主题:光棍节,我拍了台sony cdp-r3 的CD机。
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hf老虎鱼 发表于 2014-11-24 23:15
这几天看不到你了,以为你潜水了。是这样,关于R3和X7ESD这两台机器,就别再争论了,反正我觉得自己买对了,我觉得是X7ESD的声音厚实或者厚重些。而那位蔡老板的言词其实也没错,生意人嘛,圆滑一些但也不要计较。但是从他的字里行间我判断r3比X7ESD好,速度快,有生气。通透清澈些,平衡些。我要的就是这些,中性的表现有利于我准确的听音乐。他说R3完全可以作为参考音源,这一点我非常赞成,不仅仅是r3的R即为参考机器,而是我在这些天的试听中得出的一个比较鲜明的印象。好了,此话题打住吧,别再纠结了,好吗?若是你有意在音响层面与我共同探讨,那非常欢迎。谢谢。

我出差了两天没看帖子,感觉你好像对我有点负面情绪?
我这人比较二,如果我的执着无意让你觉得不是特别舒服,那就抱歉了。
不过,我心中还是有个疑问,那就是:你听过x7esd么?
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晒图 发表于 2014-11-25 14:51
我出差了两天没看帖子,感觉你好像对我有点负面情绪?
我这人比较二,如果我的执着无意让你觉得不是特别舒服,那就抱歉了。
不过,我心中还是有个疑问,那就是:你听过x7esd么?

那里的话误会了。我没有听过X7ESD但是网上有很多介绍的国外也有很多的而且店主也是这样子说的
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hf老虎鱼 发表于 2014-11-25 15:15
那里的话误会了。我没有听过X7ESD但是网上有很多介绍的国外也有很多的而且店主也是这样子说的

我的意思是别在这两者之间纠结了哈哈
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hf老虎鱼 发表于 2014-11-25 15:16
我的意思是别在这两者之间纠结了哈哈

你也准备买一个吗?
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明白了 是店主和蔡老板的说法相互矛盾 我该早问清楚的!
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晒图 发表于 2014-11-25 17:35
明白了 是店主和蔡老板的说法相互矛盾 我该早问清楚的!


并非完全是这样,这样吧,再给你发段文字看下,是个香港人写的:——我是工程師. 工程師為了驗證假設的想法常需要設計實驗, 作實驗得到 data, 解析 data, 和原先的假設比對. 這種性格根深蒂固, 在接觸音響時也是實作主義者: 總共超過二十部的數位器材曾在系統開聲! 套句工程術語, 這是個不小的 sample size. 從這些 sample 中我體會了不同公司 (其中有些甚至是當代數位科技的標竿) 對重播聲音的認知, 慢慢找到逼近自然發聲的數位器材.

  在這些器材中, 我印象最深刻得是 Sony CDP-R3.

  幾年前經濟狀況較拮据, 忍痛把手頭上器材賣了. 為了仍保有聽音樂的品質, 只好從中古機器著手. 適時日本當地出現一部 R3, 託日本朋友帶回後, 也盡職得唱了幾年. 現在回想起 R3, 也好像回味起那一段打拼賺錢的歲月.

  CDP-R3 是 Sony 在 1989 年推出 (當年產地價格 30 萬日圓), 全世界第一部採用 1 bit 位元流的 hi-end CD 唱機, 從此 Sony 的 hi-end 器材全部改為位元流, 最後在 SACD 時※※花結果. Sony 歷史上有幾部 CD 機被冠上"R"編號. 從使用 mulit bit 多位元的分體機 CDP-R1, DAS-R1 (1987, 每部 30 萬日圓) , 位元流分體機 CDP-R1a, DAS-R1a (1989,每部 30 萬日圓), 使用獨特"固定雷射頭"讀取系統的分體機 CDP-R10, DAS-R10 (1994, CDP 120 萬日圓, DAS 80 萬日圓),  到最終 SACD 單體機 SCD-DR1 (2004, 126 萬日圓), 可說屈指可數. 由此可見 CDP-R3 的崇高地位.

