看了巫师的《闲话色彩空间》后，想到一个问题：非专业人士可以自己用CMYK处理图片吗？

主题：看了巫师的《闲话色彩空间》后，想到一个问题：非专业人士可以自己用CMYK处理图片吗？

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2014-02-16 13:54

以前觉得CMYK高端大气上档次，因为它是和印刷业联系在一起的。这未免让非专业人士感到有些神秘。但看了风雷化雨的《巫师作品——闲话色彩空间》后，才知道SRGB的色域没有ARGB高，CMYK的色域没有SRGB高。用惯了ARGB的我，从来看不上SRGB，这岂不是说，CMYK的操探难度应该还在SRGB之下吗？

想是这样想，做时还是要三思而后行的，毕竟这和印刷业是联系在一起的。但因为心中总有个想出画册的念想，所以如果可行的话，自己还是愿意尝试着用CMYK来调整一下自己的图片的。大家可不可以来聊聊非专业人士可不可以用CMYK来处理自己图片的事情？应该注意什么？

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dual

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2022-12-17 22:17

你要明白CMYK和设备、介质、油墨都有关系

如果你不清楚这些，就没必要自行转换到CMYK，交给更专业的人去完成

我不止一次说过这个过程可以写一本甚至几本书，普通用户实在没必要去了解它的技术细节

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第 103 帖

stevenkoh

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2022-12-17 22:13

这是 HP Indigo 的一系列影像的科普。indigo的电子油墨，一直是数码影像公认的最佳表现形式，这是一系列的科普文章，以飧读者。

总结概述：
『因为在色域匹配（RGB-->CMYK）中，一个rgb色域空间完全包含或覆盖另一CMYK色域空间的情况并不多见，通常认为，显示器的rgb色域要比CMYK印刷的色域更大，但显示器的色域并没有完全包含CMYK印刷的色域。即使是具有更大色域的显示器，也总会存在一些颜色，能用CMYK油墨印在纸上，而不能用显示器显示出来，特别是高饱和的青色，以及和青色相邻的高饱和度的蓝和绿色。色彩管理系统是使用各种不同的色域匹配策略来处理颜色的，所以要认识到，处理超出色域颜色的方法中没有哪种是唯一“正确”的，而且几乎不可能有哪一种色域转换的方案、自动阶调压缩或颜色压缩策略是十全十美的，并且对所有图像都适用。因此色彩管理仍然不能排除对颜色进行修正的人工操作，也不能完全免去技术熟练的操作人员对颜色复制做出的必要决定。制作ICC Profile特性文件也仅仅是在输出系统特定状态中，对指定的承印物下色彩表现的一种优化方式（输出色空间），影像最终的色彩效果还涉及到影像源文件色彩空间的设定及DFE Rip对文件源色空间和输出色空间之间色彩匹配的算法，还有影像源文件的品质等等多种因素。颜色的感觉是人类特有的特性，因此颜色效果的最终判断还是由人决定。色彩管理真正能做到的就是让我们能相对准确地查看颜色效果，并且使颜色的含义明确地传递。所以我们对色彩管理的概念和工作方式有清楚的认知，才能在实践中对色彩复制的最终效果做到客观理性的分析和评价。』

HP Indigo 影像之美 | 第1课：《学会这些，能快速分辨影像印刷品质的优劣》那么影像印刷品质主要取决于哪些因素呢？分别是色调（对比度）、色彩、细节、清晰度，视觉感受。

HP Indigo 影像之美 | 第2课：《好的影像数字印刷系统是如何运行的？带你揭秘成像原理》，这一期我们来聊一聊目前市场上主流的几种影像输出系统的成像原理和工艺是如何从根本上决定影像最终印刷品质的。

HP Indigo 影像之美 | 第3课：《HP Indigo的油墨美学，让色彩更出彩》这一期我们主要介绍HP Indigo针对影像印刷开发的几种特殊油墨的应用特点。

HP Indigo 影像之美 | 第4课：《影像印刷热知识——优化的色彩设置让影像印刷效果更出色》影像印刷相关的色彩设置

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第 102 帖

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2022-10-19 18:07

zhduo5228 发表于 2022-10-19 11:43
谢谢各位的回复。在ps后期里，按老编的方法，由rgb转换cmyk,按各位的说法，这是由大的色彩空间往小的转换，一定有颜色的数据丢失，即有些色显示不出来或显示不充分；老编然后建议不做任何调整再转换回到rgb,那么，各位能不能回答，转换完成后，哪些丢失的...

