主题:D200随拍 [主题管理员:吴豆]
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xianglr 发表于 2014-12-18 14:16
器材论坛,就是论坛器材的地方,各种机子都可以在这里进行比较和评测,一个已经停产老调牙的CCD和新款顶极COMS在色彩质感作些比较,没有什...


认为CCD色彩质感无敌,那就一直用它呗,何苦花钱买CMOS给自己找不爽?CMOS烂片自然也很多,但是象CCD机主这样乐此不疲地用烂片来证明好画质的帖子则比较少见。

最后一次回复此贴。各有各的看法,没争论的必要了。俺撤了,你们继续嗨吧。
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吴豆 发表于 2014-12-18 22:19
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rongboo 发表于 2014-12-18 21:40
百分百自然不可能没看过,只是我不认为CCD和CMOS的那点色彩差异,对出片有什么影响。至少对我这种拍照水平的人,可以说完全没影响。至于立体感之说,俺眼拙,真的没看出D80、D200比D700、D800立体感强在哪儿。
我一再提起云漫等高手的评价,只是想说明,以他们的专业水准和出片要求,尚且不认为D800画质不佳(事实上有多人、多次是评价画质很好)。而象我这种只会乱按快门瞎照相的水准的人,还整天去纠结那点画质差异(姑且就算D200画质一定好过D800吧),我觉得是挺滑稽的。
我同意CCD和CMOS色彩各有特点,尤其是JPEG直出。也理解一些色友对CCD色彩的偏爱。只是我觉得吧,自己喜欢,就用它开心玩,好好拍片、发片就好了。三天两头发帖声称自己的老机子色彩无敌,画质压倒新机子(千万别说没有,这类帖子可真不少),这是图个啥呢?是标榜自己品味,还是为了给用新机子的人添堵?
最后说句不怕得罪人的话,在这坛子里,但凡标榜CCD色彩画质的帖子,十之※※见不到几张象样的、能体现机子“优势”的片子。而大批的高手拿着“画质不佳”的CMOS机子,却拍出了很多佳片。真是情何以堪!

器材论坛,就是论坛器材的地方,各种机子都可以在这里进行比较和评测,一个已经停产老调牙的CCD和新款顶极COMS在色彩质感作些比较,没有什么不妥吧,再说用CCD系列的用户真还不少,尤其从CCD过渡到coms有各种的不满也很正常.只要心平气和的讨论,没有什么不合理的啊.
如果用CCD能拍点好片,自然具有说服力,但用COMS拍烂片的又怎么说呢.
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xianglr 发表于 2014-12-18 12:31
既然用过D200、D90、D700、D800这些泥坑机子,从来就没有100%看过画面的细节,如果看过的话自然有自己的看法,还要去问高...


百分百自然不可能没看过,只是我不认为CCD和CMOS的那点色彩差异,对出片有什么影响。至少对我这种拍照水平的人,可以说完全没影响。至于立体感之说,俺眼拙,真的没看出D80、D200比D700、D800立体感强在哪儿。
我一再提起云漫等高手的评价,只是想说明,以他们的专业水准和出片要求,尚且不认为D800画质不佳(事实上有多人、多次是评价画质很好)。而象我这种只会乱按快门瞎照相的水准的人,还整天去纠结那点画质差异(姑且就算D200画质一定好过D800吧),我觉得是挺滑稽的。
我同意CCD和CMOS色彩各有特点,尤其是JPEG直出。也理解一些色友对CCD色彩的偏爱。只是我觉得吧,自己喜欢,就用它开心玩,好好拍片、发片就好了。三天两头发帖声称自己的老机子色彩无敌,画质压倒新机子(千万别说没有,这类帖子可真不少),这是图个啥呢?是标榜自己品味,还是为了给用新机子的人添堵?
最后说句不怕得罪人的话,在这坛子里,但凡标榜CCD色彩画质的帖子,十之※※见不到几张象样的、能体现机子“优势”的片子。而大批的高手拿着“画质不佳”的CMOS机子,却拍出了很多佳片。真是情何以堪!

