主题：真相究竟如何——再议ES9018和DSD
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imeasy 发表于 2015-1-27 18:39
那你知道有哪些原生DSD解码的DAC以及设备？D100吗？还有没有别的。
太多了，卖铁的192，lynx的hilo，北极星的一仙嗖，等等等，新出的DAC不支持DSD的都不好意思出来混。
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imeasy 发表于 2015-1-29 17:10
看起来直解dsd其实并非理想选择，但我记得你在那个分享的贴里还是很推崇用硬件dac来听dsf的。如果最终都要转换，用软件和硬件转有什么本质区别呢？
1、从追求极致的角度讲，不能数字音量控制不重要（追求方便或者电分啥的另算），fumac也讲过一个帖子，关于前级音控的，兄可找来看看；
2、DSD当年开发的目的好像就是为了简化AD-DA，所以“看起来”转换部分会很简洁，但不等于好做，更不等于容易做得好。
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冬天的心 发表于 2015-1-29 19:59
我觉得还不如开贴介绍各种层次的喇叭耳机，功放解码播放器，让大家知道怎么选择搭配这些音响设备更直观，看着也有趣，不买也可以意淫一下。当然，一定要图文并茂，技术特点评测感受都要有。也算普及基础知识，太专业的技术原理一般人也理解不了，这个怕也要有兴趣的自学深入研究了。
上来就谈解码播放器貌似深了点啊？
播放器是什么？是软件还是硬件？－－－－这都是问题。
所以，要基于最初开始，层层上升才是普及知识。
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kemmi 发表于 2015-01-29 05:44顺便说，和本主题无关：
建议趴窝哥开个帖子给我等外行普及一下知识如何？从最初的开始，包括各类格式、制式、规格、技术或者文件这些汉语名词...
我觉得还不如开贴介绍各种层次的喇叭耳机，功放解码播放器，让大家知道怎么选择搭配这些音响设备更直观，看着也有趣，不买也可以意淫一下。当然，一定要图文并茂，技术特点评测感受都要有。
也算普及基础知识，太专业的技术原理一般人也理解不了，这个怕也要有兴趣的自学深入研究了。本帖由安卓客户端发布
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imeasy 发表于 2015-1-29 15:51
看这里面DSD Interface有两条通路，看来可以有直解和非直解两种工作方式？
直解不能控制音量。
想要数码控制音量就要转换。
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PowerPCG8 发表于 2015-1-29 12:31
用CS4398呗，内部直接把DSD数据送入开关电容低通滤波器。
实质上CS4397就是当年的TDA1547的改进品，4398似乎是去掉了涉及飞利浦专利的产品。
看这里面DSD Interface有两条通路，看来可以有直解和非直解两种工作方式？
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PowerPCG8 发表于 2015-1-29 15:17
老大真抬举俺啊。一定尽力做一点吧。
那就先谢谢！
从最最基本的开始，从ABC开始，这样对我等小白还可以看明白。并且对于音乐的计算机化，以及选择设备也有帮助。
看了坛子里一些帖子，云里雾里的，有些网友不明白询问时，被询问者还卖关子，说话时也是说高大精深的半句话让人自己琢磨剩下的话的含义，从而不知道怎么回事呢。当然，人家没有这个义务来普及知识，但说半句话相当于没有说。
所以，俺才有了前面的建议。开帖子就是写给我们这些小白看的。
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kemmi 发表于 2015-1-29 13:44
顺便说，和本主题无关：
建议趴窝哥开个帖子给我等外行普及一下知识如何？从最初的开始，包括各类格式、制式、规格、技术或者文件这些汉语名词到底说的是什么，越是最初越好。mp3、wma、wav、ogg、m4a、flac、ape、aif、 au、cda、 cmf、 aac、pac、、、、、
看到坛子里有的说DSD技术，有的说DSD格式，一会儿说DSD编码，一会儿说DSD实物光碟，对于我等外行都糊涂了，怎么汉语的用词都不一样？百度一下也是混乱，五花八门的。
可能是乱了我等外行，对于内行一看就是说的怎么回事。所以，更需要你老兄来普及一下，从最最最普通的开始，照顾我等还不明白纯外行。
老大真抬举俺啊。一定尽力做一点吧。
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PowerPCG8 发表于 2015-1-29 12:31
用CS4398呗，内部直接把DSD数据送入开关电容低通滤波器。
实质上CS4397就是当年的TDA1547的改进品，4398似乎是去掉了涉及飞利浦专利的产品。
顺便说，和本主题无关：
建议趴窝哥开个帖子给我等外行普及一下知识如何？从最初的开始，包括各类格式、制式、规格、技术或者文件这些汉语名词到底说的是什么，越是最初越好。mp3、wma、wav、ogg、m4a、flac、ape、aif、 au、cda、 cmf、 aac、pac、、、、、
看到坛子里有的说DSD技术，有的说DSD格式，一会儿说DSD编码，一会儿说DSD实物光碟，对于我等外行都糊涂了，怎么汉语的用词都不一样？百度一下也是混乱，五花八门的。
可能是乱了我等外行，对于内行一看就是说的怎么回事。所以，更需要你老兄来普及一下，从最最最普通的开始，照顾我等还不明白纯外行。
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用CS4398呗，内部直接把DSD数据送入开关电容低通滤波器。
实质上CS4397就是当年的TDA1547的改进品，4398似乎是去掉了涉及飞利浦专利的产品。
实质上CS4397就是当年的TDA1547的改进品，4398似乎是去掉了涉及飞利浦专利的产品。
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虚度 发表于 2015-1-29 09:20
很多人纠结软解和硬解，我认为没必要，硬解有多少好处呢？就像当年的VCD，计算机播放还要MPEG解压卡，只要CPU够强劲，软解都能实现，硬解可能在实时性和功耗上有优势，但是随着CPU运算能力加强这些都是浮云。
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imeasy 发表于 2015-1-27 18:39
那你知道有哪些原生DSD解码的DAC以及设备？D100吗？还有没有别的。
你找 EMM Labs 的产品
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fumac 发表于 2015-1-27 18:34
9018本来就不是原生性DSD解码
那你知道有哪些原生DSD解码的DAC以及设备？D100吗？还有没有别的。