老编的做法，其实是为了印刷做准备，在RGB转换为CYMK后，删除了CYMK色域外的色彩，再次转换为RGB，被删除的色彩不会还原，此时的RGB色域其实就是CYMK的色域。
RGB出现的色彩溢出，是一种小色域展示大色域必然会出现的情况，PS的色彩溢出警告，只是提示图片的色域超过了你选择使用的PS色域，不存在是否正常合理一说。

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第 101 帖

何不同

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2022-10-19 14:42

这种转来转去的操作肯定不是色彩管理范畴，
属于再创作了。

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第 100 帖

何不同

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2022-10-19 14:41

logical 发表于 2022-10-19 11:57
数据是一定有损失的。做一次转换的损失一般在可控范围内，肉眼不一定能看出来，特别考虑到：色域转换时候，颜色的相对比色对于人眼更加敏感。你说的现象，如果显示器的色域本来就没有达到100%sRGB 覆盖，更容易发生。因为一开始警告的颜色，你的显示器本来就显示不出

损失情况要看具体内容，未必是可控，有时是很夸张的变化

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第 99 帖

zhduo5228

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2022-10-19 12:17

谢谢。
digital cameras don't have a color gamut because there is no sharp boundary between colors that they can "see' and colors that they can't─no matter what you put in front of them.
这句话，试翻译如下：数码相机没有色域，因为，无论你将什么东西放置相机之前，在相机能够识别的颜色和不能识别的颜色之间，并无显著的分界。
试理解为，颜色之间是有分界的，这样人类可以看到五光十色，相机也是这样的；但在各种颜色混同之后，颜色变得模糊，就边界模糊了，你不能将它归为某种颜色，只能说它是白花花或黑乎乎的，或不黑不白，以致相机只能看到死白或四黑。正是因为相机没有色域，它才有能力将带颜色的事物尽收眼底，照单全收，打包成数据包，让后期的解码软件还原颜色并呈现出来。

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第 98 帖

logical

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2022-10-19 11:57

zhduo5228 发表于 2022-10-19 11:43
谢谢各位的回复。在ps后期里，按老编的方法，由rgb转换cmyk,按各位的说法，这是由大的色彩空间往小的转换，一定有颜色的数据丢失，即有些色显示不出来或显示不充分；老编然后建议不做任何调整再转换回到rgb,那么，各位能不能回答，转换完成后，哪些丢失的...

数据是一定有损失的。做一次转换的损失一般在可控范围内，肉眼不一定能看出来，特别考虑到：色域转换时候，颜色的相对比色对于人眼更加敏感。你说的现象，如果显示器的色域本来就没有达到100%sRGB 覆盖，更容易发生。因为一开始警告的颜色，你的显示器本来就显示不出logical 编辑于 2022-10-19 11:58

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第 97 帖

stevenkoh

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2022-10-19 11:56

zhduo5228 发表于 2022-10-19 11:43
谢谢各位的回复。...........感觉图片色彩没有变化，再打开色域警告，再也没有溢出的警告了，表示颜色在ps认为是正常合理的。这给我的感觉是，这之间的反复转换，并无数据丢失，更神奇的是，原先在rgb认为不正常的颜色，转换后又被它认为是正常的。我这个实验后的结论，你们认为对吗？

这是你的主观感觉，而不是客观现实。客观现实是你在大色域向小色域的转换中，损失了所谓的“宽容度”。这些宽容度在真正需要打印出片的时候，会影响你的图像的层次感。这就是前面提到的“数学上的一致性”的意义。的确很费思量，留给苦逼码农吧。一般人还是安安心心的在sRGB内把图像高质量的弄好就可以了。

