【关于G7X成像圈事件的理性分析】还广大色友一个真相，欢迎理性讨论

主题：【关于G7X成像圈事件的理性分析】还广大色友一个真相，欢迎理性讨论 [主题管理员:yushanchao]

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靖影格格

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2014-10-15 23:52

佳能如果弄成这样是不是更好？

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第 99 帖

yushanchao

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2014-10-15 21:03

nining88 发表于 2014-10-15 20:57
常用的随身机变焦失灵，想要个替代，黑卡三太短了，其实G7X也感觉短，我常用的机子140长焦有时也会为远处的东西拍不着而抓狂，但一寸底，一百2。8的镜头还很有吸引力的

可以考虑rx10，就是体积大了点，其实我是没觉得g7x的广角比我原来的rx100m2差，从众色友发来的国外测评来看，即使100％来看也得仔细分辨才能分个高下，我不知道对于这种小dc有没有这样的必要对画质如此苛求。 本帖最后由 yushanchao 于 2014-10-15 21:12 编辑

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第 98 帖

nining88

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2014-10-15 20:57

yushanchao 发表于 2014-10-15 20:39
那恭喜你可以省钱了～～^_^

常用的随身机变焦失灵，想要个替代，黑卡三太短了，其实G7X也感觉短，我常用的机子140长焦有时也会为远处的东西拍不着而抓狂，但一寸底，一百2。8的镜头还很有吸引力的

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第 97 帖

yushanchao

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2014-10-15 20:39

nining88 发表于 2014-10-15 20:31
机位不同是固然存在，不存在错误之说，不会带来影响是真，既然你已删了不妥的说法，我也不说什么了。我本来很口水这机子，看这段争来争去的，再看这两个图，分辩率比黑卡差太多了，唉。。。。。。。。

那恭喜你可以省钱了～～^_^

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第 96 帖

nining88

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2014-10-15 20:31

yushanchao 发表于 2014-10-15 20:16
机位不同的说法已经被证实是错误的，所以我才会删掉，测试图都是将标版红圈充盈显示器拍的，不存在机位不同带来的影响，而且已经证实两台相机广角端矫正后的焦距一致，所以首页贴里我也已经删除了关于质疑焦距虚标的问题。不知道你还有其他问题吗？

机位不同是固然存在，不存在错误之说，不会带来影响是真，既然你已删了不妥的说法，我也不说什么了。我本来很口水这机子，看这段争来争去的，再看这两个图，分辩率比黑卡差太多了，唉。。。。。。。。

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第 94 帖

yushanchao

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2014-10-15 20:16

nining88 发表于 2014-10-15 20:10
我的关于机位不同的说法也被删了，本来就是因为机位不同嘛，这个分辩率标版还有长焦端的，难道长焦端也和广角都在同在一个位置拍摄，所以就算同一一机器也不是固定在一个位置拍的，更不用说相隔几个月的两个机器了，我诂计这一贴也会被删，但我还是请楼主先回去学学小孔成象原理，不要污辱了你的母校

机位不同的说法已经被证实是错误的，所以我才会删掉，测试图都是将标版红圈充盈显示器拍的，不存在机位不同带来的影响，而且已经证实两台相机广角端矫正后的焦距一致，所以首页贴里我也已经删除了关于质疑焦距虚标的问题。不知道你还有其他问题吗？ 本帖最后由 yushanchao 于 2014-10-15 20:17 编辑

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第 93 帖

nining88

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2014-10-15 20:10

我的关于机位不同的说法也被删了，本来就是因为机位不同嘛，这个分辩率标版还有长焦端的，难道长焦端也和广角都在同在一个位置拍摄，所以就算同一一机器也不是固定在一个位置拍的，更不用说相隔几个月的两个机器了，我诂计这一贴也会被删，但我还是请楼主先回去学学小孔成象原理，不要污辱了你的母校

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第 92 帖

melfes

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2014-10-15 19:03

johnsona 发表于 2014-10-15 18:47
如果是同一款cmos,说明S在镜头技术上积累还不行。

一个左边好，一个右边好...估计是测试的误差造成的，不是机器本身的问题
本帖最后由 melfes 于 2014-10-15 19:06 编辑

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第 91 帖

melfes

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2014-10-15 19:00

wjfy2014 发表于 2014-10-15 18:04
对啊！和你的看法完全一样，可能是镜片的垂直度和研磨精度还是没有达到独立L头的层次，几个相机都出现这个情况。A5100是APS－C的，然后还是定焦的，也没什么好说，应该的。倒是LX100的品控确实不错，象场相对较为平坦。另外这几个图片其实是用来回复“野蛮人柯南发表于 2014-10-15 11:03
好些网站都已经有两个机器的对比测试了，用不着在这里分析，直接看结果就好了：RX100M3肯定强些，毕竟人家是标榜24-70的专业派头，但佳能在色彩上有优势。”的。对于24mm这种焦点位置也没有证明作用。由于不知道怎样在一个楼层回复，所以发成几个楼层。

倒不是镜片的关系，是测试的时候相机的成像面和这个测试板不平行，这个时候A5100的大底优势就是体现出来了，受到的影响小了很多

这个图里面其实看不出颜色的区别来...而且RAW...