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newbalance 发表于 2014-12-18 17:46
色彩是好,就是残副。。。
全副不假 就是色彩残废
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rongboo 发表于 2014-12-18 17:08
这问题得去问说这话的高手们,我可从没下过D800画质最好的判断。事实上以我的水平,也不敢妄下评判。我只是在众多声音中,倾向于信任高手们的说法而已。
我自己用过D200、D90、D700、D800这些泥坑机子,色彩、画质的那点差异,对我来说算不了什么。因为这些机子能用好,都足够拍出很好的片子了。在我看来,机子半幅、全幅的视角差异,不同档次机子的对焦、速度差异,还有高感、宽容度的差异,远比低感百分百的色彩、画质差异大得多。拿D700来说,很多人力夸它的色彩多么好。而从我的用机感受来说,真没觉得它色彩比D800高出多少。反正二者都需要做后期,才能得到自己想要的色彩!而D800的宽容度(这也是影响画质的一大因素吧?),倒是真的高于D700。这一点从评测、从坛子里高手们的使用感受都能证实,我自己实拍也是同感。


既然用过D200、D90、D700、D800这些泥坑机子,从来就没有100%看过画面的细节,如果看过的话自然有自己的看法,还要去问高手?
色彩 画质的那点差异,你看不到可以,不在乎可以,但并不证明这些机子的色彩 质感 立体感就真没有差异.
体现画质的部分是客观存在的形式的一部分,当然与片子内容,拍摄者的技艺高低没有关系.
在你看来,机子半幅、全幅的视角差异,不同档次机子的对焦、速度差异,还有高感、宽容度的差异,远比低感百分百的色彩、画质差异大得多.我可以理解.但是我恰恰对这些都没有什么太多要求.我觉得这些都不影响我拍出好片. 本帖最后由 xianglr 于 2014-12-18 20:33 编辑

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rongboo 发表于 2014-12-18 17:08
这问题得去问说这话的高手们,我可从没下过D800画质最好的判断。事实上以我的水平,也不敢妄下评判。我只是在众多声音中,倾向于信任高手们的说法而已。
我自己用过D200、D90、D700、D800这些泥坑机子,色彩、画质的那点差异,对我来说算不了什么。因为这些机子能用好,都足够拍出很好的片子了。在我看来,机子半幅、全幅的视角差异,不同档次机子的对焦、速度差异,还有高感、宽容度的差异,远比低感百分百的色彩、画质差异大得多。拿D700来说,很多人力夸它的色彩多么好。而从我的用机感受来说,真没觉得它色彩比D800高出多少。反正二者都需要做后期,才能得到自己想要的色彩!而D800的宽容度(这也是影响画质的一大因素吧?),倒是真的高于D700。这一点从评测、从坛子里高手们的使用感受都能证实,我自己实拍也是同感。

既然用过D200  从来就没有100%看过画面的细节,如果看过的话自然有自己的看法,还要去问高手?
色彩 画质的那点差异,你看不到可以,不在乎可以,但并不证明这些机子的色彩 质感 立体感就真没有差异.
体现画质的部分是客观存在的形式的一部分,当然与片子内容,拍摄者的技艺高低没有关系.
在你看来,机子半幅、全幅的视角差异,不同档次机子的对焦、速度差异,还有高感、宽容度的差异,远比低感百分百的色彩、画质差异大得多.我可以理解.但是我恰恰对这些都没有什么太多要求.我觉得这些都不影响我拍出好片.
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色彩是好,就是残副。。。
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xianglr 发表于 2014-12-18 15:53
如果把高像素等同于高画质,那么D800 D800E可能代表135单反的最高画质,要是大幅面的输出画质肯定占优.如果撇开像素,100%的画质又怎样呢