我发一个高层次图像输出的链接，您自己对比。（链接：48贴）

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第 96 帖

stevenkoh

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2022-10-19 11:48

zhduo5228 发表于 2022-10-19 09:13
谢谢。.....那如果自己买了彩色激光打印机，想自己打印照片，是不是老编的方法就管用了呢？

我给你看一个彩色激光打印机的范例。而这款所谓“影像级生产用的激光打印机”，所宣传的就是 sRGB，而且建议用户直接sRGB输出，根本不用考虑 CMYK，https://www_konicaminolta_com_cn/about/releases/2015/0906_01.html

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zhduo5228

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2022-10-19 11:43

谢谢各位的回复。在ps后期里，按老编的方法，由rgb转换cmyk,按各位的说法，这是由大的色彩空间往小的转换，一定有颜色的数据丢失，即有些色显示不出来或显示不充分；老编然后建议不做任何调整再转换回到rgb,那么，各位能不能回答，转换完成后，哪些丢失的数据是否平安地回来？各位试过没有，在转换之前，rgb模式下如果色域警告显示有色彩溢出，（此时的颜色非常养眼符合拍照时感觉到的颜色，但就是警告溢出了，不知为什么），不做调整，转换为cmyk,在立即转回rgb，感觉图片色彩没有变化，再打开色域警告，再也没有溢出的警告了，表示颜色在ps认为是正常合理的。这给我的感觉是，这之间的反复转换，并无数据丢失，更神奇的是，原先在rgb认为不正常的颜色，转换后又被它认为是正常的。我这个实验后的结论，你们认为对吗？

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第 94 帖

何不同

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2022-10-19 11:25

不做印刷的话不要碰cmyk.
一个文件来回改rgb和cmyk会有不可预料的结果，当一个图片jpg0从rgb转成cmyk,然后再转回rgb的话，这张图片已经不在是原来的jpg0了。
因为一个rgb与cmyk不是一一对应的，而且不可逆，rgb0转cmyk后变成 cmyk0,而cmyk0转rgb后得到的不是rgb0,
来回多搞几次，这个图已经变得不知什么样了（与来回次数有关）。
这简直是恐怖操作。
现代一般的打印机注意是打印，都以rgb为基准了，所以，不印画册（大批量）不需要印刷，而且印刷厂的cmyk每批次墨量比例都不同很难靠谱，一般用户根本用不着，也不需要
cmyk基本上可以看做是一种已经过时了的技术（因为打印机不再依靠），一般人不用碰。

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树下的石头

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2022-10-19 10:44

zhduo5228 发表于 2022-10-19 09:13
谢谢。也就是说，后期色彩模式不必在rgb和cmyk里转来转去的。对于我这种业余爱好者，只需要调的颜色基本符合拍照时所见颜色（老编所说“记忆色...

老编的方法只适用于他自己，他有着极为丰富的调色经验去驾驭他那一套操作，哪怕是一般人观念中的错误色彩操作在他手中都是有用的调色工具，但没有这个经验的人盲目去学只会画虎不成反类犬。

我的建议是只用RGB模式处理色彩，不要去考虑CMYK；如果真需要高要求控制输出色彩的话可以用CMYK做软打样，但最重要的还是最终定稿前的小样，只有看到实际的印刷体之后你才能知道真正的输出效果。

如果不是自己出图、并且对色彩准确度要求不高的话，也可以考虑不出小样、完全交给印刷商帮你进行色彩转换，对于多数照片来说，照片内的相对色彩关系才是更重要的，“与屏幕上看起来一模一样”既不实际也不重要。
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logical

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2022-10-19 10:01

zhduo5228 发表于 2022-10-19 09:13
谢谢。也就是说，后期色彩模式不必在rgb和cmyk里转来转去的。对于我这种业余爱好者，只需要调的颜色基本符合拍照时所见颜色（老编所说“记忆色”）并且没有警告色溢出即可，保证直方图有一个好看的色阶分布（“中间高，两头低，不撞墙”）。其他的，交给洗印厂就...

