主题:您在什么情况下选择西医?什么情况下选择西医?
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霍乱 发表于 2014-9-30 20:43
你的原话: "西医大夫们信宗教信上帝, 按你们的说法应该不能说科学, 那么就是中医比西医更科学了!"

1. 不是所有的"西医大夫们信宗教信上帝", 承认不? 你这前提就有问题.
2. 信宗教信上帝, 怎么着能推出来, 这个人就不讲科学了? 能从"信宗教信上帝"推导到"不科学", 这得多扭曲的大脑? 实在不行, 想想牛顿和笛卡尔的科学贡献嘛. 你要是不知道牛顿和笛卡尔, 那就把我拉黑算了.
3. 第三句就更扭曲了, 就算西医不科学, 那就证明中医比西医更科学? A是穷人, 你就知道他邻居比他更有钱?

从你的逻辑水平上看, 唉, 再参加个高考吧, 兴许还来得及.

医学不是科学,不管中医还是西医,但西医用了科学手段和科学方法。
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1。
美国的一个调查表明,76%的医生信宗教,59%的医生相信某种死后的精神存在,来世,鬼魂之类。 所以你没什么话说了吧。

Survey on physicians’ religious beliefs shows majority faithful

By John Easton
Medical Center Public Affairs
The first study of physician religious beliefs has found that 76 percent of doctors believe in God and 59 percent believe in some sort of afterlife.


2。
某些人攻击中医伪科学骗子就是喜欢把迷信、鬼神骗子挂在嘴边上论中医, 你说谁的大脑是ip6弯曲了?

3。
什么叫“就算西医不科学“? 如果西医都不科学了你也就不必再讨论中医科学不科学了吧?你这逻辑好吗?弯过来把自己打了!

你这三个问题完败。

霍乱 发表于 2014-9-30 20:43
你的原话: "西医大夫们信宗教信上帝, 按你们的说法应该不能说科学, 那么就是中医比西医更科学了!"

1. 不是所有的"西医大夫们信宗教信上帝", 承认不? 你这前提就有问题.
2. 信宗教信上帝, 怎么着能推出来, 这个人就不讲科学了? 能从"信宗教信上帝"推导到"不科学", 这得多扭曲的大脑? 实在不行, 想想牛顿和笛卡尔的科学贡献嘛. 你要是不知道牛顿和笛卡尔, 那就把我拉黑算了.
3. 第三句就更扭曲了, 就算西医不科学, 那就证明中医比西医更科学? A是穷人, 你就知道他邻居比他更有钱?

从你的逻辑水平上看, 唉, 再参加个高考吧, 兴许还来得及.
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燕啤大马甲 发表于 2014-09-30 21:17
1。
美国的一个调查表明,76%的医生信宗教,59%的医生相信某种死后的精神存在,来世,鬼魂之类。 所以你没什么话说了吧。

Surv...

小朋友别闹,回去学好望闻问切再来。
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一说 "美国的一个调查表明,76%的医生信宗教,59%的医生相信某种死后的精神存在,来世,鬼魂之类。" 小同学就没话说了吧?望闻问切是违背科学的迷信骗人吗?你是该回去学好望闻问切再来攻击中医。

valleychow 发表于 2014-9-30 21:20
小朋友别闹,回去学好望闻问切再来。
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valleychow 发表于 2014-9-28 08:50
你是实验室的专业人员,又不是不知道dmso是啥。是不是药,你心里很清楚。对吧。


实验室用和药用只是杂质不同  但是很多实验室用的  也照样药用啊
酒精 高锰酸钾 凡士林 很多简单的都有药用 以前的※※ 乙醚 不也药用过
当然 外用的多 但是象硫酸钠 硫代硫酸钠 还有其他解毒药也很多
古代牛奶解毒 用的时候 牛奶自然也是药  现在急用时 牛奶等高蛋白质也照样可以解部分胃中毒
至于药 化学也用 比如用VB代替安息香缩合的毒性催化剂 VC做弱还原剂
只不过 一般化学药品分子量小 一般药物分子量大 搞研究的喜欢简单分子 搞合成的就未必了
反正 需要用时 自然是药
何况药典中和FDA都定为药物
你认为不是 也没啥 这个话题 ... 最近忙整理图片  也不想说太多了 呵呵

