stevenkoh 发表于 2021-2-2 09:39
最重要的一点是，说的东西一定要让别人真正理解，对吧？

stevenkoh 发表于 2021-2-2 09:39
但是人家@chncwk 的数据研究发现，虽然16bit精度有足够的折腾空间，但也不宜盲目地、过度地做有损的“转换”操作。

怎么算的不一样啊？是不是“颜色”定义不对？

最重要的一点是，说的东西一定要让别人真正理解，对吧？我不会贴实现的代码，也不会贴一些大家根本不理解的数据卖弄，我特别重视别人能真正理解。再说我们底层码农理解力不出众，大量采用伪码说明问题。当然，不是给你这种退休高知看的，屈就你喽？你有时间再算下，选择 ProPhoto RGB和sRGB哪个精度高？

stevenkoh 发表于 2021-2-2 09:39
但是人家@chncwk 的数据研究发现，虽然16bit精度有足够的折腾空间，但也不宜盲目地、过度地做有损的“转换”操作。

怎么算的不一样啊？是不是“颜色”定义不对？
最重要的一点是，说的东西一定要让别人真正理解，对吧？我不会贴实现的代码，也不会贴一些大家根本不理解的数据卖弄，我特别重视别人能真正理解。再说我们底层码农理解力不出众，大量采用伪码说明问题。当然，不是给你这种退休高知看的，屈就你喽？你有时间再算下，选择 ProPhoto RGB和sRGB哪个精度高？

rivershaw 发表于 2021-2-2 09:09
在本世纪初，的确有一些前辈大师提出慎用ProPhoto RGB这样的色彩空间，原因是ProPhoto RGB的色域太大，导致8bit的RGB编码精度下降，我来举个sRGB红色的例子。

8bit的sRGB的红色，R是0到255，G、B都是0的情况下，这个红色有256个色阶。如果把它转换到Adobe RGB色彩空间，因为Adobe RGB的色域比sRGB大，就会导致8bit的RGB编码在Adobe RGB空间无法表达出sRGB的256个色阶，导致色阶损失。

把这256个红色都算出来，一看就明白了。

如果把8bit的sRGB的所有颜色，256×256×256都转换到8bit的Adobe RGB、ProPhoto RGB空间，再统统转换到Lab空间，计算色差ΔE（CIE1976），Adobe RGB的最大色差ΔE=1.1796，ProPhoto RGB的最大色差ΔE=2.0732。

一般来说，ΔE超过1.0，我们认为色差比较明显。再仔细计算可以发现，Adobe RGB的ΔE超过1.0的，在256×256×256个颜色中，只有202个。所以，用8bit的RGB表示Adobe RGB，精度不算太差，基本是可以接受的。

但用8bit的RGB表示ProPhoto RGB，ΔE偏大了。

注意，这个讨论的前提是8bit的RGB，前辈大师们当年的讨论也是基于8bit的RGB。如果用16bit的RGB会怎么样？

还是把8bit的sRGB的所有颜色，256×256×256都转换到16bit的Adobe RGB、ProP ...

stevenkoh 发表于 2021-2-2 00:50
这楼歪了，那就歪吧

老实说，你没有理解。这是一个数学问题，不是一个“产品工艺”问题。理论上，处理RAW文件，可以不用相机的配置文件，也就是相机内部的转换矩阵，就是麻烦些，也能用。最早处理RAW的时候，不都是这样嘛？还是注意看我的链接：

The chromatic gamut is the property of output device, not a recording device.So, there is no such thing as input gamut in the sense you are asking about.这话不是随便说说的。

或者你看这个 https://zhuanlan.zhihu.com/p/70964901

dual 发表于 2021-2-2 00:05
数码相机没有配置相应的ICC主要是因为同型号机身传感器之间有工艺产生的差异，动态范围并不完全相同，捕捉颜色的能力自然也不一样，这导致没法给相机机身做个统一的配置文件。而不同的镜头也有不同的色彩倾向，所以也没必要给相机做“出厂校准”。