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第 90 帖

johnsona

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2014-10-15 18:47

wjfy2014 发表于 2014-10-15 11:58
这张估计颠覆了很多人的认识，佳能不知道有没有收买DP啊。。。。。
...

如果是同一款cmos,说明S在镜头技术上积累还不行。
本帖由安卓客户端编辑于：2014-10-15 18:48:34

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第 89 帖

johnsona

泡菜

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2014-10-15 18:45

wjfy2014 发表于 2014-10-15 11:53
24-70是大三元的焦段，听起来专业。DP有raw比较了，这就是结果：
...

这有点不科学，gx7好这么多，不相信。
本帖由安卓客户端发布

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第 88 帖

wjfy2014

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2014-10-15 18:04

melfes 发表于 2014-10-15 17:29
这个侧视图除了RX1这种没法换镜头的机身，都是统一拉倒50mm来测试的，G7X要是到50mm的时候镜头还不能覆盖完整的CMOS那观音这么多年来真是白挤牙膏了

dpr上看了一下raw，G7X是等效88mm测的，RX100M3是等效70mm，LX100是等效50mm，不过因为像素的问题比较惨，三个都不如A5100+FE55/1.8

G7X和RX100M3那个成像的差异更多还是观音和大法之间的差别，镜头的影响反而是其次，半斤对八两，有G7X比RX100M3好的地方，也有RX100M3比G7X好的

也不知道是不是CMOS于画面不平行的问题，总体上RX100M3的左半部分好，G7X有半部分好

对啊！和你的看法完全一样，可能是镜片的垂直度和研磨精度还是没有达到独立L头的层次，几个相机都出现这个情况。A5100是APS－C的，然后还是定焦的，也没什么好说，应该的。倒是LX100的品控确实不错，象场相对较为平坦。另外这几个图片其实是用来回复“野蛮人柯南发表于 2014-10-15 11:03
好些网站都已经有两个机器的对比测试了，用不着在这里分析，直接看结果就好了：RX100M3肯定强些，毕竟人家是标榜24-70的专业派头，但佳能在色彩上有优势。”的。对于24mm这种焦点位置也没有证明作用。由于不知道怎样在一个楼层回复，所以发成几个楼层。

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第 87 帖

melfes

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2014-10-15 17:29

wjfy2014 发表于 2014-10-15 11:58
这张估计颠覆了很多人的认识，佳能不知道有没有收买DP啊。。。。。

这个侧视图除了RX1这种没法换镜头的机身，都是统一拉倒50mm来测试的，G7X要是到50mm的时候镜头还不能覆盖完整的CMOS那观音这么多年来真是白挤牙膏了

dpr上看了一下raw，G7X是等效88mm测的，RX100M3是等效70mm，LX100是等效50mm，不过因为像素的问题比较惨，三个都不如A5100+FE55/1.8

G7X和RX100M3那个成像的差异更多还是观音和大法之间的差别，镜头的影响反而是其次，半斤对八两，有G7X比RX100M3好的地方，也有RX100M3比G7X好的

也不知道是不是CMOS于画面不平行的问题，总体上RX100M3的左半部分好，G7X有半部分好 本帖最后由 melfes 于 2014-10-15 17:41 编辑

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第 86 帖

yushanchao

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2014-10-15 17:12

我不是马甲发表于 2014-10-15 16:48
楼主的第一点可能有误，因为畸变校正的关系rx100m3在24mm端也应该是有裁减的。

对于机内桶畸变的校正需要，不管是什么相机，传感器4个角的信息都是要裁掉一部分的，裁掉的多少跟镜头畸变的大小成正比。除非rx100m3在24mm端没有桶形畸变，不然不可能完全用到传感器的所有面积。即便是rx100m3的镜头像场能够完全覆盖传感器，在校正桶形畸变的过程中也会损失一些有效像素，并没有完全用到2000w像素。

下图是rx100（没找到rx100m3的 T_T）广角端跟长焦端校正前后的对比图，图一是校正后的，图三是校正前的。图三红框外的那些像素是因为纠正变形的过程中裁掉的。