此外... 天杀的美图看看 用时要谨慎啊  转换格式很不稳定 会丢失部分未转换  千万别用!!!!!!!!
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燕啤大马甲 发表于 2014-9-30 21:17
1。
美国的一个调查表明,76%的医生信宗教,59%的医生相信某种死后的精神存在,来世,鬼魂之类。 所以你没什么话说了吧。
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2。
某些人攻击中医伪科学骗子就是喜欢把迷信、鬼神骗子挂在嘴边上论中医, 你说谁的大脑是ip6弯曲了?
3。
什么叫“就算西医不科学“? 如果西医都不科学了你也就不必再讨论中医科学不科学了吧?你这逻辑好吗?弯过来把自己打了!
你这三个问题完败。

我擦, 您这自己打自己的脸很欢实啊. 原来76%等于整体呀? 或者您得知道什么叫全称指谓吧. 我不想普及逻辑常识了. 您自己查吧.
第二点您就胡搅蛮缠了一句, 还自以为得意, 嗯, 您蛮可以为自己的脸皮厚度多得意几天. 我甘拜下风
第三点上, 您这么有自信有脸皮, 就不能大声说一句"中医就是比西医更现代更科学"么? 您这原话"如果西医都不科学了你也就不必再讨论中医科学不科学了吧?", 这不分明就是默认"中医比西医更不科学"么?
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johnnyliu 发表于 2014-9-30 21:42
实验室用和药用只是杂质不同  但是很多实验室用的  也照样药用啊
酒精 高锰酸钾 凡士林 很多简单的都有药用 以前的※※ 乙醚 不也药用过
当然 外用的多 但是象硫酸钠 硫代硫酸钠 还有其他解毒药也很多
古代牛奶解毒 用的时候 牛奶自然也是药  现在急用时 牛奶等高蛋白质也照样可以解部分胃中毒
至于药 化学也用 比如用VB代替安息香缩合的毒性催化剂 VC做弱还原剂
只不过 一般化学药品分子量小 一般药物分子量大 搞研究的喜欢简单分子 搞合成的就未必了
反正 需要用时 自然是药
何况药典中和FDA都定为药物
你认为不是 也没啥 这个话题 ... 最近忙整理图片  也不想说太多了 呵呵

此外... 天杀的美图看看 用时要谨慎啊  转换格式很不稳定 会丢失部分未转换  千万别用!!!!!!!!

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西医有望闻问切的....
舌苔啥也看的
不要把西医和生物学 药物学搞混
研究领域和实用领域还是不一样的
不可能给谁都用电子显微镜等研究手段的
西医中 一个治疗方法 有时候一个延长生命一年 减少一天病程  就认为是有效了
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valleychow 发表于 2014-9-30 21:50
光影吧


不太喜欢 感觉和ps重叠太多
用下来以前acdsee好 后来太大了 现在是irfanview好 就是界面不好
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johnnyliu 发表于 2014-9-30 21:54
不太喜欢 感觉和ps重叠太多
用下来以前acdsee好 后来太大了 现在是irfanview好 就是界面不好

ps没得批处理
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valleychow 发表于 2014-9-30 21:55
ps没得批处理


有啊 不过 就是用于批量大型处理  小小转换格式不方便
我的重叠意思是从编辑角度说 不喜欢光影的处理流程 喜欢ps的
毕竟不是影楼 喜欢做更细致的 对时间要求不高
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johnnyliu 发表于 2014-9-30 21:57
有啊 不过 就是用于批量大型处理  小小转换格式不方便
我的重叠意思是从编辑角度说 不喜欢光影的处理流程 喜欢ps的
毕竟不是影楼 喜欢做更细致的 对时间要求不高

直出每张处理肯定是ps最好,raw可以试试lr
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valleychow 发表于 2014-9-30 22:00
直出每张处理肯定是ps最好,raw可以试试lr


