主题：双高斯镜头俱乐部 [主题管理员:bit]
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Fuji X-A5+七工匠25/1.8
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雪随风 发表于 2020-3-17 13:04
高斯的本质就是一凸一凹，所以Planar和Plasmat，我认为都是双高斯的延申。只是Makro Plasmat还有APO Plasmat“看起来”更接近Planar而已，并不代表Plasmat不是双高斯的延申，而相对来说， Planar的结构更加有利于大光圈镜头像场的矫正（所以有了Makro Plasmat和APO Plasmat）。鲁杜夫老爷子当年东山再起折腾了Kino-Plasmat 7.5cm/1.5等系列出来也是很拼了。
当然这都是个人观点，我觉得都OK。以前有本书讲，双高斯是厚透镜矫正的典范，而triplet是薄透镜。所以我认为保持一个基本的双高斯架构还是很重要的。
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1278 帖
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1277 帖
GdF3 发表于 2020-3-17 08:09
个人体会，双高斯结构的差异，本质上是光焦度（折射力）分配的差异。所以，高斯镜头的类型划分，首先看光圈前后两个胶合面的凸凹方向，其次看透镜组的配置。具体比较是非常琐碎的，并且非球面能够轻易地影响光焦度的分配，有无非球面的设计可以说是完全不同的两套方案。
makro plasmat还挺有创新性的，一般的plasmat更接近dagor吧。
高斯的本质就是一凸一凹，所以Planar和Plasmat，我认为都是双高斯的延申。只是Makro Plasmat还有APO Plasmat“看起来”更接近Planar而已，并不代表Plasmat不是双高斯的延申，而相对来说， Planar的结构更加有利于大光圈镜头像场的矫正（所以有了Makro Plasmat和APO Plasmat）。鲁杜夫老爷子当年东山再起折腾了Kino-Plasmat 7.5cm/1.5等系列出来也是很拼了。
本帖最后由 雪随风 于 2020-3-17 13:24 编辑
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1276 帖
雪随风 发表于 2020-3-16 11:30
谢谢levinson兄，这个帖子居然还是第一次见，收藏了。
capss DX很有参考价值的帖子，不过有些逻辑延申我不是特别理解。主要是根据结构来延申的，不过又有些又根据镜片数来，还有些又是根据品牌系列延申的。Cooke的很多都在里面，不过鲁杜夫老爷子后期（20、30年代）的Plasmat等系列（f1.5的双高斯大光圈）也没有在上面。
期待一个更逻辑和完善的双高斯演化图。
个人体会，双高斯结构的差异，本质上是光焦度（折射力）分配的差异。所以，高斯镜头的类型划分，首先看光圈前后两个胶合面的凸凹方向，其次看透镜组的配置。具体比较是非常琐碎的，并且非球面能够轻易地影响光焦度的分配，有无非球面的设计可以说是完全不同的两套方案。
makro plasmat还挺有创新性的，一般的plasmat更接近dagor吧。
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1275 帖
levinson 发表于 2020-3-16 00:46
以前收藏过capss DX的双高斯光学设计演进【雙高斯光學設計演進】
谢谢levinson兄，这个帖子居然还是第一次见，收藏了。
capss DX很有参考价值的帖子，不过有些逻辑延申我不是特别理解。主要是根据结构来延申的，不过又有些又根据镜片数来，还有些又是根据品牌系列延申的。Cooke的很多都在里面，不过鲁杜夫老爷子后期（20、30年代）的Plasmat等系列（f1.5的双高斯大光圈）也没有在上面。
期待一个更逻辑和完善的双高斯演化图。
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雪随风II 发表于 2020-3-11 12:53
大部分的常用焦段，确实基本都可以追索到cooke的三片和和双高斯两种结构里面。
无忌其实有不少关于镜头结构的资料的，可惜无忌没有好好管理好自己的资源（或者只是我不知道怎么去找？），很多好东西都被埋没了。
这是当年建筑资深的一篇雄文：
大画幅镜头的结构性能和选择（超长文）
我记得无忌还有一些文章是把镜头结构按照树根形式分类了的，一下子找不到了。
以前收藏过capss DX的双高斯光学设计演进
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上坡下坡 发表于 2020-3-12 16:20
去拜读了建筑资深的雄文，信息量很大，多谢雪兄推荐
不客气。
这个帖子和建筑的哪个帖子都不错，也算是互相补充。
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雪随风II 发表于 2020-3-11 12:53
大部分的常用焦段，确实基本都可以追索到cooke的三片和和双高斯两种结构里面。
无忌其实有不少关于镜头结构的资料的，可惜无忌没有好好管理好自己的资源（或者只是我不知道怎么去找？），很多好东西都被埋没了。
这是当年建筑资深的一篇雄文：
大画幅镜头的结构性能和选择（超长文）
我记得无忌还有一些文章是把镜头结构按照树根形式分类了的，一下子找不到了。
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games0day 发表于 2020-3-12 11:55
我也一直在找standard speed T2.2/2.1的资料，一直没见过结构图 求分享啊
在外网上看文章说T2.1 MK2的结构和T2.2/2.1 MK1的结构是完全一样的 就是壳子卡口机械机构不同
我自己都找不到了
当初没有那么在意电影头，所以很多资料也不在意，随便保存一下，都不知道去哪里了。
Standard Speed我看资料也是说三代都一样的光学结构，这个我是相信的。不过镜片有没有细微的调整就不知道了，蔡司一直没少干这样的事情。
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不孤单的北半球 发表于 2020-3-9 13:57