G7x跟rx100广角端都是要裁掉4角再做畸变校正的，对于关注校正后成像的同学来说G7x广角端像场有没有覆盖4角是不会影响成像的，因为那些本来就是不需要用到的信息。当然，只关注校正畸变前成像的同学只当我没发言就好了。

图片来源：http://www_imaging-resource_com/PRODS/sony-rx100/sony-rx100A4.HTM

你说的这个我们之前在回复贴里面已经讨论了，我没有编辑进首页贴，现在我编辑进了首页贴，你再看一下。

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第 85 帖

我不是马甲

泡菜

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2014-10-15 16:48

楼主的第一点可能有误，因为畸变校正的关系rx100m3在24mm端也应该是有裁减的。

对于机内桶畸变的校正需要，不管是什么相机，传感器4个角的信息都是要裁掉一部分的，裁掉的多少跟镜头畸变的大小成正比。除非rx100m3在24mm端没有桶形畸变，不然不可能完全用到传感器的所有面积。即便是rx100m3的镜头像场能够完全覆盖传感器，在校正桶形畸变的过程中也会损失一些有效像素，并没有完全用到2000w像素。

下图是rx100（没找到rx100m3的 T_T）广角端跟长焦端校正前后的对比图，图一是校正后的，图三是校正前的。图三红框外的那些像素是因为纠正变形的过程中裁掉的。

G7x跟rx100广角端都是要裁掉4角再做畸变校正的，对于关注校正后成像的同学来说G7x广角端像场有没有覆盖4角是不会影响成像的，因为那些本来就是不需要用到的信息。当然，只关注校正畸变前成像的同学只当我没发言就好了。

图片来源：http://www_imaging-resource_com/PRODS/sony-rx100/sony-rx100A4.HTM

本帖最后由我不是马甲于 2014-10-15 17:00 编辑

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第 84 帖

yushanchao

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2014-10-15 16:40

酷风发表于 2014-10-15 15:49
这个帖子其实主要谈论的是画质了，而不是成像圈问题，建议改一下帖子标题

本贴是针对g7x成像圈在广角端未能覆盖cmos现象分别进行了，具体原因分析，以及对画质结果的影响分析，并同时给出了广角端实拍样张做参考，内容完全符合帖子标题。

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第 83 帖

Cityrain

陈年泡菜

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2014-10-15 16:27

张工发表于 2014-10-15 14:04
最后一句话的概念有问题，喂不饱20M像素应该说的是只要裁减拉伸范围不大镜头的分辨率将决定最终分辨率，而高感和景深还是直接和裁减拉伸有关的。

实际使用中，高感会有一定影响，但好在在广角端，光圈和快门可以在一定程度上弥补，而G7X的镜头防抖优势也可以作为一种补充。
至于景深，在大家普遍关注的中长焦段，恰好没有像素裁剪的问题。

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第 82 帖

酷风

陈年泡菜

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帖子: 11224

2014-10-15 15:49

这个帖子其实主要谈论的是画质了，而不是成像圈问题，建议改一下帖子标题

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第 81 帖

大大菜

泡菜

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2014-10-15 15:12

http://www_dpreview_com/reviews/image-comparison?attr18=daylight&attr13_0=canon_g7x&attr13_1=canon_g1xii&attr13_2=panasonic_dmclx100&attr13_3=sony_dscrx100m3&attr15_0=raw&attr15_1=raw&attr15_2=raw&attr15_3=raw&attr16_0=3200&attr16_1=3200&attr16_2=3200&attr16_3=3200&normalization=full&widget=1&x=-0.697453470923214&y=0.7653860499813503

dp的studio tool 可以看了。给朋友们一个参考。

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第 80 帖

张工

资深泡菜

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帖子: 1734

2014-10-15 14:04

Cityrain 发表于 2014-10-15 10:41
近来看这个话题已经疲劳了，其实大家都钻进牛角尖了，忘了选择这种类型的相机是为了什么。如果是100%画质党，请绕行，这种小相机是种妥协的设计产品，在某些方面必然有所牺牲。但它在体积，便利和画质方面取得了很好的平衡，在这方面，它是成功的，至少吸引了很多关注，无论是正面还是负面的。
对于广角的边角，大家其实忽略了一个更根本的问题，就是这种镜头，特别是在广角边缘，根本喂不饱20M像素，所以裁边角也好，拉伸也好，插值也好，对画质的实际影响比想象的小得多。