除非不得已  比如太黑了 需要很强的后期处理 一般不用raw
预览整理不方便 而且我觉得 艺术也不是象素.....
高精度jpg就可以了  呵呵
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johnnyliu 发表于 2014-9-30 22:19
除非不得已  比如太黑了 需要很强的后期处理 一般不用raw
预览整理不方便 而且我觉得 艺术也不是象素.....
高精度jpg就可以了  呵呵

在无忌行走怎能不用raw
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valleychow 发表于 2014-9-30 21:55
ps没得批处理


photoshop好像可以批处理啊?我平时用lightroom或者capture one,但以前也用photoshop批量缩放图像大小,或者批量改白平衡,难道现在的新版取消了?
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我真替你汗, 有人说过美国100%医生都是信教信鬼神吗? 75% 都超3/4了,您还要美国医生100%都信鬼神怎么地?也就是说您在美国的两年里如果看医生的话,你看4个医生3个都是有宗教信仰之类的“唯心“的人, 他们如何科学地给你看病?中医望闻问切的时候是否在按照鬼神的意志给你看病?

我觉得你比我更够厚脸皮,还大喊逻辑,“就算西医不科学, 那就证明中医比西医更科学” ?

你这种把西医设为不科学的一类, 怎么谈什么中医比西医更科学部更科学呢? 在这个“西医不科学“ 的前提下, 无论得出中医更科学还是更不科学,都是在西医都已经是不科学的前提之下的结论,也就是西医不科学在先, 明白没有?还让我重考大学, 你上的是那个大学啊? 逻辑学成这样?



霍乱 发表于 2014-9-30 21:44
我擦, 您这自己打自己的脸很欢实啊. 原来76%等于整体呀? 或者您得知道什么叫全称指谓吧. 我不想普及逻辑常识了. 您自己查吧.
第二点您就胡搅蛮缠了一句, 还自以为得意, 嗯, 您蛮可以为自己的脸皮厚度多得意几天. 我甘拜下风
第三点上, 您这么有自信有脸皮, 就不能大声说一句"中医就是比西医更现代更科学"么? 您这原话"如果西医都不科学了你也就不必再讨论中医科学不科学了吧?", 这不分明就是默认"中医比西医更不科学"么?


本帖最后由 燕啤大马甲 于 2014-9-30 22:44 编辑

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reniong 发表于 2014-9-30 22:31
photoshop好像可以批处理啊?我平时用lightroom或者capture one,但以前也用photoshop批量缩放图像大小,或者批量改白平衡,难道现在的新版取消了?

用动作?那倒是一直有。
以下内容由 valleychow 于 2014-9-30 23:07 补充
查了下,能批处理,还真不会这功能。有空研究下。
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霍乱 发表于 2014-9-30 14:13
请举几个方子能治好的而西医治不好的疾病.
请举几个治疗天花的验方

你给的那本书倒是蛮客观的,我简单看了一下开头。此书给中医西医五五开,承认中医和西医各有所长。至于是五五开,四六开还是倒三七,其实没啥好争论的。

不过,你让举例,有没有中医治的好,而西医治不好的病。这例子现成,而且很多。

比如流感,感冒之类的。自然病程7天,多数可以不治自愈。西医承认,对病毒没有办法,感冒就是多休息,多喝水,等待自愈。
可是一个好的中医(绝不需要水平很高,中医爱好者就行),及早动手,一般都可以在几个小时到一天内,使患者完全康复(退烧,鼻子通气,不再头疼,食欲恢复,身体感觉完全和生病前一样甚至更好)。成本:从不花钱,到3-5块钱。可是随便一个感冒,在深圳,去西医院,没个千八百的,出不了门,口服的注射的,搞不好还输液,还不管治好。从个人到国家,每年浪费多少钱,耽误多少时间,病人多受多少折腾?

中医从没标榜包治百病。仲景伤寒论就列出了很多危证和死症。其中有一些所谓死症,主要危险来自于电解质紊乱,依靠现代输液手段,这些原来的必死症,现在是有可能救回来的。这些对中医来说,都可以成为并已经成为很好的补充。

作为一个聪明的消费者,对自己的身体多些了解和关心,在需要西医时看西医,在中医更有效时看中医。作为一个中国人,面对疾病时,多了一个选择,不是挺好吗?