自己的打印机，关键不是用什么色彩模型，而是要调用设备的色彩特征ICC：如果用原装墨和纸，那就用厂家提供的ICC。否则就要自己制作ICC了。

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第 91 帖

zhduo5228

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2022-10-19 09:13

谢谢。也就是说，后期色彩模式不必在rgb和cmyk里转来转去的。对于我这种业余爱好者，只需要调的颜色基本符合拍照时所见颜色（老编所说“记忆色”）并且没有警告色溢出即可，保证直方图有一个好看的色阶分布（“中间高，两头低，不撞墙”）。其他的，交给洗印厂就完事了。那如果自己买了彩色激光打印机，想自己打印照片，是不是老编的方法就管用了呢？

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第 90 帖

logical

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2022-10-18 22:36

stevenkoh 发表于 2022-10-18 22:01
你还是看看第2贴，资深印刷大佬的建议。人家是技术派的公司老总，技术总监，电气工程师，全国印刷标准化技术委员会委员，浙江科技学院外聘专家，专长于色彩管理、印刷标准化过程控制及印前网络化流程等方面的研究与应用。
『如果你碰到一间印厂一定要CMYK的数据，...

"砖家"这回引用对了：无论是sRGB还是ARGB,都不会影响最终的打印输出结果。根本不用纠结这个问题。

归根到底：你只要保证你的sRGB或者ARGB的所见是正确的，那么如何得到正确的所得，是印刷厂的本事

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树下的石头

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2022-10-18 22:03

zhduo5228 发表于 2022-10-18 21:50
如果是这样的，“数学上的一致性”有什么意义？太费思量了。印刷品的色彩和显示屏的色彩就不能找到一个无限接近的方法吗？至少，老编给出了一个解决方...

色彩相同而感受不一致，这就已经是所能做到的极限了。
这种一致性可以让你先以显示器视觉效果进行调色，到定稿阶段再出小样，然后依据小样的视觉感受进行最终的调整定稿。
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stevenkoh

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2022-10-18 22:01

zhduo5228 发表于 2022-10-18 21:50
如果是这样的，“数学上的一致性”有什么意义？太费思量了。印刷品的色彩和显示屏的色彩就不能找到一个无限接近的方法吗？至少，老编给出了一个解决方案。我是一个文科出身的，看你们搞理工的争论问题，好像有人形式逻辑学没学好，种概念，属概念，大前提，小前提，结论...

你还是看看第2贴，资深印刷大佬的建议。人家是技术派的公司老总，技术总监，电气工程师，全国印刷标准化技术委员会委员，浙江科技学院外聘专家，专长于色彩管理、印刷标准化过程控制及印前网络化流程等方面的研究与应用。

『如果你碰到一间印厂一定要CMYK的数据，那么我只能建议你换印厂了。因为如果一家印厂无法精通这样的色空间转换，它是无法印出你要的精确颜色的。总之，请远离CMYK，所有前期工作都在一个已知的RGB色空间中完成』

也就是你别管CMYK，你只要sRGB确保正确就可以了。你不用管什么CMYK，什么数学上一致性，你只要管自己拍照，别管色彩管理这档子事就可以了，一切用默认设置。如果谁说解决了，你到这个人家里去印。比如你说的“老编”解决了，那么你就找老编去印刷。而不是按照他的建议去别家印刷。

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2022-10-18 21:59

zhduo5228 发表于 2022-10-18 21:50
如果是这样的，“数学上的一致性”有什么意义？太费思量了。印刷品的色彩和显示屏的色彩就不能找到一个无限接近的方法吗？至少，老编给出了一个解决方案。我是一个文科出身的，看你们搞理工的争论问题，好像有人形式逻辑学没学好，种概念，属概念，大前提，小前提，结论...

