主题:喜闻乐见的器材讨论,摄影爱好者和新手兼职摄影师的屏幕色彩管理
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SlayeRBoxeR 发表于 2014-6-2 17:27
首先,今天是粽子节,希望大家保持一个愉快而开心的心情;

其次,我想我是明白了,阁下手里的那些所谓内参资料对于显示器领域的色彩管理内容不具有系统性地认知,或者是阁下没时间仔细阅读完,以至在这个我认为是老玩家应该都明白的道理到阁下这里遇到一点障碍;

其实直接大方承认前端软件校色有色阶损失不是一件丢人的事情,因为这很考验显示器的出厂校色功力。也不需要提很多名词让阅读这个帖子的朋友感觉很困惑。其实简单来说,无论显卡输出的色阶损失得如何惨重,后期色彩流程中仍然是按照标准流程进行推进的,连原生26万色和原生10亿色的屏幕,都依然按照这个标准流程执行,仍然是把现有色阶按照默认的0-255进行演算,只是如果校色前端导致色彩损失惨重的话,你的色阶层次和灰阶过渡会出点问题;

dispcalgui这个软件是个很强大的软件,在这个校准曲线中有r,g,b三个选项。如果全选上,可以显示灰阶;如果单独选r,g,b,就显示单独每通道的色阶状况;

关于软件校色掉色阶的状况,各大专业显示器厂商在介绍他们的硬件校色的时候都有提到,参考:

Fogra 软打样手册: http://www_fogra_de/dokumente/upload/e0499_fogra_softproof_handbook.pdf

EIZO对于软件校色和硬 ...


EIZO和NEC的支持硬件校色的显示器,对校色仪有什么特别的要求吗,必须用他们自己家的吗?

比如DELL是指定i1 display pro, hp还必须使用i1的OEM版本(虽然可以破解)
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hewei807 发表于 2014-6-18 11:21
这个是相机,跟显示器色域的比较,说SRGB够用的人,我认为对色彩都不太明白。

我认为一定要保留原始RAW,你需要什么用途的时候,再把图像转换到相应的色域。


这里面的色域,也就相当于普通显示器是SRGB、专业显示器ADOBERGB、专业相机PROPHOTORGB。

这是色域差距,如果算上色阶差异,SRGB显示器跟相机色彩差异大了去了。
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hjs8491 发表于 2014-6-11 14:09
我的流程是这样的,一般解raw时候就解开为prophoto RGB,16位深的tiff,然后在ps里也用prophoto RGB,16位的色域空间,最后出图的时候,转换成sRGB,所以导致我前面说的问题。我一直理解为既然RAW的色域空间是prophoto RGB,14位或者16位,那么我们调整的时候,也是在最大的色域空间里调整,最后出图才转换成通用的sRGB,8位的图片。


这个是相机,跟显示器色域的比较,说SRGB够用的人,我认为对色彩都不太明白。

我认为一定要保留原始RAW,你需要什么用途的时候,再把图像转换到相应的色域。

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好深奥哦
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不管那么多,先跟帖后品味。
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dual 发表于 2014-6-11 16:04
延伸阅读: https://forum.xitek.com/forum.php?mod=viewthread&tid=1213377&page=1&ordertype=1#pid49780377

会不会有所关联.....


是的,和你在另外一个帖子的描述有共通的地方。

一般软件校色的icc是作用在显卡的输出上,这个过程会导致显卡输出的256级灰阶/约1677万色阶出现损失,灰阶/色阶损失在视觉上的表现就会造成color banding,损失越多就越明显;那种不带rgb增益调节功能的显示器产品,除非撞大运摸到块特别优质的个体屏幕,否则的话损失是非常惨重。包括笔记本屏幕和所有的苹果显示器用户都是校色色阶损失大户。而dispcalgui就提供了这么一个小工具,可以量化计算出这个过程中损失了多少色阶;只是在ciexy中,那1677万个坐标点无论你的实际色阶保留多少,他仍然存在;