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燕啤大马甲 发表于 2014-09-30 21:28
一说 \"美国的一个调查表明,76%的医生信宗教,59%的医生相信某种死后的精神存在,来世,鬼魂之类。\" 小同学就没话说了吧?望闻问切是违背科...


你现在的表现逻辑混乱,中医望闻听切的时候和鬼神有关系吗?
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燕啤大马甲 发表于 2014-09-30 22:32
我真替你汗, 有人说过美国100%医生都是信教信鬼神吗? 75% 都超3/4了,您还要美国医生100%都信鬼神怎么地?也就是说您在美国的两年...

你的原话: "西医大夫们信宗教信上帝”,
这作为大前提,可是一个全称指谓。
算了,和您这种连全称指谓都不知道啥意思的人,说这么多没啥用。等您读完大学估计也差不多能明白了
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燕啤大马甲 发表于 2014-09-30 22:32
我真替你汗, 有人说过美国100%医生都是信教信鬼神吗? 75% 都超3/4了,您还要美国医生100%都信鬼神怎么地?也就是说您在美国的两年...

另外,我刚明白你思维扭曲在哪里了。你是把宗教等同于反科学。等同于装神弄鬼跳大神。
请不要一辈子都是中学课本上的宗教的印象,否则很多事都没法正常理解。

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philzhang 发表于 2014-09-30 23:08
你给的那本书倒是蛮客观的,我简单看了一下开头。此书给中医西医五五开,承认中医和西医各有所长。至于是五五开,四六开还是倒三七,其实没啥好争...

对,医学首先是工具,为的就是让人体恢复正常机能。在这个前提上,当然是哪个快速有效治愈率高就选哪个。但关键得分清哪些是中医的作用,哪些是自愈的。
像你刚才举的例子就不恰当,流感,中医也不可能治愈(消灭体内流感病毒),只是缓解症状。西医也可以做到这一点。
此外,中医对于常见疾病,尽管可能有有效的方子,但还有个问题就是,中医长时间没考虑过药品的副作用,经常写副作用不详。这点就很令人怕怕了。之前同仁堂出了一味清热去火的龙胆泻肝丸,无数的患者倒是亲身把副作用试出来了:肾衰竭
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philzhang 发表于 2014-9-30 23:08

不过,你让举例,有没有中医治的好,而西医治不好的病。这例子现成,而且很多。

比如流感,感冒之类的。自然病程7天,多数可以不治自愈。西医承认,对病毒没有办法,感冒就是多休息,多喝水,等待自愈。
可是一个好的中医(绝不需要水平很高,中医爱好者就行),及早动手,一般都可以在几个小时到一天内,使患者完全康复(退烧,鼻子通气,不再头疼,食欲恢复,身体感觉完全和生病前一样甚至更好)。成本:从不花钱,到3-5块钱。
你这中医梦倒是做的满逼真的。你知道痴人说梦吧,就是说的是你,别往两边看!
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斗了一天嘴,终于消停点儿。

就讲感冒这个话题,先谈伤风,英文catch cold,直流清涕,半天一卷卫生纸没了这种症状,上桂枝汤,桂枝,芍药,炙甘草,生姜,大枣,前仨去药店抓,人民币一元多一点一剂,后两个去厨房找,煮完喝了盖上被子出点汗,清涕立刻转为黄涕,不难受了,接下来就自愈。有没有效果?不信一试遍知。

桂枝汤写在伤寒论里,不是张仲景自创的,汤液经里的,仲景集汤液经,做了重要工作,验证,通过验证的方才可以成为经方,验方。

based on evidence的验证,这是不是western medicine的定义?

桂枝汤中药操作麻烦不efficiency的地方就是要煮药,costs又有多大呢?一元钱。

对不起,这种小病,医院再也赚不到我的钱了。

桂枝汤有毒吗?可以自己用吗?什么时候用?这些疑问,只要你受过教育,能读书,都能搞明白。

本帖最后由 schar 于 2014-10-1 00:24 编辑

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说实在的你真的让人没脾气, 讨论问题诚恳一点好吗? 就那么喜欢奚落攻击别人? 你说你让我重新考大学, 读大学, 你老是这种话说有意思吗?