  90 年代初期可說日本經濟最高峰 (幾年後所謂"泡沫化",從此日本元氣大傷). 在這樣時空背景下, CDP-R3 的製作水準可說空前, 甚至是絕後. 外觀上兩側實木多層拋光成鏡面, 所有字母 label 都以蝕刻處理. 位於※※,底座為人造大理石的讀取系統轉軸以人工藍寶石作為軸承, 抽屜進片後即上鎖避免震動. 做為外接轉盤, 聲音也非常好. 變壓器則數位與類比線路各自繞組, 並填充樹脂避震. 類比線路版使用金箔, 薄膜電容隨處可見. 左右聲道由銅板分離阻絕干擾. 全機重 18 公斤,甚至比擴大機還重! 數位線路使用兩顆新開發的 1 bit DAC, 兩顆 output 疊加後 S/N ratio 提高成兩倍. (類似的科技, Accuphase 直到幾年後才發揚光大, 以十幾顆 DAC 疊加的所謂"MDS"技術). R3 雖有平衡端子,電路上並不是平衡設計. 我自用的經驗則是 RCA 端子和平衡端子聲音相去不遠.

  1 bit 位元流簡單說就是在時間軸上不同時點發出的單一脈衝, 積分後得到逼近連續正弦波的科技. 脈衝發生頻率愈高(時間軸上點愈密集)則愈能逼近. R3 的脈衝頻率竟高達 50 MHz. 而 digital filter 則使用 Sony 新的演算法, 號稱處理字元長度達到 45bit. 1 bit  先天的優勢在避免多位元的零交越失真, 而且不需要考慮多位元 DAC 的電阻值精確度和線性問題 (許多 hi-end 廠商會在組裝時針對使用的多位元 DAC 再進人工微調). R3 的 S/N 比高達 110 db, 動態對比也超過 100 db, 以 1989 年的科技, 可說是相當驚人. 即使以目前標準來看, 也是優等生.

  不過音響器材是用來聽的, 難聽的話集高科技於一身也沒用. 還好 R3 的聲音很好, 不至辱沒了"R"封號. 80 年代末期, 90 年代初期的 CD 唱機普遍分成兩種, 一種聲音溫暖,但解析力稍差. 有人說這樣比較不刺耳, 可以長期聆聽. 但是如果聽過音樂會的話,你會發現小提琴其實沒那麼暗,或那麼悶. 另一種則亟思突破, 強調解析力, 但聲音卻比較乾, 鋼琴聽起來很容易有金屬聲. 奇怪是同屬相同年代的 R3, 卻在這兩者中取到一個很好的平衡. R3 除了高中低頻的連貫性出眾外, 還有低電平的解析非常強. 這或許是 1 bit 的好處. 許多錄音良好的曲子, 開頭音樂還沒開始前錄音現場的微小騷動, R3 都再生的清清楚楚. Wilson Audio 有張德布希的小提琴奏鳴曲, 那種收錄在音樂中的空間感經由 R3 可說毫不吹灰的輕易再生. 現代機要有如此表現可謂鳳毛麟角. 一般而言器材偏解析的通常強調某些頻段,造成不耐久聽. 但 R3 細節多外, 聲音卻很柔軟. 習慣聽溫暖聲音的人也許無法接受這種表達方式, 但我自認 R3 的聲音表現尚屬正確. 難怪曾聽聞有只聽 LP, 嫌 CD 吵的網友可以接受 R3 做為他的數位訊源.

  R3 的缺點可說微不足道. 我覺得他的聲音飽滿度和密實度還比不上優秀的多位元機器. 但在小空間比如我的前試聽室(約 3.3m寬x3.8m長)裡則比較聽不出來. 考慮 R3 的作工, 聲音品質, 做為備用機甚至是主系統都綽綽有餘. 早些年還沒有人為炒作價格時, R3 的性能/價格比可說絕無僅有. 即使經過炒作, 我認為現今五萬元內的新機器中很難找到能全面超過 R3 者.
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请嗮图朋友注意最后的一段话。1bit的机器和多比特的机器相比,中低频的表现或许就是最关键的。而且tb那位店家的话大致也是如此。所以我觉得r3的中低频没有x7esd厚实,速度也就快了些。
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虎鱼兄你的R3电压是多少的?
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可乐迷 发表于 2014-11-25 22:30
虎鱼兄你的R3电压是多少的?