最后一句话的概念有问题，喂不饱20M像素应该说的是只要裁减拉伸范围不大镜头的分辨率将决定最终分辨率，而高感和景深还是直接和裁减拉伸有关的。

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第 79 帖

析刀

泡菜

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帖子: 166

2014-10-15 13:44

Cityrain 发表于 2014-10-15 10:41
近来看这个话题已经疲劳了，其实大家都钻进牛角尖了，忘了选择这种类型的相机是为了什么。如果是100%画质党，请绕行，这种小相机是种妥协的设计产品，在某些方面必然有所牺牲。但它在体积，便利和画质方面取得了很好的平衡，在这方面，它是成功的，至少吸引了很多关注，无论是正面还是负面的。
对于广角的边角，大家其实忽略了一个更根本的问题，就是这种镜头，特别是在广角边缘，根本喂不饱20M像素，所以裁边角也好，拉伸也好，插值也好，对画质的实际影响比想象的小得多。

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第 77 帖

wjfy2014

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2014-10-15 11:58

这张估计颠覆了很多人的认识，佳能不知道有没有收买DP啊。。。。。

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第 76 帖

wjfy2014

泡菜

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2014-10-15 11:55

分辨率

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第 75 帖

wjfy2014

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2014-10-15 11:53

野蛮人柯南发表于 2014-10-15 11:03
好些网站都已经有两个机器的对比测试了，用不着在这里分析，直接看结果就好了：RX100M3肯定强些，毕竟人家是标榜24-70的专业派头，但佳能在色彩上有优势。

24-70是大三元的焦段，听起来专业。DP有raw比较了，这就是结果：

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第 74 帖

野蛮人柯南

泡菜

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2014-10-15 11:38

yushanchao 发表于 2014-10-15 11:27
rx100m3只有在24 28 35焦段还有点优势，50以后被g7x反超，只能说两台相机侧重不同

希望G7X下一代能增强镜头素质，改善微距，就比较完美了！

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第 73 帖

yushanchao

泡菜

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帖子: 1910

2014-10-15 11:27

野蛮人柯南发表于 2014-10-15 11:03
好些网站都已经有两个机器的对比测试了，用不着在这里分析，直接看结果就好了：RX100M3肯定强些，毕竟人家是标榜24-70的专业派头，但佳能在色彩上有优势。

rx100m3只有在24 28 35焦段还有点优势，50以后被g7x反超，只能说两台相机侧重不同

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第 72 帖

野蛮人柯南

泡菜

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帖子: 196

2014-10-15 11:03

好些网站都已经有两个机器的对比测试了，用不着在这里分析，直接看结果就好了：RX100M3肯定强些，毕竟人家是标榜24-70的专业派头，但佳能在色彩上有优势。

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第 71 帖

Cityrain

陈年泡菜

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帖子: 10146

2014-10-15 10:41

近来看这个话题已经疲劳了，其实大家都钻进牛角尖了，忘了选择这种类型的相机是为了什么。如果是100%画质党，请绕行，这种小相机是种妥协的设计产品，在某些方面必然有所牺牲。但它在体积，便利和画质方面取得了很好的平衡，在这方面，它是成功的，至少吸引了很多关注，无论是正面还是负面的。
对于广角的边角，大家其实忽略了一个更根本的问题，就是这种镜头，特别是在广角边缘，根本喂不饱20M像素，所以裁边角也好，拉伸也好，插值也好，对画质的实际影响比想象的小得多。

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第 70 帖

街坊邻居

资深泡菜

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帖子: 2203

2014-10-15 10:28

关注这个事好久了，一直没有发言。

基本还是支持楼主的，这种小相机，没必要太认真。再说为校正而裁掉的边角，成像圈覆盖没覆盖无所谓的，只是心理上的感觉而已。

G7X能以黑卡大致相仿的体积，放进比黑卡规格还高的镜头，分辨率又不至于差很多，与黑卡形成竞争，值得鼓励！也说明佳能在DC小型化方面的能力和索尼还差不多。

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第 69 帖

yushanchao

泡菜

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帖子: 1910

2014-10-15 10:27

长剑之歌发表于 2014-10-15 10:10
这两个小DC，主要还是图一个随身吧，其光学性能和大底机器相比真不是一个量级的。
与其比锐度，还不如比比色彩、操控、焦段、品控有意义得多！

打个比方，就好比两把※※，不比安全性、手感、快速击发，而比射程去了，这不是本末倒置吗？！

你说的这些我另外几个帖子里面都说了，这个帖子就是讨论一下节后论坛色友讨论比较激烈的一个话题而已，你不感兴趣，不参与就是咯。 本帖最后由 yushanchao 于 2014-10-15 10:28 编辑

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