【关于G7X成像圈事件的理性分析】还广大色友一个真相，欢迎理性讨论

主题：【关于G7X成像圈事件的理性分析】还广大色友一个真相，欢迎理性讨论 [主题管理员:yushanchao]

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yushanchao

泡菜

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2014-10-14 08:02

今年国庆节后要说本论坛什么话题最热，那当属G7X成像圈事件了，已经有好几个帖子发布说明g7x在24mm广角端未能覆盖全部cmos的事实，主要依据来源于DP的一个网友发布的测试帖，而大多数色友对所谓“G7X成像圈未能全部覆盖”这一句话其实是没有搞懂的，只看到通过第三方软件raw解出来的g7x广角端四个角是有明显的黑圈的，本帖并不是为了吵架或者袒护canon的这种行为，只是想理性地告诉大家所谓未能覆盖成像圈到底是怎么回事。

（1）到底用了多少cmos？
我从网上下载了最新版的raw therapee，针对我手上的g7x的24mm端进行了raw解，经过矫正后g7x的24mm端实际用到的像素就是我在本帖附图中最上面那张图中红圈标示的范围。根据色友melfes的分析，g7x在24mm广角端约比rx100m3在24mm广角端少用了300万实际像素，也就是说g7x的24mm广角端实际使用像素约为1700万，通过差值后增加到2000万像素输出。

下图是g7x和rx100m3经过矫正后实际使用像素的对比，红圈内为实际使用像素，红圈外的像素会在矫正畸变的过程中被裁切掉。

下图是g7x广角端实际使用像素的范围。

（2）对于成像的影响有多大？
引用色友“野蛮人柯南”和色友“root3721”的评论

国外网站有分辨率测试：
http://www_cameralabs_com/reviews/Canon_PowerShot_G7X/outdoor_resolution.shtml

以 cameralabs_com 的比较图来看,
广角端：f4
RX100m3 边缘＞ RX100m2 边缘＞ G7X 边缘
RX100m3 中间、中心＝ RX100m2 中间、中心＞ G7X 中间、中心

50mm：f4
G7X 边缘＞ RX100m3 边缘＞ RX100m2 边缘
RX100m3 中间、中心＞ G7X 中间、中心＞ RX100m2 中间、中心

100mm：f4 vs. f4.9
G7X 边缘＞ RX100m2 边缘
G7X 中心＝ RX100m2 中心

我观察的结论：
广角端：RX100m3 ＝ RX100m2 ＞ G7X
50mm：RX100m3 ＝ G7X ＞ RX100m2
100mm：G7X ＞ RX100m2

总的来说，g7x和rx100m3两台相机定位有差异，g7x在人像方面比较强，而rx100m3在风景方面比较强，大家可以根据自己的拍摄需求选择相机。

（3）广角效果到底如何？

我想真实的效果还是用色友拍的照片来说话吧，这是本坛色友“magicsoft"用g7x拍摄的两张风景照，另外，我另开了两个帖子用于色友上传g7x的照片和使用体验，链接如下：
【canon】佳能G7X 俱乐部 https://forum.xitek.com/thread-1365869-1-1-1.html
【实拍直出】佳能 G7X 开箱！替换rx100m2，谈谈感受！https://forum.xitek.com/thread-1360537-1-1-1.html

（4）谈一些和本话题无关的事情

无忌论坛流行吵架，也因为吵架所以才火，但是作为本坛的一名普通色友，我还是希望看到一个干净的论坛，不希望每次上论坛都看到一版面的脏话对彪，而有一部分色友的确喜欢给别人扣帽子，你说canon好，你就是脑残感动粉，你说sony好，你就是脑残索粉，你要是再多说几句，你就是商家请来的托，呵呵。

这里欢迎大家冷静的理性的分析，拒绝无聊的谩骂，我会申请主题帖，一旦发现无聊的骂街言论，一律删除。

本帖最后由 yushanchao 于 2014-10-15 17:15 编辑

相关标签：佳能 Canon Sony 畸变

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quest720

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2014-12-27 18:59

Cityrain 发表于 2014-10-15 10:41
近来看这个话题已经疲劳了，其实大家都钻进牛角尖了，忘了选择这种类型的相机是为了什么。如果是100%画质党，请绕行，这种小相机是种妥协的设计产品，在某些方面必然有所牺牲。但它在体积，便利和画质方面取得了很好的平衡，在这方面，它是成功的，至少吸引了很多关注，无论是正面还是负面的。
对于广角的边角，大家其实忽略了一个更根本的问题，就是这种镜头，特别是在广角边缘，根本喂不饱20M像素，所以裁边角也好，拉伸也好，插值也好，对画质的实际影响比想象的小得多。