这个问题我和dispcalgui的作者有过交流,如果是那种狂热追求不掉色阶又没有硬件校色显示器的用户来说,如果显示器原厂调整就很出色,校出来的gamma校准曲线接近linear的话,可以考虑不校色;

当然,那又是另外一种讨论了,因为对于用户来说,有条件的情况下仍然还是推荐校色的;

我在我的专区搞了一个相关小活动,可以转转:

http://www_chiphell_com/forum.php?mod=viewthread&tid=1043600&page=1&extra=#pid23534750
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kv3100123 发表于 2014-6-11 21:56
大哥 如果是高还原的这个也是一种方法
不过真的和跑题跑大发了,咱们就打住吧


小跑跑无惧啊,还在rgb领域啊。
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nutfilm 发表于 2014-6-11 17:22
我认为让色彩准确的法则也可以不做monitor 校色
我们只需要用爱色丽标准色卡在当前应用环境拍摄raw ,制作出dcp,这是输出颜色准确的量尺
我们只需要在拍摄环境的时候自定义灰卡白平衡(不能是发蓝的纸灰卡,或纸灰卡-6%开尔文数值)
我们尽可以在拍摄环境的时候过度曝光1.7个ev,没有关系
只要进入lightroom的时候,制作预设,用灰卡数值确定曝光量即可,你想标准、过曝 、减曝都可以。
预设里当然含有这个环境的爱色丽dcp,含有镜头校正选择,白平衡已经统统是灰卡定义的了。
那么这个时候意味着统统标准了

lr空间是prophoto,我也纠结过,既然srgb最少麻烦,为什么还要用prophoto呢?
后来我发现,当我过曝光拍摄的时候,只有配置prophoto空间才不会丢失颜色啊,在srgb已经是死白的,prophoto就没有问题的。
过曝光当然是为了提高信噪比了,那些相机里所谓的牛b处理器和算法还不是为了输出噪点少的图像,过曝光拍摄,我都不用降噪,很多情况下,就没有噪点。不存在涂抹。

这样,我的显示器就算再不准,那我也只是不相信自己的眼睛而已,但是我输出的转换成srgb的图片还是标准的,白平衡由灰卡管着,颜色有爱色丽管着,畸变由lr里镜头校正管着。

当然你也可以认为从prophoto转成 sr ...

大哥 如果是高还原的这个也是一种方法
不过真的和跑题跑大发了,咱们就打住吧
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我认为让色彩准确的法则也可以不做monitor 校色
我们只需要用爱色丽标准色卡在当前应用环境拍摄raw ,制作出dcp,这是输出颜色准确的量尺
我们只需要在拍摄环境的时候自定义灰卡白平衡(不能是发蓝的纸灰卡,或纸灰卡-6%开尔文数值)
我们尽可以在拍摄环境的时候过度曝光1.7个ev,没有关系
只要进入lightroom的时候,制作预设,用灰卡数值确定曝光量即可,你想标准、过曝 、减曝都可以。
预设里当然含有这个环境的爱色丽dcp,含有镜头校正选择,白平衡已经统统是灰卡定义的了。
那么这个时候意味着统统标准了

lr空间是prophoto,我也纠结过,既然srgb最少麻烦,为什么还要用prophoto呢?
后来我发现,当我过曝光拍摄的时候,只有配置prophoto空间才不会丢失颜色啊,在srgb已经是死白的,prophoto就没有问题的。
过曝光当然是为了提高信噪比了,那些相机里所谓的牛b处理器和算法还不是为了输出噪点少的图像,过曝光拍摄,我都不用降噪,很多情况下,就没有噪点。不存在涂抹。

这样,我的显示器就算再不准,那我也只是不相信自己的眼睛而已,但是我输出的转换成srgb的图片还是标准的,白平衡由灰卡管着,颜色有爱色丽管着,畸变由lr里镜头校正管着。