这问题得去问说这话的高手们,我可从没下过D800画质最好的判断。事实上以我的水平,也不敢妄下评判。我只是在众多声音中,倾向于信任高手们的说法而已。
我自己用过D200、D90、D700、D800这些泥坑机子,色彩、画质的那点差异,对我来说算不了什么。因为这些机子能用好,都足够拍出很好的片子了。在我看来,机子半幅、全幅的视角差异,不同档次机子的对焦、速度差异,还有高感、宽容度的差异,远比低感百分百的色彩、画质差异大得多。拿D700来说,很多人力夸它的色彩多么好。而从我的用机感受来说,真没觉得它色彩比D800高出多少。反正二者都需要做后期,才能得到自己想要的色彩!而D800的宽容度(这也是影响画质的一大因素吧?),倒是真的高于D700。这一点从评测、从坛子里高手们的使用感受都能证实,我自己实拍也是同感。
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没人为微单叫阵?
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rongboo 发表于 2014-12-18 15:32
D800系列拍风景不胜在画质?我自己风景拍得少,照说没什么发言权。只是,我在坛子里不只一次看见,数得着的好几位风光高手,都说810(800E)是目前135数码单反中画质最好的机子啊!——我是该相信几乎无片或只有烂片者的判断呢,还是该相信“风光大师”们的使用感受呢?
以我的认知方式来看:假如D800系列色彩、画质真的不行,我相信阿留、云漫这些人是不会去用它的。毕竟人家是真要出片、出大片的,对画质的要求,应该比我这类混论坛的要高得多,也苛刻得多!


如果把高像素等同于高画质,那么D800 D800E可能代表135单反的最高画质,要是大幅面的输出画质肯定占优.如果撇开像素,100%的画质又怎样呢
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xianglr 发表于 2014-12-18 15:01
3600W像素一俊遮三丑,光线合适构图得当时拍出的照片所表现出来的细腻感是这些“低像素”前辈们望尘莫及的,我个人觉得这个优势在人像摄影中更明显,而不是在风景照中。"
其实那种细腻感是高像素机和镜头分辨率无法满足3600万像素的分辨率时缺乏明锐度的结果.确实是拍人像比较合适.
用D800拍风景是媲美中画幅,利于大幅输出,而不是胜在画质.


D800系列拍风景不胜在画质?我自己风景拍得少,照说没什么发言权。只是,我在坛子里不只一次看见,数得着的好几位风光高手,都说810(800E)是目前135数码单反中画质最好的机子啊!——我是该相信几乎无片或只有烂片者的判断呢,还是该相信“风光大师”们的使用感受呢?
以我的认知方式来看:假如D800系列色彩、画质真的不行,我相信阿留、云漫这些人是不会去用它的。毕竟人家是真要出片、出大片的,对画质的要求,应该比我这类混论坛的要高得多,也苛刻得多!
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rongboo 发表于 2014-12-18 09:07
insol 发表于 2014-12-17 23:09
呵呵,凑巧这几个中除了D80之外,我也基本都玩过1W张以上。感觉D800除了像素大小能秒杀前辈之外,要说全面秒杀前辈似乎有些托大了。你要只说D800总体比前辈们要强不少,这个我认同。

要纯粹说拍风景时直出或者小Ps一下的照片色彩,这几个中我觉得还是D200最强,CMOS在光线不充足时的发色确实显灰暗了些,反差和饱和度都不如前一代的CCD,所以D200风景色彩有优势也自然。肤色表现200/300/800各有千秋。但3600W像素一俊遮三丑,光线合适构图得当时拍出的照片所表现出来的细腻感是这些“低像素”前辈们望尘莫及的,我个人觉得这个优势在人像摄影中更明显,而不是在风景照中。
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照你说来,D800系列的优势不在风景,而是人像。那云漫、阿留这些风光高手却换用它,莫不是糊涂了?

"照你说来,D800系列的优势不在风景,而是人像。那云漫、阿留这些风光高手却换用它,莫不是糊涂了?


3600W像素一俊遮三丑,光线合适构图得当时拍出的照片所表现出来的细腻感是这些“低像素”前辈们望尘莫及的,我个人觉得这个优势在人像摄影中更明显,而不是在风景照中。"
其实那种细腻感是高像素机和镜头分辨率无法满足3600万像素的分辨率时缺乏明锐度的结果.确实是拍人像比较合适.
用D800拍风景是媲美中画幅,利于大幅输出,而不是胜在画质.
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抛开是否只是传感器(CCD VS CMOS)的区别的话,不同相机的成像风格确实是不一样的(同样的设置下)。D80 VS D200就不一样。D700 VS D800E也不一样。
基本上,应该还是主要与传感器和优化校准设计有关。或者与二者其一最相关,或者与二者皆最相关。
相机差异是客观存在的。
后期有一定可能和范围,但相机差异是客观存在的。
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红与蓝的对话说不清楚
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geekboy 发表于 2014-12-18 10:59
用过你就知道M9那个色彩更奇葩,尤其用ACR来解RAW的时候那叫一个恶心,甚至不如那个很黄很暴力的JPG直出
相比之下尼康这几款CCD机器色彩还算正常的了……虽然也就那样

