化妆,然后摄影师,就可以了。另外再进行市场营销拉客户。
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giliath 发表于 2013-12-25 01:31
影楼本来就是干活的 一来是客流量大根本没空给你用RAW调, 二来拍的是室内布光照 光线光比都很合理....去室外拍风景呢? 大光比场景如果有直的分割线还好用GND, 不是怎么办? JPG的宽容度够用? 我是没见过几个风光摄影师不后期的....

你说得没错,但此后期非彼后期。就算JPG宽容度不够,你的输出设备或介质又够?专业摄影师通常都是对画面几个关键点分别进行测光,然后根据它们在整个画面的轻重地位来权衡曝光,适当折衷迁就。胶片时代就是这样过来的。我也看过不少风光片,好像一般都很回避大光比的环境,因为大光比时多是顶光,恶劣的光照这样很难出彩,除非是有特殊效果。
另外,人像才是真正的主流。一个人开始学摄影,多半是从人像起步,比如一些生活照。后来可能有的去拍风光,有的去拍广告……但那都不是长久之计,维持不了多久,最终基本都得回到人像上来。原因很简单,只有这个人像才有足够大的市场,才有源源不断的钱赚,才能维持你不断地拍下去。而你拍别的内容,就算有进帐,也不是天天有活干,多数是三年不开张,开张吃三年的情况。吃不了三年那就饿死了。
而一般玩玩,靠一些参赛获奖,那基本就是扯蛋党。长期没有收入只有支出,就算你是个大土豪,也撑不了多久就没那分心境了,看不到成就,也就没有动力,无法继续。更关键的是,不以摄影为业,也就算不上摄影师了,充其量也只能称为高级业余爱好者。
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光圈64 发表于 2013-12-23 18:26
很多工作,能前期做好的事,尽可能不要留给后期,前期是一劳永逸,留给后期是每张片子都要修,如果你搞过商业摄影就晓得了,你可以到一般影楼里看看,基本不用RAW,清一色JPG直出。因为不像你拍着好玩,今天没时间修可以留着以后来慢慢搞,或者打个夜工。你要晓得,每天都有每天的顾客,每天都有每天的事,顾客都急着要片子,容不得你拖沓。如果你效率低下,你死不着急,顾客在你这儿拍得一次就再也不会回头了,那还赚个屁的钱啊,搞不好连门店开销都刨不回来!一张张都去后期,那要把人修死!修死了都不晓得是么样死的!今日事今日毕,明天还有明天的事。
话说回来,初哥玩JPG,不那么会的人用RAW,真正的老手,又回到了JPG……但已不是当年用JPG的那种境界了。
只用RAW的,准确的说,通常都是一些自会不会的人,真正对摄影了解的人,是能分析现场光照环境结合手里的器材JPG直出达到预想效果的。用RAW的,只能说明你底气不足,没有拍一张成功一张的把握,以前玩纯机械胶片的时候,这都是必须练就的本事,不然你第二天还得请顾客来重拍,那时候电话也还不普及,估计蛋都要急肿,杆子都要急掉
当然,RAW也并非一无是处,也就是当你后期的想法跟拍摄当初完全不同的时候,可以有较大幅度的调整 ...


影楼本来就是干活的 一来是客流量大根本没空给你用RAW调, 二来拍的是室内布光照 光线光比都很合理....去室外拍风景呢? 大光比场景如果有直的分割线还好用GND, 不是怎么办? JPG的宽容度够用? 我是没见过几个风光摄影师不后期的....
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糊涂终结者 发表于 2013-12-24 10:45
我从来没有用过RAW拍片,真心多余啊!