当然你也可以认为从prophoto转成 srgb 与纯粹srgb 还不一样,若你担心不靠谱,只是不用过曝光拍摄,工作空间srgb即可。

本帖最后由 nutfilm 于 2014-6-11 17:23 编辑

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hjs8491 发表于 2014-6-11 14:09
我的流程是这样的,一般解raw时候就解开为prophoto RGB,16位深的tiff,然后在ps里也用prophoto RGB,16位的色域空间,最后出图的时候,转换成sRGB,所以导致我前面说的问题。我一直理解为既然RAW的色域空间是prophoto RGB,14位或者16位,那么我们调整的时候,也是在最大的色域空间里调整,最后出图才转换成通用的sRGB,8位的图片。

不建议选择proPhoto这个空间之大几乎超乎你的想象,我建议都在sRGB下做
如果你有微喷需求的话还是在AdobeRGB下弄,那样就得有些事情注意一些.
不是越大越好, 大致上讲sRGB的色彩已经足够用了. 这个帖子讲的是屏幕色彩管理, 还是不跑题了
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同时我赞成在没有硬件校色的条件下,大胆使用本地白点

我相信人眼的适应性是比较强的
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SlayeRBoxeR 发表于 2014-6-3 20:05
let's end the discussion,让看这个帖子的人自行 ...


延伸阅读: https://forum.xitek.com/forum.php?mod=viewthread&tid=1213377&page=1&ordertype=1#pid49780377

会不会有所关联.....
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有个问题请教:照片一定要在raw格式里处理尽可能的处理出个大概的图片风格来,因为raw格式处理是损失细节最少的,转入PS后,所有的处理损失量都增加。

既然是这样,色彩饱和和整体锐度局部磨皮就一定要现在LR处理好,不是这样的么?还是你们工作室都图省事,不如直接PS更方便啊,ACR就处理个色温,然后P就是了啊,反正那么点细节客户也看不懂
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hewei807 发表于 2014-6-11 11:49
有点问题,你都设置成SRGB。那照片就会在SRGB这个色彩范围了吗?

我的流程是这样的,一般解raw时候就解开为prophoto RGB,16位深的tiff,然后在ps里也用prophoto RGB,16位的色域空间,最后出图的时候,转换成sRGB,所以导致我前面说的问题。我一直理解为既然RAW的色域空间是prophoto RGB,14位或者16位,那么我们调整的时候,也是在最大的色域空间里调整,最后出图才转换成通用的sRGB,8位的图片。
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kv3100123 发表于 2014-6-11 11:24
首先把你的U2410用硬件方式限制在sRGB色域(楼下那位一直认为U2410不是广色域屏幕我就无语了),

然后用dispcalGUI的sRGB模式来校色可以大致把这个显示器校准,将一个广色域屏幕设置在sRGB下,这样子会给交流带来太多方便,如果你一定要AdobeRGB1998来弄就会很难,需要处处小心.

这样之后,在PS里面也选择sRGB作为工作空间, DPP也选择sRGB作为工作空间(不需要加载屏幕校准文件)
几乎就是完全一致的颜色, 如果不涉及到嵌入别的icc的图片,就算是不带色彩管理的看图软件也可以显示一致.

我对屏幕校对的理解是将屏幕和绝对的标准对齐, 校准之后一切都用标准的色彩空间弄.
如果你非要使用自己屏幕的icm作为工作空间除非你自己有一套封闭的流程自己打印输出.
一切走标准化是最快捷的.

那么意思就是这样,校正屏幕只管校正准确与否,校正出来的icm只给系统用(自动的),然后我们调整图片的整个过程都是用sRGB色域空间,包括屏幕的显示也是用sRGB的模式了。
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有点问题,你都设置成SRGB。那照片就会在SRGB这个色彩范围了吗?

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hjs8491 发表于 2014-6-11 08:23
意思就是不能ps里绝对不能用校正后的icm作为色域空间,其他解raw软件也一样?