LX100呢？

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第 128 帖

老娃哈哈

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2014-12-27 09:54

相机使用者还是不要过于操心相机研究者和设计者的问题吧。相机已经从胶片时代进化到电子数码时代了，总用胶片时代的思维去看待电子数码技术问题是不是太落后了呀？

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第 127 帖

kingfir

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2014-12-25 20:28

如果确如楼主图上的解释

意味着佳能能够通过新固件的方式更扩大一点裁图，不就会提高实际利用的像素吗？

不过以牙膏厂的做风大伙是别想了

估计二年后，牙膏厂发布G７X　MARKII　标称超大广角：２２－１００mm

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第 126 帖

暗潮

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2014-10-19 10:03

Cityrain 发表于 2014-10-17 14:57
其实佳能标28—100就没这么多事了。
到时候再来个破解模释放24mm，众人必定惊呼超值。

惊呼完发现卖的不好。

佳能需要这个噱头 本帖最后由暗潮于 2014-10-19 10:04 编辑

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第 125 帖

先人板板

泡菜

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2014-10-19 09:42

关于这个话题的争论可以结束了

归纳起来就是：人家给你的是28，你偏想要24，这不有病么

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第 124 帖

赤铜

禁言中

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2014-10-19 07:34

关于这个话题的争论可以结束了

归纳起来就是：人家给你的是24，你偏想要22，这不有病么？

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第 123 帖

melfes

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2014-10-18 22:16

qipe 发表于 2014-10-17 16:45
rx100标35-70 有效利用1存底2000w像素了。这样尽管没黑圈也不过仅利用了1800，1900，1存底缩水为0.9寸。

35-70？

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第 122 帖

qipe

资深泡菜

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2014-10-17 16:45

Cityrain 发表于 2014-10-17 14:57
其实佳能标28—100就没这么多事了。
到时候再来个破解模释放24mm，众人必定惊呼超值。

rx100标35-70 有效利用1存底2000w像素了。这样尽管没黑圈也不过仅利用了1800，1900，1存底缩水为0.9寸。 本帖最后由 qipe 于 2014-10-17 16:54 编辑

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yushanchao

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2014-10-17 16:13

Cityrain 发表于 2014-10-17 14:57
其实佳能标28—100就没这么多事了。
到时候再来个破解模释放24mm，众人必定惊呼超值。

有道理啊^_^

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Cityrain

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2014-10-17 14:57

yushanchao 发表于 2014-10-17 13:49
从28mm开始就可以完全覆盖cmos了

其实佳能标28—100就没这么多事了。
到时候再来个破解模释放24mm，众人必定惊呼超值。

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第 119 帖

yushanchao

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2014-10-17 13:49

horizon1976 发表于 2014-10-17 12:35
我的疑问是：在长焦端能覆盖整个CMOS吗？有没有哪位大师测试过，开大光圈会不会有助于这种情况的改善呢？
如果广角、长焦都这样，哪佳能也太坑爹了。等于2000万像素的CMOS永远只用1700万，1英寸缩水为0.85英寸！

从28mm开始就可以完全覆盖cmos了

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horizon1976

资深泡菜

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2014-10-17 12:35

我的疑问是：在长焦端能覆盖整个CMOS吗？有没有哪位大师测试过，开大光圈会不会有助于这种情况的改善呢？
如果广角、长焦都这样，哪佳能也太坑爹了。等于2000万像素的CMOS永远只用1700万，1英寸缩水为0.85英寸！

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yushanchao

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2014-10-16 19:58

wjfy2014 发表于 2014-10-16 08:46
多谢指导！文字基本知道，是指图片每次只能插一张。

可以使用外部链接在一个帖子里面上多张图片

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wjfy2014

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2014-10-16 10:15

野蛮人柯南发表于 2014-10-16 09:08
分辨率差一点不是太大问题，关键是综合体验要好。
G7X也算佳能的一个新产品线，看看几年后这个产品会发展成什么样。