是啊,RAW主要是使后期创作大范围调整成为可能,而不是用于拍摄参数设置失败的小范围校正。小范围校正,JPG也能够应付。如果张张都需要重新校正,那就只能说明拍摄者的技能水准有问题了,说得不好听一点,还没入门。
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光圈64 发表于 2013-12-23 18:26
很多工作,能前期做好的事,尽可能不要留给后期,前期是一劳永逸,留给后期是每张片子都要修,如果你搞过商业摄影就晓得了,你可以到一般影楼里看看,基本不用RAW,清一色JPG直出。因为不像你拍着好玩,今天没时间修可以留着以后来慢慢搞,或者打个夜工。你要晓得,每天都有每天的顾客,每天都有每天的事,顾客都急着要片子,容不得你拖沓。如果你效率低下,你死不着急,顾客在你这儿拍得一次就再也不会回头了,那还赚个屁的钱啊,搞不好连门店开销都刨不回来!一张张都去后期,那要把人修死!修死了都不晓得是么样死的!今日事今日毕,明天还有明天的事。
话说回来,初哥玩JPG,不那么会的人用RAW,真正的老手,又回到了JPG……但已不是当年用JPG的那种境界了。
只用RAW的,准确的说,通常都是一些自会不会的人,真正对摄影了解的人,是能分析现场光照环境结合手里的器材JPG直出达到预想效果的。用RAW的,只能说明你底气不足,没有拍一张成功一张的把握,以前玩纯机械胶片的时候,这都是必须练就的本事,不然你第二天还得请顾客来重拍,那时候电话也还不普及,估计蛋都要急肿,杆子都要急掉
当然,RAW也并非一无是处,也就是当你后期的想法跟拍摄当初完全不同的时候,可以有较大幅度的调整 ...

我从来没有用过RAW拍片,真心多余啊!
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很多工作,能前期做好的事,尽可能不要留给后期,前期是一劳永逸,留给后期是每张片子都要修,如果你搞过商业摄影就晓得了,你可以到一般影楼里看看,基本不用RAW,清一色JPG直出。因为不像你拍着好玩,今天没时间修可以留着以后来慢慢搞,或者打个夜工。你要晓得,每天都有每天的顾客,每天都有每天的事,顾客都急着要片子,容不得你拖沓。如果你效率低下,你死不着急,顾客在你这儿拍得一次就再也不会回头了,那还赚个屁的钱啊,搞不好连门店开销都刨不回来!一张张都去后期,那要把人修死!修死了都不晓得是么样死的!今日事今日毕,明天还有明天的事。
话说回来,初哥玩JPG,不那么会的人用RAW,真正的老手,又回到了JPG……但已不是当年用JPG的那种境界了。
只用RAW的,准确的说,通常都是一些自会不会的人,真正对摄影了解的人,是能分析现场光照环境结合手里的器材JPG直出达到预想效果的。用RAW的,只能说明你底气不足,没有拍一张成功一张的把握,以前玩纯机械胶片的时候,这都是必须练就的本事,不然你第二天还得请顾客来重拍,那时候电话也还不普及,估计蛋都要急肿,杆子都要急掉
当然,RAW也并非一无是处,也就是当你后期的想法跟拍摄当初完全不同的时候,可以有较大幅度的调整空间,但那除非是你在搞创作而不是针对顾客的商业片(通常都是摆拍、定式),但你每一张片子都是在创作么?有必要张张都是RAW么?那除了增加空间占用和计算机的处理难度,我想没有别的作用了。
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jiajia0071 发表于 2013-11-2 00:05
评测的最后我要揭晓刚开始卖的关子,尽管看似D800在与XM1的高感对比中落了下风,但在画面曝光一致的情况下,富士的快门速度比D800整整慢了1又1/2档,即当D800的快门速度是1/200秒时,富士只有1/75秒。也就是说富士应该存在感光度虚标的情况,但考虑到实拍的高感大概富士比D800好一档左右,我认为可以说D800与XM1的高感表现是接近的。

评测总结:

这本是一场敌我力量悬殊的较量,而测试的结果,即有意料之中的结局,又有意料之外的收获。得益于全画幅和高像素,D800和S35在分辨率上大获全胜,但在高感上只能说与富士小兄弟打成平手。作为一台价格不到D800 1/3的微单来说,取得这样的成绩我认为已经不错了。索尼全幅微单已出,相信富士很快就能跟进,到时候佳能、尼康的日子必然更加不好过。