乃不觉得奇葩才是他们要的么
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感觉色彩的还原接近眼睛看到的就是好的
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huangcan176 发表于 2014-12-18 08:44
都是06年的资深了   有个东西叫优化校准。。。。
只谈传感器是不全面的。应该是[传感器+优化校准设计= 照片], 简化一下来说。其它厂家也采用了CMOS,甚至是硬件相同的CMOS,但各家有其自己的成像风格,说明传感器之外的照片风格设计起了作用(尼康叫优化校准)。
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zy225 发表于 2014-12-18 08:49
的确,D800系列色彩不如D3,D700。
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zy225 发表于 2014-12-18 08:49
的确,D800系列色彩不如D3,D700。

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realdrbt 发表于 2014-12-17 23:06
这里瞎扯的几个是老摄友了。。。。
烂片无数,青光眼看图而已,不要跟他们讨论,不会有结果的
其实嘛,拿ACR解一下D200/D40/D40X的RAW就知道所谓CCD味道是咋回事了,lwo B就是low B,扯CCD起步价也应该是M9

用过你就知道M9那个色彩更奇葩,尤其用ACR来解RAW的时候那叫一个恶心,甚至不如那个很黄很暴力的JPG直出
相比之下尼康这几款CCD机器色彩还算正常的了……虽然也就那样
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吴豆 发表于 2014-11-17 13:50
D200的色彩

樓主照片的色彩非常好,但標題"誰能敵"似乎不妥,恐怕連d3300在同鏡頭下都不輸它了。
樓主心態在下理解,同當年說黑膠比CD好;說walkmam比mp3好,如出一轍。
懷舊是沒有經歷過的人,難以體會的美好回憶;追新有時也是種進步,不能全盤否定。
刻意將同類的舊產品拿來和新產品對抗,就有那麼點自不量力了...
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insol 发表于 2014-12-17 23:09
呵呵,凑巧这几个中除了D80之外,我也基本都玩过1W张以上。感觉D800除了像素大小能秒杀前辈之外,要说全面秒杀前辈似乎有些托大了。你要只说D800总体比前辈们要强不少,这个我认同。

要纯粹说拍风景时直出或者小Ps一下的照片色彩,这几个中我觉得还是D200最强,CMOS在光线不充足时的发色确实显灰暗了些,反差和饱和度都不如前一代的CCD,所以D200风景色彩有优势也自然。肤色表现200/300/800各有千秋。但3600W像素一俊遮三丑,光线合适构图得当时拍出的照片所表现出来的细腻感是这些“低像素”前辈们望尘莫及的,我个人觉得这个优势在人像摄影中更明显,而不是在风景照中。


照你说来,D800系列的优势不在风景,而是人像。那云漫、阿留这些风光高手却换用它,莫不是糊涂了?
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呵呵,凑巧这几个中除了D80之外,我也基本都玩过1W张以上。感觉D800除了像素大小能秒杀前辈之外,要说全面秒杀前辈似乎有些托大了。...
的确,D800系列色彩不如D3,D700。
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要翻CCD的话,D200还不如富士的S3,S5
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呵呵,凑巧这几个中除了D80之外,我也基本都玩过1W张以上。感觉D800除了像素大小能秒杀前辈之外,要说全面秒杀前辈似乎有些托大了。你要只说D800总体比前辈们要强不少,这个我认同。

要纯粹说拍风景时直出或者小Ps一下的照片色彩,这几个中我觉得还是D200最强,CMOS在光线不充足时的发色确实显灰暗了些,反差和饱和度都不如前一代的CCD,所以D200风景色彩有优势也自然。肤色表现200/300/800各有千秋。但3600W像素一俊遮三丑,光线合适构图得当时拍出的照片所表现出来的细腻感是这些“低像素”前辈们望尘莫及的,我个人觉得这个优势在人像摄影中更明显,而不是在风景照中。


都是06年的资深了   有个东西叫优化校准。。。。
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