主题：***我对SONY有信心***35/1.4 ZA，这就是为什么索尼不更新A口35G！
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山野的秋 发表于 2014-6-27 16:02
你和他一样的认知，胶片弯曲不要说4MM，再多也没问题，我说的是标准的球面曲率，看不明白，还是和他一样在偷换概念？
你和他说的由于胶片涂布而产生的曲率能有被广泛利用来简化镜头开发吗？
恰恰相反，过大的曲率对于胶片时期专门针对平面成像修正过各种像差的镜头反而对成像有很大影响，所以过去胶片机子才要想办法尽量将其整平。
首先，球面不是好事情。无限远的星星经过一个凸透镜后成像，可不是球面。
其次，这无非是热压模+真空吸附确保贴服的工作而已。技术上毫无难度。现在CMOS不过是热弯曲技术，胶片的底座，完全可以用精磨玻璃，来确保精度高得多的胶片曲面。
但问题是，这些都没有意义。不要说现在曲面CMOS的精度一般，就算高，对天望也没足够意义。几十万、几百万、几千万甚至上亿的天望，如果拍照效果真的能明显提升，用人工去一张张换胶片是值得的。
而且你也忘记了。就算是数码摄像，天望的主流还是非量产的CCD，价值不菲。要是曲面真的能提升那么多，对CCD进行打磨成本上完全值得。可惜，没有天文台这么做。说到底，对于无限远聚焦的天望来说，场曲的影响实在不足挂齿。
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1275 帖
山野的秋 发表于 2014-6-27 16:15
你前面是偷换概念，现在是转移话题，当然可以有很多方法能让其成型，甚至比芯片成型更简单的多，但是，能像曲面芯片一样商品化吗？难道135机子要像大画幅一样，一张张装片子吗？胶片时代商品化了吗？所以说的都是废话。
誰偷換概念啊？
Sony從沒說可變曲率是標準球面
怎麼您就替他變標準了
二戰後的曲面膠片相機
生產了將30多萬台
算不算商品化？
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1274 帖
fasciae 发表于 2014-6-27 16:00
普通胶片压球面难。要是给到1美元一张的成本，用热塑来成型大张的底片基地，那是完全可行的。可是有人做么？
最大问题还是哪个，无论你是曲面还是平面，都要矫正的。几百年的经验积累和数学计算的结果就是，矫正到平面的比矫正到曲面增加的成本，对于大型长焦镜头而言，可以忽略，而且校验更加容易。
说的都是废话，从有了120、135胶片机后你见过天文望远镜有一张一张装片子拍的吗？
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capss 发表于 2014-6-27 15:55
球面膠片相機二戰後有生產
曾經是冷戰時代西方軍方必備
成像效果並不差
現在的曲面傳感器
配合鏡頭設計的是固定曲率的
而可變曲率有磁力法、有加熱膨脹法
能不能形成完美球面、隨焦距而變化
廣泛簡化鏡頭設計還很難說
薄膜受熱膨脹必形成完美球面？
你前面是偷换概念，现在是转移话题，当然可以有很多方法能让其成型，甚至比芯片成型更简单的多，但是，能像曲面芯片一样商品化吗？难道120、135胶片机要像大画幅一样，一张张装片子吗？胶片时代有商品化了吗？所以说的都是废话。
本帖最后由 山野的秋 于 2014-6-27 16:21 编辑
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1272 帖
capss 发表于 2014-6-27 13:36
Sony目前的傳感器設計
最大彎曲量才4mm
膠片彎曲4mm不難吧
你和他一样的认知，胶片弯曲不要说4MM，再多也没问题，我说的是标准的球面曲率，看不明白，还是和他一样在偷换概念？
你和他说的由于胶片涂布而产生的曲率能有被广泛利用来简化镜头开发吗？
恰恰相反，过大的曲率对于胶片时期专门针对平面成像修正过各种像差的镜头反而对成像有很大影响，所以过去胶片机子才要想办法尽量将其整平。
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1271 帖
金陵后 发表于 2014-6-27 15:06
弯成一个弧形当然很容易，就是现在液晶电视那种，问题是要弯成一个球面型的，那可不容易，当年的胶片在机器里本来就无法做到完全平直，康泰时有款相机还弄了个真空后背装置，就为了把胶片搞平直了。
普通胶片压球面难。要是给到1美元一张的成本，用热塑来成型大张的底片基地，那是完全可行的。可是有人做么？
最大问题还是哪个，无论你是曲面还是平面，都要矫正的。几百年的经验积累和数学计算的结果就是，矫正到平面的比矫正到曲面增加的成本，对于大型长焦镜头而言，可以忽略，而且校验更加容易。
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1270 帖
山野的秋 发表于 2014-6-27 15:41
再去看看是不是标准球面曲率？能否被广泛利用来减化镜头设计？
球面膠片相機二戰後有生產
曾經是冷戰時代西方軍方必備
成像效果並不差
現在的曲面傳感器
配合鏡頭設計的是固定曲率的
而可變曲率有磁力法、有加熱膨脹法
能不能形成完美球面、隨焦距而變化