100v的,日本二手机器。
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hf老虎鱼 发表于 2014-11-25 22:10
请嗮图朋友注意最后的一段话。1bit的机器和多比特的机器相比,中低频的表现或许就是最关键的。而且tb那位店家的话大致也是如此。所以我觉得r3的中低频没有x7esd厚实,速度也就快了些。

位元流以音乐味、流畅度见长,多比特的hifi素质相对就高些,这是我的理解。
我对你的推导保留意见。当然了,没有听过,道听途说,只能如此而已。
买了东西,自己喜欢就好,至于其它真的没有再关心的必要,谢谢你花的功夫。 本帖最后由 晒图 于 2014-11-26 16:15 编辑

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晒图 发表于 2014-11-26 16:11
位元流以音乐味、流畅度见长,多比特的hifi素质相对就高些,这是我的理解。
我对你的推导保留意见。当然了,没有听过,道听途说,只能如此而已。
买了东西,自己喜欢就好,至于其它真的没有再关心的必要,谢谢你花的功夫。

谢谢回贴能有自己的观点很好至于主观听感每人都不同多比特的名机很多但1bit的名机也不少关键是自己的选择欢迎继续交流
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X7ESD以后我想再买一台我认为它也是一代名机
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访客 发表于 2014-11-13 11:10
哈哈,看来我们的机器都是购自同一商家
CDP-R1 / DAS-R1前些年在本地一商家那里听过,没有留下特别深刻的印象,用飞利浦芯片的CD,在我听过的当中,我还是对LHH800情有独钟,其他MARANTZ CD15、CD11MK2,NEC的CD10(两片双皇冠的1541解码),甚至现在炒得很高LHH1000组合我觉得都斯文有余了。


访客兄好,这几天怎没见你啊?我想还进台cd机,想在x7esd、lhh800、luxman500'ds和denons1中选一台。你有何高见啊?还有你玩黑胶唱盘吗?yamaha的gt2000怎样啊?请指教,谢谢。
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hf老虎鱼 发表于 2014-11-30 21:20
访客兄好,这几天怎没见你啊?我想还进台cd机,想在x7esd、lhh800、luxman500'ds和denons1中选一台。你有何高见啊?还有你玩黑胶唱盘吗?yamaha的gt2000怎样啊?请指教,谢谢。
老虎鱼兄,这几台机器中我觉得S1因为有数码输入,可玩性,耐久性要强一些。
翻拍当年音响论坛赖英智的评论给兄台参考:
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访客 发表于 2014-12-1 21:01
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非常感谢访客兄的无私奉献,如此珍贵的资料,是要好好研读一番了,还需慢慢品味。
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hf老虎鱼 发表于 2014-12-1 21:14
非常感谢访客兄的无私奉献,如此珍贵的资料,是要好好研读一番了,还需慢慢品味。

兄台感兴趣的话,就继续把LHH800与DCD-S1比较的评论发上来
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访客 发表于 2014-12-1 22:12
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会访客兄:若是再有luxman500d'x和x7esd的资料就更好了,谢谢了。
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兄台感兴趣的话,就继续把LHH800与DCD-S1比较的评论发上来


回访客兄:刚看完天龙s1有些感慨,若是要拿r3和他比较,他的赢面在哪里?当时买r3时还有些余款,是否去买s1尔舍弃r3更值得?他们彼此要为参考机器的话那台更合适啊?请赐教,谢谢。正在看lhh800r。
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hf老虎鱼 发表于 2014-12-1 22:51
回访客兄:刚看完天龙s1有些感慨,若是要拿r3和他比较,他的赢面在哪里?当时买r3时还有些余款,是否去买s1尔舍弃r3更值得?他们彼此要为参考机器的话那台更合适啊?请赐教,谢谢。正在看lhh800r。


看完了lhh800r的介绍,才知道他与s1的差距和差别。一个是传统的多比特,一个是新颖的1比特。自然是中低频和低频的权威性。而整体的表现却有个有擅长。但是访客兄却喜欢800r是和缘由啊?
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hf老虎鱼 发表于 2014-12-1 23:01
看完了lhh800r的介绍,才知道他与s1的差距和差别。一个是传统的多比特,一个是新颖的1比特。自然是中低频和低频的权威性。而整体的表现却有个有擅长。但是访客兄却喜欢800r是和缘由啊?


自从r3到家后一直听到现在对他的整体表现也有了个大致的了解,在访客兄面前斗胆说下,他的表现和擅长的似乎就在s1和888R之间,我这样说不否恰当还请你指点下。对于1比特的机器,r3的中低音很好,可能是50hz以下的部分收的较快些,余韵不够。但是在我对音响线和电源线进行了一份调整之后有了一定的改观,更加的紧凑结实;但因为没有听过更好的机器,没有参考的对象,这样的提升程度是否合适,还望访客兄予以解答,谢谢。
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有没有人关注 TEAC VRDS 系列?另外,时钟对CD机音效有多大影响?有没有人升级时钟 Tentlabs?
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