印刷物是反射发光，显示屏是主动发光。物理上的差异，决定了两者之间的色差不可避免。要无限接近，老编的方法是隔靴搔痒

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2022-10-18 21:50

树下的石头发表于 2022-10-18 20:14
这种方式只能保证显示器上显示的色彩与将来输出的色彩在数学上的一致性，但并不能达到在视觉效果上的一致性，无论如何处理，人在看显示器和看印刷品时的感受都是不相同的。

如果是这样的，“数学上的一致性”有什么意义？太费思量了。印刷品的色彩和显示屏的色彩就不能找到一个无限接近的方法吗？至少，老编给出了一个解决方案。我是一个文科出身的，看你们搞理工的争论问题，好像有人形式逻辑学没学好，种概念，属概念，大前提，小前提，结论，这些文科男在本科的必修课。

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树下的石头

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2022-10-18 20:14

zhduo5228 发表于 2022-10-18 20:03
老编说过，ps后期在纠正色域警告显示的色彩溢出后，将色彩模式由rgb转换为cmyk,然后再次立即转换成rgb,这样可以确保电脑屏上显示的颜色与印刷的颜色一致，这就是“所见即所得”。看你们争论，似乎这个老扁的说法有问题。

这种方式只能保证显示器上显示的色彩与将来输出的色彩在数学上的一致性，但并不能达到在视觉效果上的一致性，无论如何处理，人在看显示器和看印刷品时的感受都是不相同的。

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第 84 帖

zhduo5228

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2022-10-18 20:03

老编说过，ps后期在纠正色域警告显示的色彩溢出后，将色彩模式由rgb转换为cmyk,然后再次立即转换成rgb,这样可以确保电脑屏上显示的颜色与印刷的颜色一致，这就是“所见即所得”。看你们争论，似乎这个老扁的说法有问题。

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2022-10-16 21:45

stevenkoh 发表于 2022-10-16 21:31
分歧分歧还是很大的，我认为默认的sRGB色彩链路能获得很高的色准。
而民科认为 sRGB 不校色不行，毫无色准可言。如果说 sRGB买来即用不校色，是不懂色彩管理，对颜色要求不高的变傻变笨的摄影师。

大学老师说牛顿力学的精度不够，初中生能理解得了吗？

-- 别人就算是相机直出的ARGB图像文件，到了你家的广色域显示器上一样是失真艳俗缺乏层次的图像，所以你说“默认的sRGB色彩链路能获得很高的色准”，对你的实践当然是成立的 -- 因为你根本就不会正确再现sRGB色域之外的图像色彩。至于说进一步的色准追求，更加不指望你能理解了。

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2022-10-16 21:31

rivershaw 发表于 2022-10-14 16:37
正是因为你看不出广色域显示器的过饱和颜色，才需要“面基”！
sRGB适合不懂、不会色彩管理的人士，这一点没有分歧。
你自己是不是不懂色彩管理、不会色彩管理的“砖家”？大家有目共睹！

分歧还是很大的，我认为默认的sRGB色彩链路能获得很高的色准。
而民科认为 sRGB 不校色不行，毫无色准可言。如果说 sRGB买来即用不校色，是不懂色彩管理，对颜色要求不高的变傻变笨的摄影师。

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logical

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2022-10-16 20:56

stevenkoh 发表于 2022-10-16 13:40
看看下面视频，从第7分钟（07:02）开始，可以看看实际去店家“面基”的用户视角。实际上，你给到店家，只要管好自己的部分就可以了。也就是：
1.如果你用 sRGB，那么就确保在 sRGB屏幕上色准，并让照片正确标注sRGB；
2.如果你用广色域，那么...

你听说过：一个正确做了色彩管理的系统，无论是sRGB图像还是广色域图像，无论在sRGB显示器和广色域显示器上都能保持色准的吗？

当然，对于你这样的“伪砖家”，还是远离任何广色域显示器，和任何有关的话题，藏拙比较合适。

-- 听说过：什么叫越描越黑吗（见链接）？

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第 80 帖

stevenkoh

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2022-10-16 13:40

看看下面视频，从第7分钟（07:02）开始，可以看看实际去店家“面基”的用户视角。实际上，你给到店家，只要管好自己的部分就可以了。也就是：
1.如果你用 sRGB，那么就确保在 sRGB屏幕上色准，并让照片正确标注sRGB；
2.如果你用广色域，那么就确保你在你的广色域屏幕上色准，并让照片正确标注广色域，比如：
3.你用AdobeRGB，那么就确保你在AdobeRGB屏幕上色准，并让照片正确标注AdobeRGB
4.你用Diplay P3，那么就确保你在Diplay P3屏幕上色准，并让照片正确标注Diplay P3。