呵呵，体验这个东西比较虚幻，另外还是别人的体验。不过这是个稳妥的方法！都不错。

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第 115 帖

野蛮人柯南

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2014-10-16 09:08

wjfy2014 发表于 2014-10-16 09:00
ZOL网友评论：imaging-resource的测试方法也许有些问题，应该比较的是raw格式，不知道是操作问题还是有意为之，两个同芯的机器图片大小差别这么多，而且是有损压缩JPG格式。
横向分辨率RX100M3约3000线，G7X为2800线。
纵向分辨率RX100M3约3000线，G7X为3100线。

要注意的是G7X焦段多出RX100M3焦段65％，光圈同焦段表现也优于后者。

＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋

所以imaging-resource的测试显得比较业余，但从另外一个方面来说G7X相对于rx100m3的情况只能更好不会变差，至于多好，DP的结果确实远超预期。rx100m3的JPG处理加入更多的锐度、对比度提升，所以raw可能没有G7X好是板上订钉的事。

分辨率差一点不是太大问题，关键是综合体验要好。
G7X也算佳能的一个新产品线，看看几年后这个产品会发展成什么样。

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wjfy2014

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2014-10-16 09:00

野蛮人柯南发表于 2014-10-16 06:09
看了一下imaging-resource的实验室测试，G7X和LX100都没有左右偏差问题，没准真的是DP的测试有问题。

ZOL网友评论：imaging-resource的测试方法也许有些问题，应该比较的是raw格式，不知道是操作问题还是有意为之，两个同芯的机器图片大小差别这么多，而且是有损压缩JPG格式。

横向分辨率RX100M3约3000线，G7X为2800线。
纵向分辨率RX100M3约3000线，G7X为3100线。

要注意的是G7X焦段多出RX100M3焦段65％，光圈同焦段表现也优于后者。

＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋

所以imaging-resource的测试显得比较业余，但从另外一个方面来说G7X相对于rx100m3的情况只能更好不会变差，至于多好，DP的结果确实远超预期。rx100m3的JPG处理加入更多的锐度、对比度提升，所以raw提升没有G7X好是板上订钉的事。而且你不知道有没有注意DP提供的JPG格式文件两个机器都差不多大小。

本帖最后由 wjfy2014 于 2014-10-16 09:20 编辑

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wjfy2014

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2014-10-16 08:46

野蛮人柯南发表于 2014-10-16 00:22
当你引用某人发言时，编辑框中会出现对方的发言和一些网页编码字符，把那些东西全部复制下来，贴到另一个引用的编辑框下边，然后再写你的发言，就是同时引用了。

多谢指导！文字基本知道，是指图片每次只能插一张。

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wjfy2014

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2014-10-16 08:44

melfes 发表于 2014-10-15 19:00
倒不是镜片的关系，是测试的时候相机的成像面和这个测试板不平行，这个时候A5100的大底优势就是体现出来了，受到的影响小了很多

这个图里面其实看不出颜色的区别来...而且RAW...