我也跟你叫回真儿吧, 的原话: "西医大夫们信宗教信上帝” 怎么了 ?您要是说不明确, 那我后面给你查了数据76%, 你还矫情什么呢? 你我无论谁错了也没什么, 多大的事儿啊, 老拿大学挤兑我这句干嘛?

不用上大学, 中学的语文知识就足够了, 小学语文都应该明白”人们“ 这个词是什么意思:

词目:人们



基本解释

[people] 泛指许多人,或者大家[1]

详细解释

泛称许多人。


超过3/4的人比例上算不算许多人? 那我说人们如何如何可以不可以? 说小朋友们如何如何可以不可以? 我说医生们可以不可以?

这种简单的词汇含义, 初级的语文常识, 你跟我说什么去读完大学才能明白? 大学好NB啊!我是哭笑不得啊!老兄你太能搞了!

霍乱 发表于 2014-9-30 23:32
另外,我刚明白你思维扭曲在哪里了。你是把宗教等同于反科学。等同于装神弄鬼跳大神。
请不要一辈子都是中学课本上的宗教的印象,否则很多事都没法正常理解


你知所以讨论这么费劲这么拧吧是你自己概念不清。

霍乱 发表于 2014-9-30 23:27
你的原话: "西医大夫们信宗教信上帝”,
这作为大前提,可是一个全称指谓。
算了,和您这种连全称指谓都不知道啥意思的人,说这么多没啥用。等您读完大学估计也差不多能明白了
本帖最后由 燕啤大马甲 于 2014-10-1 00:21 编辑

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神农本草经,

看到这个神经我是肃然起敬啊,,

这神经哪里是治病的,是修炼成仙的好不?

上个章节,大家奇闻共欣赏吧
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霍乱 发表于 2014-9-30 23:44
对,医学首先是工具,为的就是让人体恢复正常机能。在这个前提上,当然是哪个快速有效治愈率高就选哪个。但关键得分清哪些是中医的作用,哪些是自愈的。
像你刚才举的例子就不恰当,流感,中医也不可能治愈(消灭体内流感病毒),只是缓解症状。西医也可以做到这一点。
此外,中医对于常见疾病,尽管可能有有效的方子,但还有个问题就是,中医长时间没考虑过药品的副作用,经常写副作用不详。这点就很令人怕怕了。之前同仁堂出了一味清热去火的龙胆泻肝丸,无数的患者倒是亲身把副作用试出来了:肾衰竭

说得不错。
不过,我说治流感治感冒都是我亲身的经历,当然,网上的中医爱好者也有同样的经历。所以,我才有底气这样说。一位网友自学中医后也是给不少人看病。他也讲,一个中医如果1天搞不定感冒,该打回去继续学习去了。只是,西医掌握了话语权,所以它满天下喊没治,很多人就以为真的是没治了。

比如,眩晕。西医讲是中耳的一个什么平衡骨头出了问题,办法不多,可以动手术,有风险,不一定治好。也可以干脆把神经给麻醉或干掉。许多人吓得一缩脖子,也就回家安心地晕下去了。但是,中医辩证后,说是阳虚水泛,你先别管中医的阳啊,水的指什么,但是真武汤下去,人就好了。或者不是阳虚为主,是苓桂术甘汤证,用上药,很快就好。家里老人有晕的时候,转转脚腕就好了。中医看来,没啥神秘的,转脚腕把经络打通了,如此而已。

比如,面肌痉挛。上网查,这种神经炎很难治。西医的办法,主要是照神经上打一针麻药,让你面瘫。几个月后,一半人缓过来了,恢复了。另一半,就面瘫下去了。缓过来的幸运的那批人,不少人过一段可能还会复发。怎么预防,没思路。这么个治疗方式,一般人敢吗?可是,用中医的几种手法结合起来搞,1周多就好了,半年多来没有再出现问题。

还有,肾病综合征,西医越治越坏,眼见着往肾衰处发展,浑身都是肿的。一个初学中医的人,就是用手按摩穴位,把病人拉回来了。所有同病房的,都是没效果或越治越坏,只有这位出院了。不知故里的专家教授还高呼,奇迹啊奇迹!这充分说明我们的治疗方案是正确的。其他病人私下里给她打电话取经,还埋怨她保守,肯定是偷偷吃了什么宝贝治好了病。