是这样的。

校正的过程,是为了得到屏幕的色彩范围。但是,如果一个屏幕标称100%覆盖SRGB,并不是屏幕100%等于SRGB色域,
不明白的认为是等于的关系。

在校正屏幕以后,色彩其实还是无法完全统一的,因为不同屏幕有不同屏幕的色彩特性,所以,一定要规定一个标准色彩
范围,你才能看到相对一致的色彩。

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hjs8491 发表于 2014-6-11 08:23
意思就是不能ps里绝对不能用校正后的icm作为色域空间,其他解raw软件也一样?

首先把你的U2410用硬件方式限制在sRGB色域(楼下那位一直认为U2410不是广色域屏幕我就无语了),

然后用dispcalGUI的sRGB模式来校色可以大致把这个显示器校准,将一个广色域屏幕设置在sRGB下,这样子会给交流带来太多方便,如果你一定要AdobeRGB1998来弄就会很难,需要处处小心.

这样之后,在PS里面也选择sRGB作为工作空间, DPP也选择sRGB作为工作空间(不需要加载屏幕校准文件)
几乎就是完全一致的颜色, 如果不涉及到嵌入别的icc的图片,就算是不带色彩管理的看图软件也可以显示一致.
以下内容由 kv3100123 于 2014-6-11 11:30 补充
我对屏幕校对的理解是将屏幕和绝对的标准对齐, 校准之后一切都用标准的色彩空间弄.
如果你非要使用自己屏幕的icm作为工作空间除非你自己有一套封闭的流程自己打印输出.
一切走标准化是最快捷的.
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hewei807 发表于 2014-6-10 21:40
我本来不想回你,但是,你引用了我的话。

哎。。。。。别误导人就好了。

意思就是不能ps里绝对不能用校正后的icm作为色域空间,其他解raw软件也一样?
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kv3100123 发表于 2014-6-10 20:20
楼下这位说起话来口气太大,不多说了
那位用2410的兄弟如果有想法把色彩搞对一致性和准确性可以和我短消息谈这个事情

未到百日百贴,无法站短,有无其他联系方式?
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我本来不想回你,但是,你引用了我的话。

哎。。。。。别误导人就好了。
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楼下这位说起话来口气太大,不多说了
那位用2410的兄弟如果有想法把色彩搞对一致性和准确性可以和我短消息谈这个事情
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kv3100123 发表于 2014-6-10 15:04
U2410可以覆盖绝大部分adobe RGB色域,但是为了交流方便还是推荐使用sRGB校色,这时要通过硬件选择sRGB模式
支持色彩管理的看图软件多了,只要有色彩管理都没有问题, DPP通过加载屏幕的校色icc可以正确显示颜色
网上看图还是使用火狐通过正确设置才行的,其他浏览器大都不是那么靠谱


SRGB色域的确可以覆盖一部分ADOBERGB色域,但是从颜色的色度上差距大了去了。
屏幕选择SRGB模式如果色彩就准确了,那根本不用较色仪了。硬件较色的时候是无法选择色域的,是针对你的设备校准,你的设备什么能力,色域就有多大。
图片色域的设定是图像处理软件来做的。
我只用ADOBE的软件判断颜色,PS、LR都没问题,因为ADOBE的产品叫做图像处理软件。ACDSEE之类的叫快速看图软件,
根本就不是一个级别。
DPP可以加载ICC,但是加载屏幕ICC这个做法是错误的。

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Eivs 发表于 2014-6-10 15:16
楼主的多少钱买的?我的店家做活动只花了700哟

本来以为编程器刷下一个旁边那个EPROM让它变成I1 Display Pro的,后来查资料这个PIC18F14K50是单片机,固件就在里面而且是加密的,作罢,硬件其实他们是完全一样的,但是黄猴为了拉开差距做了一个800ms的延时,擦了


哈哈哈哈哈哈,万恶的资本主义。红蓝蜘蛛也是这样的。
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楼主的多少钱买的?我的店家做活动只花了700哟