如果是光轴不重合的问题，底大的左右偏差其实应该更大。 本帖最后由 wjfy2014 于 2014-10-16 09:04 编辑

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2014-10-16 08:42

野蛮人柯南发表于 2014-10-16 00:08
其实LX100也不准，左半边明显比右半边好。

其实都是同一级别的精度，只不过是“矮个子里挑高个”的情况罢了，所以我才说“几个相机都出现这个情况”。

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2014-10-16 06:09

melfes 发表于 2014-10-16 00:15
我覺得肯定不會是設計上的問題，要麼做工有問題，要麼測試有問題

看了一下imaging-resource的实验室测试，G7X和LX100都没有左右偏差问题，没准真的是DP的测试有问题。

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2014-10-16 03:22

靖影格格发表于 2014-10-16 00:24
镜头没变呀，这样处理广角的视角宽了，利用的像素也比以前的多；长焦端按以前的就可以了。

你这么说是没错

不过我们一般都认为机内矫正后出来的图像其实是略微小于镜头真正的广角的，所以如果要追求镜头原生的广角，那势必要保证原本广角在无矫正的情况下做到像场覆盖整个CMOS

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2014-10-16 00:24

melfes 发表于 2014-10-16 00:16
誰知道觀音怎麼想的，不過這也側面說明了這個體積的對應1寸CMOS的鏡頭不好設計，要麼縮廣角要麼縮長焦

镜头没变呀，这样处理广角的视角宽了，利用的像素也比以前的多；长焦端按以前的就可以了。 本帖最后由靖影格格于 2014-10-16 00:26 编辑

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2014-10-16 00:22

wjfy2014 发表于 2014-10-15 11:53
24-70是大三元的焦段，听起来专业。DP有raw比较了，这就是结果：

wjfy2014 发表于 2014-10-15 18:04
对啊！和你的看法完全一样，可能是镜片的垂直度和研磨精度还是没有达到独立L头的层次，几个相机都出现这个情况。A5100是APS－C的，然后还是定焦的，也没什么好说，应该的。倒是LX100的品控确实不错，象场相对较为平坦。另外这几个图片其实是用来回复“野蛮人柯南发表于 2014-10-15 11:03
好些网站都已经有两个机器的对比测试了，用不着在这里分析，直接看结果就好了：RX100M3肯定强些，毕竟人家是标榜24-70的专业派头，但佳能在色彩上有优势。”的。对于24mm这种焦点位置也没有证明作用。由于不知道怎样在一个楼层回复，所以发成几个楼层。

当你引用某人发言时，编辑框中会出现对方的发言和一些网页编码字符，把那些东西全部复制下来，贴到另一个引用的编辑框下边，然后再写你的发言，就是同时引用了。

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2014-10-16 00:16

靖影格格发表于 2014-10-15 23:52
佳能如果弄成这样是不是更好？

誰知道觀音怎麼想的，不過這也側面說明了這個體積的對應1寸CMOS的鏡頭不好設計，要麼縮廣角要麼縮長焦

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野蛮人柯南

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2014-10-16 00:16

melfes 发表于 2014-10-16 00:15
我覺得肯定不會是設計上的問題，要麼做工有問題，要麼測試有問題

肯定是这样！

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melfes

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2014-10-16 00:15

野蛮人柯南发表于 2014-10-16 00:10
这个是相机的因素还是测试误差很难说，松下今年上市的高端莱卡标定焦DG15，是M43中最好的等效35mm这个焦段的镜头，但上市后普遍出现了光轴不正的情况。
小DC还真的难说。

我覺得肯定不會是設計上的問題，要麼做工有問題，要麼測試有問題

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野蛮人柯南

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2014-10-16 00:10

melfes 发表于 2014-10-15 19:00
倒不是镜片的关系，是测试的时候相机的成像面和这个测试板不平行，这个时候A5100的大底优势就是体现出来了，受到的影响小了很多

这个图里面其实看不出颜色的区别来...而且RAW...

这个是相机的因素还是测试误差很难说，松下今年上市的高端莱卡标定焦DG15，是M43中最好的等效35mm这个焦段的镜头，但上市后普遍出现了光轴不正的情况。
小DC还真的难说。

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第 102 帖

野蛮人柯南

泡菜

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2014-10-16 00:08

wjfy2014 发表于 2014-10-15 18:04
对啊！和你的看法完全一样，可能是镜片的垂直度和研磨精度还是没有达到独立L头的层次，几个相机都出现这个情况。A5100是APS－C的，然后还是定焦的，也没什么好说，应该的。倒是LX100的品控确实不错，象场相对较为平坦。另外这几个图片其实是用来回复“野蛮人柯南发表于 2014-10-15 11:03
好些网站都已经有两个机器的对比测试了，用不着在这里分析，直接看结果就好了：RX100M3肯定强些，毕竟人家是标榜24-70的专业派头，但佳能在色彩上有优势。”的。对于24mm这种焦点位置也没有证明作用。由于不知道怎样在一个楼层回复，所以发成几个楼层。

其实LX100也不准，左半边明显比右半边好。

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野蛮人柯南

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2014-10-16 00:07

melfes 发表于 2014-10-15 17:29
这个侧视图除了RX1这种没法换镜头的机身，都是统一拉倒50mm来测试的，G7X要是到50mm的时候镜头还不能覆盖完整的CMOS那观音这么多年来真是白挤牙膏了

dpr上看了一下raw，G7X是等效88mm测的，RX100M3是等效70mm，LX100是等效50mm，不过因为像素的问题比较惨，三个都不如A5100+FE55/1.8

G7X和RX100M3那个成像的差异更多还是观音和大法之间的差别，镜头的影响反而是其次，半斤对八两，有G7X比RX100M3好的地方，也有RX100M3比G7X好的

也不知道是不是CMOS于画面不平行的问题，总体上RX100M3的左半部分好，G7X有半部分好

同感，怀疑是光轴不正。

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