富士从X100开始就一直玩 高感虚标
后面奥林巴斯 的EM5 也学了这些肮脏的套路。
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光圈64 发表于 2013-12-22 21:54
紫色,尼康几乎所有的机子都是这样,我多年以前就发现,拍完后立刻跟实物比对,紫色明显不准。记得有次我没事拍路边的树上花,也是这种蓝紫色,硬是拍成了青蓝色,相机里面很难校准,调过头了,花的颜色近似了,叶子的绿色又偏差太远。那次我装的双卡,设置是主卡RAW,副卡JPG F,回来在电脑上一看,明白了,原来RAW的颜色显示很正常,是JPG的颜色不准!相机屏幕上是查看的JPG!也就是说,尼康机身的JPG压缩算法有点问题。

JPG格式直出的色彩还原,富士的机子普遍比尼康的准确率高。
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冒牌潘帅 发表于 2013-12-22 18:52
这个网站真牛啊!!!
不用再费劲的找同场景评测啦!

才知道啊?
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本色28 发表于 2013-12-20 16:08
首贴照片用什么牌的拍的?


好问题! 是徕卡的D-LUX4
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jiajia0071 发表于 2013-11-2 00:01
测试的第二部分是关于高感的,富士的高感在用户中的口碑一直不错,从我个人的使用情况来看,也确实是相当满意,那它相对于一台3600万像素的全画幅相机又会怎样,答案马上揭晓(高感测试时两台机器均使用了最高像素,D800的照片尺寸增加到7360*4912)。

先来看ISO800的。两者非常接近,都比较干净,但是请大家注意最下方那个紫色的彩圈,D800的色彩有很大偏差,实物的色彩很接近XM1的片子,富士色彩准的优势在这里体现出来了。


紫色,尼康几乎所有的机子都是这样,我多年以前就发现,拍完后立刻跟实物比对,紫色明显不准。记得有次我没事拍路边的树上花,也是这种蓝紫色,硬是拍成了青蓝色,相机里面很难校准,调过头了,花的颜色近似了,叶子的绿色又偏差太远。那次我装的双卡,设置是主卡RAW,副卡JPG F,回来在电脑上一看,明白了,原来RAW的颜色显示很正常,是JPG的颜色不准!相机屏幕上是查看的JPG!也就是说,尼康机身的JPG压缩算法有点问题。
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这个网站真牛啊!!!
不用再费劲的找同场景评测啦!
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这么好贴居然以前没有发现!
其实,发在富士版估计更有人气~~~
已经买了X-M1,看了楼主的心理不那么纠结了。。。
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myt 发表于 2013-12-21 14:51
两机器的象素密度是接近的,所以数糙点,比的是涂抹能力

另外,D800选择5520*3860记录,和选择全尺寸记录再压缩成5520*3860,是不是一样的?我一直搞不清楚。

我比过A7R和XE1,100%看,同ISO XE1还吵点更少,同快门速度就很接近了。但动态和色彩的后期能力,XE1弱很多。

至于ISO虚标这事,确实存在同ISO下XE1快门速度慢1到1。5EV的情况,个人的理解是机器刻意向右曝光所致


要比涂抹能力,索尼的机子无敌!

看看索尼的涂抹之王5N吧:
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两机器的象素密度是接近的,所以数糙点,比的是涂抹能力

另外,D800选择5520*3860记录,和选择全尺寸记录再压缩成5520*3860,是不是一样的?我一直搞不清楚。

我比过A7R和XE1,100%看,同ISO XE1还吵点更少,同快门速度就很接近了。但动态和色彩的后期能力,XE1弱很多。

至于ISO虚标这事,确实存在同ISO下XE1快门速度慢1到1。5EV的情况,个人的理解是机器刻意向右曝光所致
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