本来以为编程器刷下一个旁边那个EPROM让它变成I1 Display Pro的,后来查资料这个PIC18F14K50是单片机,固件就在里面而且是加密的,作罢,硬件其实他们是完全一样的,但是黄猴为了拉开差距做了一个800ms的延时,擦了
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hewei807 发表于 2014-6-10 11:56
1、你用I1校正屏幕,显示器就不要选择ADOBE模式,应该选择自定义-增益。
2、PS里设置PROPHOTO RGB色域过大了,你的U2410是SRGB色域的显示器。主要是你不太明白色域、ICC到底是什么作用,如果明白,怎么设置都无所谓。现在还是老老实实设置成SRGB吧。
3、不要相信其他软件的颜色,只有PS里是正确的。不同的软件打开颜色是不可能统一的。ADOBE公司也有看图软件,可以设置颜色。
4、DPP不熟。

U2410可以覆盖绝大部分adobe RGB色域,但是为了交流方便还是推荐使用sRGB校色,这时要通过硬件选择sRGB模式
支持色彩管理的看图软件多了,只要有色彩管理都没有问题, DPP通过加载屏幕的校色icc可以正确显示颜色
网上看图还是使用火狐通过正确设置才行的,其他浏览器大都不是那么靠谱 本帖最后由 kv3100123 于 2014-6-10 15:06 编辑

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hjs8491 发表于 2014-6-7 13:48
我的显示器是DELL的U2410,使用Adobe RGB模式,较色仪为I 1 display pro,系统是win 7 64位,较色后,生成一个icm文件,然后系统会自动调用。有一个问题困扰我很久,就是如果ps的色域空间用Prophoto RGB,打开的raw,明显的饱和度降低,Adobe rgb的色域空间也是一样。如果在ps里调好颜色,然后转换成Srgb的jpeg出片,然后用其他看图软件(例如acd see)打开,明显的饱和度比ps里看到的高,如果ps里用我校正后的icm文件作为色域空间,那么打开raw后的饱和度差异会稍小,但是出图后,貌似仍旧饱和度升高。另外,如果解raw软件用佳能自带的dpp来解,解开的tiff,好像也比dpp里打开时饱和度要低,我的dpp的色域管理也是prophoto RGB。试问楼主及楼上回复的几位兄弟,这种问题如何解决。


1、你用I1校正屏幕,显示器就不要选择ADOBE模式,应该选择自定义-增益。
2、PS里设置PROPHOTO RGB色域过大了,你的U2410是SRGB色域的显示器。主要是你不太明白色域、ICC到底是什么作用,如果明白,怎么设置都无所谓。现在还是老老实实设置成SRGB吧。
3、不要相信其他软件的颜色,只有PS里是正确的。不同的软件打开颜色是不可能统一的。ADOBE公司也有看图软件,可以设置颜色。
4、DPP不熟。
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我的显示器是DELL的U2410,使用Adobe RGB模式,较色仪为I 1 display pro,系统是win 7 64位,较色后,生成一个icm文件,然后系统会自动调用。有一个问题困扰我很久,就是如果ps的色域空间用Prophoto RGB,打开的raw,明显的饱和度降低,Adobe rgb的色域空间也是一样。如果在ps里调好颜色,然后转换成Srgb的jpeg出片,然后用其他看图软件(例如acd see)打开,明显的饱和度比ps里看到的高,如果ps里用我校正后的icm文件作为色域空间,那么打开raw后的饱和度差异会稍小,但是出图后,貌似仍旧饱和度升高。另外,如果解raw软件用佳能自带的dpp来解,解开的tiff,好像也比dpp里打开时饱和度要低,我的dpp的色域管理也是prophoto RGB。试问楼主及楼上回复的几位兄弟,这种问题如何解决。
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SlayeRBoxeR 发表于 2014-6-3 20:05
你在引用我的回复的时候我原文已经写得很清楚了,(0,0,0)到(255,255,255),这就是坐标。