廣泛簡化鏡頭設計還很難說
薄膜受熱膨脹必形成完美球面？
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1269 帖
fasciae 发表于 2014-6-27 13:22
自己去查资料，看看是不是极小曲率。其他已经没必要多说
再去看看是不是标准球面曲率？能否被广泛利用来减化镜头设计？
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1268 帖
capss 发表于 2014-6-27 13:36
Sony目前的傳感器設計
最大彎曲量才4mm
膠片彎曲4mm不難吧
弯成一个弧形当然很容易，就是现在液晶电视那种，问题是要弯成一个球面型的，那可不容易，当年的胶片在机器里本来就无法做到完全平直，康泰时有款相机还弄了个真空后背装置，就为了把胶片搞平直了。
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1267 帖
山野的秋 发表于 2014-6-27 12:32
你说的那个胶片曲面和现在所说的曲面芯片在曲率上完全是两回事，你这叫偷换慨念！还难度极小？胶片的物理属性上能有那么好的延展性吗？过去和现在有那么大球面曲率的胶片吗? 完全是在随口塌。
Sony目前的傳感器設計
最大彎曲量才4mm
膠片彎曲4mm不難吧
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1266 帖
山野的秋 发表于 2014-6-27 13:21
这种自然产生的极小曲率对镜头成像是忽略不计的，状且那是标准球面曲率吗？能根据不同焦距改变所需曲率吗？所以说是两回事！没看懂？
自己去查资料，看看是不是极小曲率。其他已经没必要多说
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1265 帖
fasciae 发表于 2014-6-27 12:56
你对旁轴135胶片不熟悉啊。绝大多数都是不完全平的，原因是压片的精度和力度，还有胶片的弹性。
要让胶片更弯，这种想法却是有现实产品的，就是故意把底板做出曲的。对应的是一个小广角镜头。
这种自然产生的极小曲率对镜头成像是忽略不计的，状且那是标准球面曲率吗？能根据不同焦距改变所需曲率吗？所以说是两回事！没看懂？
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1264 帖
山野的秋 发表于 2014-6-27 12:32
你说的那个胶片曲面和现在所说的曲面芯片在曲率上完全是两回事，你这叫偷换慨念！还难度极小？胶片的物理属性上能有那么好的延展性吗？过去和现在有那么大球面曲率的胶片吗? 完全是在随口塌。
你対天文望远镜的制作也是在相当然。
你对旁轴135胶片不熟悉啊。绝大多数都是不完全平的，原因是压片的精度和力度，还有胶片的弹性。
要让胶片更弯，这种想法却是有现实产品的，就是故意把底板做出曲的。对应的是一个小广角镜头。
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1263 帖
fasciae 发表于 2014-6-27 12:17
胶片时代，旁轴胶片天然就是曲面。只有极少数可以做到完全压平胶片。
现在很多顶级天望是20年甚至更早磨制的，投入使用时，胶片还是主流。
如果曲面是更好的选项，那么只要把压胶片的底板做出弯曲的就可以了，难度极小。
但是那些老镜片都没有选择压弯胶片，可见在场曲在天望里面不是一个影响多大的问题，相比精度等，这是一个可以轻松解决的问题
而且，其实我一直很想说，如果不去矫正场曲，不同波长的场曲是不一样的，任何曲面CMOS，都只能适应其中一个波长而已。还不如用小小的代价，把场曲修正了
你说的那个胶片曲面和现在所说的曲面芯片在曲率上完全是两回事，你这叫偷换慨念！还难度极小？胶片的物理属性上能有那么好的延展性吗？过去和现在有那么大球面曲率的胶片吗? 完全是在随口塌。
你対天文望远镜的制作也是在相当然。
本帖最后由 山野的秋 于 2014-6-27 12:42 编辑
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1262 帖
山野的秋 发表于 2014-6-27 11:59
没那么重要？不了解一下天文望远镜的口径有多大？各种像差修正起来有多困难？135镜头在其面前算个什么？
什么时代了还胶片？就是在胶片时代也没见用曲面胶片，何况是现在数码时代？就感光性能就不知差了多少！
胶片时代，旁轴胶片天然就是曲面。只有极少数可以做到完全压平胶片。
现在很多顶级天望是20年甚至更早磨制的，投入使用时，胶片还是主流。
如果曲面是更好的选项，那么只要把压胶片的底板做出弯曲的就可以了，难度极小。
但是那些老镜片都没有选择压弯胶片，可见在场曲在天望里面不是一个影响多大的问题，相比精度等，这是一个可以轻松解决的问题
而且，其实我一直很想说，如果不去矫正场曲，不同波长的场曲是不一样的，任何曲面CMOS，都只能适应其中一个波长而已。还不如用小小的代价，把场曲修正了
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birchinorth 发表于 2014-6-27 08:22