顺便说一下,脑梗和脑出血,中医也可以发挥很大作用。十宣穴放血,加内关太冲和人中强刺激,就可有效缓解颅压,给抢救赢得时间。西医要上机器,看是梗塞还是出血。几个小时过去,没有任何针对性抢救措施,且不说急救车路上的颠簸会加重病情。病人的生死,真是看运气了。

类似其他西医现在还没有办法治愈,或有效控制的疾病,而中医却可以很轻松地解决的,很多。中医的办法,可以重复,完全经得起双盲和大样本的考验。
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你错了, 首先你没有药的概念, 无论西药中药都是药物, 现代科学已经证明中药成分的有效作用。中药当中也可以有药物能够对免疫系统比如牛磺中的牛磺酸 http://baike.baidu.com/view/390089.htm?fr=aladdin 等等。

说流感, 你的缓解症状还是停留在阿司匹林和泰诺的简单认识上。 实际对付病毒的一个思路是激发或加强人体本身的免疫系统,发挥抗体的作用,抑制和消灭病毒,中医有抑制病毒的药物。

多年来,国内外科学家对中药进行了大量的研究,归纳出具有抗病毒作用的中药189种,具有免疫调节作用的中药273种。在这些数据的基础上,我们利用数据库技术对这些抗病毒中药进行了进一步的归纳整理,共归纳了以下各种类型的抗病毒中药。” 这些东西随手一翻就能看到, 怎么就不去了解呢?

西药也不光是缓解症状,H7N9病毒知道吧?“达菲(磷酸奥司他韦胶囊),适应症为1.用于成人和1 岁及1 岁以上儿童的甲型和乙型流感治疗”......

总的看来你可能无论对中医和西医的理解都存在不小的误区, 所以你应该及早醒悟, 不能像某些中医黑还停留在跳大神和吃香灰的认识水平上。

霍乱 发表于 2014-9-30 23:44
对,医学首先是工具,为的就是让人体恢复正常机能。在这个前提上,当然是哪个快速有效治愈率高就选哪个。但关键得分清哪些是中医的作用,哪些是自愈的。
像你刚才举的例子就不恰当,流感,中医也不可能治愈(消灭体内流感病毒),只是缓解症状。西医也可以做到这一点。
......
本帖最后由 燕啤大马甲 于 2014-10-1 00:46 编辑

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燕啤大马甲 发表于 2014-10-01 00:43
你错了, 首先你没有药的概念, 无论西药中药都是药物, 现代科学已经证明中药成分的有效作用。中药当中也可以有药物能够对免疫系统比如牛磺中的牛...
你说的这些和中医毫无关系。中医基础理论没有病毒免疫的概念。也没有病的概念。只要症的概念。比如感冒 中医不是针对感冒病毒下药 而是针对发烧头痛等症状下药。至于为啥感冒病毒如何引起这个症状 中医既不知道也不能知道。
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您继续挖继续喷,挖出北京猿人治病的方法更给力!唉!

“祖国医药学对朱砂毒性的认识,经历了由“无毒”到“有毒”,到“限量”使用的过程。自《神农本草经》将其列为上品以来,直至明清,对朱砂的毒性,特别是导致慢性中毒的弊端,基本上没有认识,几乎均认为朱砂“无毒”。虽然在唐代一些医家中,曾引起过较大的异议,如《药性论》言其“有大毒”。直到明清时期,诸医家才改变了对朱砂“无毒”的认识,如《本草经疏》中载:“若经火及一切烹炼,则毒等砒硇,服之必毙”,不仅指出了朱砂的毒副作用,而且还指出了火锻可使朱砂的毒性增强。中药学已将朱砂列为“有毒”中药,且忌火煅。“

hzwhite 发表于 2014-10-1 00:20
神农本草经,

看到这个神经我是肃然起敬啊,,

这神经哪里是治病的,是修炼成仙的好不?

上个章节,大家奇闻共欣赏吧
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