场景1，适合绝大部分的所有默认场景；
场景3，相机提供的AdobeRGB色彩空间选项就是如此；
场景4，苹果手机和国产安卓手机的Display P3/jpg/10bit heif方案均是如此。

至于相机的HEIF选择，砖家的意见是避坑（链接：）。砖家建议：凡是8bit方案，请选择 sRGB/JPG。广色域和HDR，请搭配使用高bit（10bit）。

页面存在多个视频，点击载入……

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第 79 帖

logical

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2022-10-15 14:45

stevenkoh 发表于 2022-10-15 14:39
如果自己的色彩管理不是做的很标准连这个人都知道，不面基无法确认色彩管理是否做得标准、做得正确。所以，逻辑就是下面：
1.实际上就是这个道理，不面基打印店无法知道用户做得是否标准；而用户不知道打印店是否做得标准。
2.那么不面基怎么“确认颜色”呢？尤其...

你知道的我都知道，我知道的你不知道 -- 你就是出来蒙事的“伪砖家”。

https://forum.xitek.com/thread-1961481-findpost-86853436.html#p_86853436

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第 78 帖

stevenkoh

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2022-10-15 14:39

logical 发表于 2020-07-26 11:34
有一句说一句，如果自己的色彩管理不是做的很标准，打印店里的色彩管理又都是闭环的 -- 他们的自己的屏幕之间都不能统一。那么，你送去打印店，如果不现场看着，真的不知道最终结果是个什么样了。

打印店要求面基，就是这个道理。反正，我当年试了几次，放弃了。还是自己控制打印的颜色更加靠谱。。。

连这个人都知道，不面基无法确认色彩管理是否做得标准、做得正确。所以，逻辑就是下面：

1.实际上就是这个道理，不面基打印店无法知道用户做得是否标准；而用户不知道打印店是否做得标准。
2.那么不面基怎么“确认颜色”呢？尤其是互联网海量递交作品，那么姑且只能信任sRGB了。
3.为什么只能信任 sRGB呢？因为大部分场合，用户什么都不做，只使用默认设置，买一台好一点的 sRGB显示器，就能做到相当的色准。

所以，个人影像这个领域，这里面没有CMYK的事情。

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2022-10-14 16:37

stevenkoh 发表于 2022-10-14 12:55
“面基”确认这位 Logical 还是不懂面基确认颜色的意义
看看这个观点：
我不能发一个有“转换意图”icc的图片所以我发一个sRGB的图片，大家看起来都一样看见了没？连民科都知道，只有 sRGB大家看起来才一样，这就是颜色确认。其...

正是因为你看不出广色域显示器的过饱和颜色，才需要“面基”！

sRGB适合不懂、不会色彩管理的人士，这一点没有分歧。

你自己是不是不懂色彩管理、不会色彩管理的“砖家”？大家有目共睹！

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stevenkoh

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2022-10-14 12:55

logical 发表于 2022-10-10 19:49
“砖家”自己的广色域显示器显示出的图像全都是过艳的，哪里来的底气指点别人如何确认颜色？找别人“面基”确认你的过艳显示器吗？
你还是先证明: 你能让同一个图像在两个显示器上得到一致的色彩，再来谈色彩管理的其它可能性问题吧

这位 Logical 还是不懂面基确认颜色的意义

看看这个观点：

rivershaw 发表于 2022-10-14 12:00
我不能发一个有“转换意图”icc的图片！因为，每一款看图软件(浏览器)，用什么“意图”对icc转换都不确定，这会导致大家屏幕上可能出现不同的颜色。所以我发一个sRGB的图片，大家看起来都一样。
........

看见了没？连民科都知道，只有 sRGB大家看起来才一样，这就是颜色确认。其实专业领域的艺卓也说，只有sRGB才适用于远程，广色域适用于自己家里使用，不适用于互联网远程递交确认颜色。

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