毫无疑问你没有理解(0,0,0)到(255,255,255)的含义,画蛇添脚然后又引入了0-255的定义,反过来说我没有理解色彩管理的含义,LAB的应用是从器材色彩到色彩管理过程中的一个顺序过程,现在逆向推论一下你就阵脚大乱了。LAB的工作流程我当然明白,也明白你所说的意思,但那根本就不是我想要表达的意思,我想表达的意思一开始就说得很清楚了,无论前端设备色彩损失了多少,在后期的色彩管理流程中仍然按照标准色彩管理流程执行,即使显示器只有26万色,但色彩管理的ciexyz中仍然有定义有约1667万个色彩坐标点,我一直在强调后期色彩管理不以前端设备的实际色彩为转移,我以为你明白了,现在看来你没明白;

摆事实讲道理你还在那里继续胡扯,我一直在那里说前端校色,你却一直拼命往后期的色彩管理流程上引,然后一个论据和论证都拿不出来,就讨论的本身来讲,我想已经没有必要讨论下去了,那就这样吧;

校色损失了还能扯到老化上,连官方都承认了我看就你还能找理由,我只能摇头;

就这样吧,让帖子回到原有的位置上去吧。晚安~~~

let's end the discussion,让看这个帖子的人自行 ...


鸡同鸭讲。

什么前端较色,LAB工作流程,标准色彩管理流程,也不知道谁在胡扯。

白点位置说成色阶损失,真不知道损失什么了。

洗洗睡吧。

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hewei807 发表于 2014-6-3 18:36
0-255是RGB的量化模式,CIE XY和LAB都不是以0-255计算的,是以坐标位置来表示的颜色。

LAB是人眼看到实际色彩的色彩模型。你不太了解这些色彩模型在色彩管理当中的作用。

在色彩管理中,所有的颜色都要通过LAB去转换。

在显示器里,我们定义D65作为白点的标准,软件会在LAB坐标上找到这个白点的坐标位置。

这个白点坐标再转换到显示器的RGB数值上。
A显示器可能是(244.244.244)、B显示器可能是(250.230.240)在C显示器上还不一样。
你可以用不同显示器试试。

再回答你汽车的问题,如果你的显示器用了10年,你用较色仪较色,显示器还能回到初始的状态吗,损失不是较色仪带来的,
是你的设备老化带来的。


你在引用我的回复的时候我原文已经写得很清楚了,(0,0,0)到(255,255,255),这就是坐标。

毫无疑问你没有理解(0,0,0)到(255,255,255)的含义,画蛇添脚然后又引入了0-255的定义,反过来说我没有理解色彩管理的含义,LAB的应用是从器材色彩到色彩管理过程中的一个顺序过程,现在逆向推论一下你就阵脚大乱了。LAB的工作流程我当然明白,也明白你所说的意思,但那根本就不是我想要表达的意思,我想表达的意思一开始就说得很清楚了,无论前端设备色彩损失了多少,在后期的色彩管理流程中仍然按照标准色彩管理流程执行,即使显示器只有26万色,但色彩管理的ciexyz中仍然有定义有约1667万个色彩坐标点,我一直在强调后期色彩管理不以前端设备的实际色彩为转移,我以为你明白了,现在看来你没明白;

摆事实讲道理你还在那里继续胡扯,我一直在那里说前端校色,你却一直拼命往后期的色彩管理流程上引,然后一个论据和论证都拿不出来,就讨论的本身来讲,我想已经没有必要讨论下去了,那就这样吧;

校色损失了还能扯到老化上,连官方都承认了我看就你还能找理由,我只能摇头;

就这样吧,让帖子回到原有的位置上去吧。晚安~~~

let's end the discussion,让看这个帖子的人自行去判断吧;

本帖最后由 SlayeRBoxeR 于 2014-6-3 20:19 编辑

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