但不能本末倒置说配置文件不应该存在吧？

说到输入设备难道你用X5的时候不用到配置文件？这不滑天下之大稽吗？？？？

logical 发表于 2021-2-1 16:51
算了，你一个自己都承认自己智力有限的家伙，到处判断其他人的智力禀赋，忙着给某个2008年的“资深网友”打保票，据此肆意贬低世界摄影大赛获奖者的处理流程，贬低Adobe，飞思等一批RAW处理软件厂家的色准，还说自己不是“杠精” — 您自己玩吧

stevenkoh 发表于 2021-2-1 16:14
嘿嘿嘿，我正在写这段呢。以前我在这里解释过【有个叫“ Thomas看看世界”的小网红，有一篇爆款网文《后期全流程色彩管理》，里面提到：“工作色彩空间用ProPhoto RGB，导出用sRGB”】，大家看不到而已。

因为用 ProPhoto RGB的，导出都用 sRGB补齐了，而且用ProPhoto RGB的，很多是RAW用户，本来他们就在RAW色彩不准的误区里挣扎。而那些乱用AdobeRGB的，很多导出的时候根本不注意，还坚持附加无效瞎折腾的 AdobeRGB ICC呢。

这都是我工作遇到的真实的典型案例。你要牢牢记住一点：我智商不出众，所以我知道我必须引用智商高的权威人士。我引述的都是老资料的绝对正确的。你和我杠精没用，但你既不理解也不相信这些权威，那是你的个人智力禀赋的事情哇。RAW木有颜色，可不是我的理论，只不过我特别坚持而已。 ...

logical 发表于 2021-2-1 15:05
那麻烦你用你的“智力”解释一下：2008年，显示器普遍达不到sRGB 满覆盖的条件下，说用ARGB工作空间会造成显示过艳，在色彩管理正确的情况下，可能吗？！如果一个ARGB工作空间就能经常造成“过艳”，你后来又承认：更大的ProPhoto 反而不太会造成色偏，又是怎么回事？

— 您果然是“高智商”的自打脸

stevenkoh 发表于 2021-2-1 13:33
嘿嘿嘿，我引述的都是老资料的绝对正确的，你既不理解也不相信，那是你的个人智力禀赋的事情哇。但问题是，RAW木有颜色，可不是我的理论，只不过我特别坚持而已。你执迷不悟，当然不关我屁事，我也不用赚你钱。我在这里也不代言带货，纯粹理论探讨。而且本身我就是业界专业优势，我只是说“RAW文件没有色彩”的问题，因为这个理念的不清楚，才是绝大部份人被误导的根源，我会慢慢阐述这个问题。

色彩空间盲目选择 ProPhoto RGB
相机盲目选择 AdobeRGB；
盲目使用广色域显示器
盲目使用校色仪
盲目使用广色域空间
……

除了第一条“盲目选择 ProPhoto RGB”不太会造成色偏，但不值得外。其他的，都是现实中色彩偏差，色彩管理出错的根源。你执迷不悟的宣传错误的理论，本身就是在误导啊。我拨乱反正而已

现在巫师老师提出了“重视精度”的问题，这个角度就正确了，很好哇。比起色域，更要重视精度，这就对了！
...

stevenkoh 发表于 2021-2-1 13:12
真的没法说，我就说两点，多的不说了，我在自己贴子里慢慢写。

1.如果要提“色准”，那就少说“广色域”。普通人广色域自己瞎玩自嗨，与我无关。但如果要输出，至少我可见的实际工作经验（大大超过5年）的经历看：自从有了“广色域”提法以后，个人影像用户的“广色域”影像文件，对我们业界是不值得信任的，不管他们是否嵌入了ICC文件。对个人影像来说，默认是只接受 sRGB，尤其是不见面的互联网递交。不管10年前如此，今天依旧如此，可预见的将来还是如此……  当然，友商有一个客服质量很高、marketing质量很高的技巧。比如，第7楼这种“咨询过专业输出做快印画册的机构，他们的印前系统都有自动转换色彩模式功能……”，就是伺候向你这样的用户哒，多交钱呗。但实际上，不是可能没用，而是就是不如直接递交sRGB（我从技术和数学上说明，也就是这个精度的问题）。

2.你可能永远不会赞同我第一点的最后一句话，因为你和普通人一样，只能理解了“处理RAW的时候，软件缺省的工作空间的色域就很大……”这类错误理念，因为你无法理解“RAW没有色彩”。RAW没有色彩，RAW处理的工作空间，其实是未来输出的色彩空间的选择。我举个例子，假设你你只 ...