索尼的5400万像素全画幅，外加>2000个内置对焦点的cmos，本来安排在明年发布，但是今年佳能要发布牛X的cmos和索尼竞争，索尼很有可能会提前发布这款cmos。喜欢高像素的我，希望能忍住不花钱。
佳能大招，五层美容感光器
https://forum.xitek.com/thread-1323229-1-1-1.html
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顶点 发表于 2014-6-27 09:16
大索尼敢不敢给FE推出这两个焦段的定焦？FE85 1.8 OOS和FE135 F2.8 OOS哪怕不加蔡司标，不加G标都可以。
不是敢不敢的问题，FE 85F1.8 肯定会很快推出，后者可能会晚一些。 本帖最后由 山野的秋 于 2014-6-27 12:19 编辑
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birchinorth 发表于 2014-6-27 08:22
索尼的5400万像素全画幅，外加>2000个内置对焦点的cmos，本来安排在明年发布，但是今年佳能要发布牛X的cmos和索尼竞争，索尼很有可能会提前发布这款cmos。喜欢高像素的我，希望能忍住不花钱。
好事情，这是竞争带给用戶的好处，总是能在最快的时间里获得更好的产品。
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fasciae 发表于 2014-6-26 15:26
曲面成像对天文望远镜不是那么重要的。曲面胶片太容易实现了。
没那么重要？不了解一下天文望远镜的口径有多大？各种像差修正起来有多困难？135镜头在其面前算个什么？
什么时代了还胶片？就是在胶片时代也没见用曲面胶片，何况是现在数码时代？就感光性能就不知差了多少！
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wjm 发表于 2014-6-26 12:16
传闻Sony要更新85和135两支ZA镜头了
这两头的色散还是比较大的，尤其是前者，后者轴向色差也比较严重。
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wjm 发表于 2014-6-26 12:16
传闻Sony要更新85和135两支ZA镜头了
大索尼敢不敢给FE推出这两个焦段的定焦？FE85 1.8 OOS和FE135 F2.8 OOS哪怕不加蔡司标，不加G标都可以。
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birchinorth 发表于 2014-6-27 08:22
索尼的5400万像素全画幅，外加>2000个内置对焦点的cmos，本来安排在明年发布，但是今年佳能要发布牛X的cmos和索尼竞争，索尼很有可能会提前发布这款cmos。喜欢高像素的我，希望能忍住不花钱。
5400万像素再加上2000内置对焦点估计要有新的影像处理器与之配合吧？
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magicsoft 发表于 2014-6-18 17:11
天文台是从用途上讲，焦距、物距不变，相同的场曲，所以用这个技术简化镜头设计很合适。
变焦头做成一致的曲面像场，不见得比做成一致的平场容易。否则sony咋不先做个标变出来配曲面传感器，35定焦才有多大市场。拭目以待。
另外，若全世界将来的大型天望因此简化设计，剩下的钱，不是个小数目。这也是国外天文台有不少人在研究这个的原因。
曲面成像对天文望远镜不是那么重要的。曲面胶片太容易实现了。 本帖最后由 fasciae 于 2014-6-26 15:37 编辑
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birchinorth 发表于 2014-6-17 12:03
变焦头也都是曲面相场，cmos做成曲面，校正的力度可以不那么大，这东西在民用摄影才有用处呢，天文台有几个？就好像朋友说过，卖利润率百倍的稀有化学试剂，不如卖利润率10％的烤肉炉子。
天文台是从用途上讲，焦距、物距不变，相同的场曲，所以用这个技术简化镜头设计很合适。
变焦头做成一致的曲面像场，不见得比做成一致的平场容易。否则sony咋不先做个标变出来配曲面传感器，35定焦才有多大市场。拭目以待。
另外，若全世界将来的大型天望因此简化设计，剩下的钱，不是个小数目。这也是国外天文台有不少人在研究这个的原因。 本帖最后由 magicsoft 于 2014-6-18 17:20 编辑
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rica 发表于 2014-6-16 10:57
精力刷机身去了
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(SR3) New QX camera with 30x zoom coming?
30倍变焦要来了。
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