俺的Taylor hobson 6inch f1.5也是ANASTIGAT机身是pentax67ii，portra400
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雪随风 发表于 2020-2-8 12:44
**** 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽 ****
我也一直在找standard speed T2.2/2.1的资料，一直没见过结构图 求分享啊
在外网上看文章说T2.1 MK2的结构和T2.2/2.1 MK1的结构是完全一样的 就是壳子卡口机械机构不同
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上坡下坡 发表于 2020-3-9 19:04
雪兄说得对，有人认为镜头的基础结构就柯克和双高斯两种，后续的结构都是这两种结构上的变化改进，cooke的最终演变就是现在的sonnar结构。从这种观点上来看的话有些结构演变的问题就变得比较清晰了。
大部分的常用焦段，确实基本都可以追索到cooke的三片和和双高斯两种结构里面。
无忌其实有不少关于镜头结构的资料的，可惜无忌没有好好管理好自己的资源（或者只是我不知道怎么去找？），很多好东西都被埋没了。
这是当年建筑资深的一篇雄文：
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Leica 90mm f/2.8 Elmarit-R I （1960-1976）是5片4组简化双高斯结构。
ieye4u 发表于 2020-3-11 06:44
徕卡相机90 2.8是高斯结构么？
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bit 发表于 2020-3-10 22:30
Leica Elmarit 28mm f/2.8 V1，Super Angulon结构。
徕卡相机90 2.8是高斯结构么？
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Leica Elmarit 28mm f/2.8 V1，Super Angulon结构。
三维xijiang 发表于 2020-3-10 11:03
leica m28/2.8(九枚玉）重庆
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这只镜头的散景非常好看
本帖最后由 bit 于 2020-3-10 22:13 编辑
上坡下坡 发表于 2020-3-9 22:34
有颗头好像还没人贴过图，Sigma EX DG HSM 50/1.4，6组8片，如果能解决跑焦的困扰，绝对是一颗不可多得的好头。
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leica m28/2.8(九枚玉）重庆-三峡纤夫
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leica m28/2.8(九枚玉）重庆
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有颗头好像还没人贴过图，Sigma EX DG HSM 50/1.4，6组8片，如果能解决跑焦的困扰，绝对是一颗不可多得的好头。
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上坡下坡 发表于 2020-3-9 18:29
这个确切地说应该是Cooke-Triplet三片三组结构发展出来的Ultrastigmat结构，和cooke的区别是在第一第二镜片之间插入了一片凸透镜。
雪随风II 发表于 2020-3-9 18:46
这个可以归纳为Sonnar结构。
上坡下坡 发表于 2020-3-9 19:04
雪兄说得对，有人认为镜头的基础结构就柯克和双高斯两种，后续的结构都是这两种结构上的变化改进，cooke的最终演变就是现在的sonnar结构。从这种观点上来看的话有些结构演变的问题就变得比较清晰了。
明白，多谢2位大佬
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雪随风II 发表于 2020-3-9 18:46
这个可以归纳为Sonnar结构。
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levinson 发表于 2020-3-9 17:45
有个疑问，莱卡的elcan四片的结构，也是属于双高斯结构吗？
这个可以归纳为Sonnar结构。
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levinson 发表于 2020-3-9 17:45
有个疑问，莱卡的elcan四片的结构，也是属于双高斯结构吗？
这个确切地说应该是Cooke-Triplet三片三组结构发展出来的Ultrastigmat结构，和cooke的区别是在第一第二镜片之间插入了一片凸透镜。 本帖最后由 上坡下坡 于 2020-3-9 18:31 编辑
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有个疑问，莱卡的elcan四片的结构，也是属于双高斯结构吗？
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雪随风II 发表于 2020-3-9 14:42
可乐后期R90/2.8和后期的M90/2.8是一样的，Sonnar结构。4片4组，图和MTF就偷懒不上了，搜M90/2.8就知道了，一模一样的结构的两个镜头。可乐的几个90mm都是很不错拍人的镜头。
是的，百年徕卡里面也提到，徕卡对于90毫米的重视程度不亚于50，特别是R系列，原文讲“很多人就是因为90这个焦端开始接触徕卡R系列的，原因讲的也明白，一是比50更容易精确对焦，另外0.7米最近对焦可以当半个微距头使用。
双高斯老款90相对sonnar新款90，反差低一些，边缘分辨率也要差一些。优势是高光压的更好，色彩更丰富些。
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