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这里一直说ES9018是直解DSD的，俺今天认真了一把，查了一些资料。
首先是ESS的官方文档，关于ES9018的：
http://esstech_com/PDF/ES9018S%20PB%20v1.7%20140916.pdf
里面那个结构图很有意思。
左侧有一个模块叫做DSD/PCM Interface，听名字应该做的就是DSD/PCM的转换，这个模块和SPDIF并列位于OVERSAMPLING FILTER前端，而后者应该只接受PCM流。
另外又找到一篇WEISS的文章DSD White Paper：
http://www_weiss_ch/assets/content/41/white-paper-on-DSD.pdf
里面一段写道：
This high level / high frequency noise has to be suppressed
before the signal hits the amplifier and speakers, in order to
avoid amplifier misbehaving and/or speaker blow-up. A low
pass filter is used to suppress the noise. In a native DSD D/A
Converter this low pass filter has to be implemented in the
analog domain which can be problematic because the nonlinear
phase characteristics of such a filter.
Alternatively this filter can be implemented in the digital
domain where the DSD signal is converted to PCM (at e.g.
176.4 kHz / 24 Bit) and at the same time gets properly low
pass filtered, e.g. with a linear phase filter which is easily
achievable in the digital domain.
Very few DSD - D/A chips work on native DSD data. Often the
DSD signal gets converted to PCM before conversion. One
popular example which does that is the currently very
popular DAC chip ES9018.
大意是DSD通过over sampling将噪声推到人耳听不见的高频区域从而减少20-20K范围内的噪声。这些高频噪声在进入功放之前必须滤掉。如果使用原生的DSD DAC，因为DSD信号本身无法处理，只能在DAC后级的模拟电路部分加低通滤波，但模拟电路的低通滤波器截止效果并不如数字滤波那么精确，因此更好的做法是先将DSD信号转换为PCM，然后通过数字滤波来过滤噪声，再进行DA转换。因为这个缘故，目前原生的DSD DAC非常少，大多数都是将之先转换成PCM再处理，而其中一个常见例子就是ES9018（红字部分）。
由此看来，ES9018仍旧不是原生的DSD DAC，仍旧是先将之转换成PCM信号再做内部处理。当然，说是硬解也没错，因为转换确实是硬件内部进行。不过由此带来的疑问是，原生DSD DAC究竟有哪些？效果真的比9018这样的工作方式更好吗？
首先是ESS的官方文档，关于ES9018的：
http://esstech_com/PDF/ES9018S%20PB%20v1.7%20140916.pdf
里面那个结构图很有意思。
左侧有一个模块叫做DSD/PCM Interface，听名字应该做的就是DSD/PCM的转换，这个模块和SPDIF并列位于OVERSAMPLING FILTER前端，而后者应该只接受PCM流。
另外又找到一篇WEISS的文章DSD White Paper：
http://www_weiss_ch/assets/content/41/white-paper-on-DSD.pdf
里面一段写道：
This high level / high frequency noise has to be suppressed
before the signal hits the amplifier and speakers, in order to
avoid amplifier misbehaving and/or speaker blow-up. A low
pass filter is used to suppress the noise. In a native DSD D/A
Converter this low pass filter has to be implemented in the
analog domain which can be problematic because the nonlinear
phase characteristics of such a filter.
Alternatively this filter can be implemented in the digital
domain where the DSD signal is converted to PCM (at e.g.
176.4 kHz / 24 Bit) and at the same time gets properly low
pass filtered, e.g. with a linear phase filter which is easily
achievable in the digital domain.
Very few DSD - D/A chips work on native DSD data. Often the
DSD signal gets converted to PCM before conversion. One
popular example which does that is the currently very
popular DAC chip ES9018.
大意是DSD通过over sampling将噪声推到人耳听不见的高频区域从而减少20-20K范围内的噪声。这些高频噪声在进入功放之前必须滤掉。如果使用原生的DSD DAC，因为DSD信号本身无法处理，只能在DAC后级的模拟电路部分加低通滤波，但模拟电路的低通滤波器截止效果并不如数字滤波那么精确，因此更好的做法是先将DSD信号转换为PCM，然后通过数字滤波来过滤噪声，再进行DA转换。因为这个缘故，目前原生的DSD DAC非常少，大多数都是将之先转换成PCM再处理，而其中一个常见例子就是ES9018（红字部分）。
由此看来，ES9018仍旧不是原生的DSD DAC，仍旧是先将之转换成PCM信号再做内部处理。当然，说是硬解也没错，因为转换确实是硬件内部进行。不过由此带来的疑问是，原生DSD DAC究竟有哪些？效果真的比9018这样的工作方式更好吗？
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