主题：掀起你的盖头来 —— 宾得全幅的照片来了，威武霸气
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chobo 发表于 2015-2-12 23:21
看你焦躁的语气，呵呵，你说别人不看你说了什么，你有耐心看了别人的帖子么？有没有内闪，这是定位和策略问题。你或许看到D750/610有内闪，但是你看到D4、1DX、5D3等机器都没有内闪了么？
如果宾得的135全幅没有内闪，那只是与它的定位和策略有关。跟浪不浪费毛关系没有。
话再说回来，宾得就是展出了一个3D打印的模型而已，你就知道一定没内闪了？有人说会发布两款机身，你就知道都没内闪么？
你想要内闪，有你的理由；也有人不在乎甚至不需要这个呢，对他们来说，买个有内闪的机器，算不算浪费投资？
焦躁个什么劲儿啊，你又不是真理。
你可以不用内闪，但是不能否认内闪的作用。大家都知道内闪直接参与曝光效果很差，这是共识，在这一点上内闪确实鸡肋。不过内闪的作用往往不是参与曝光，现在宾得系统大多是使用内闪作为引闪。如果取消内闪，将意味着给引闪带来很大的麻烦。
特别是单灯离机闪并希望支持P-TTL的时候，如果没有内闪，就很难实现。确实有P-TTL引闪线，不过很短。而那些支持TTL引闪的无线引闪器，基本都是支持尼康、佳能的，没有什么引闪器是支持宾得P-TTL的。宾得闪灯系统不是像尼康、佳能那样有丰富的配件支持，这是宾得系统的现状。如果要使用单灯离机闪带P-TTL的话，就必须购买两个闪灯，其中一个只做主控。这就是一种浪费。
对于玩多灯手动档的来说，那确实无所谓，有测光表外加多灯自己的无线引闪（无论是无线电还是光引闪）都很简单。我说的情况并非是这种情况，对于我说的单灯离机闪的情况，我相信很多人都碰到过这个问题。我自己也碰到过，幸好有内闪可以解决单灯下还能支持P-TTL，否则我就必须买两个闪灯了。如今全幅取消了内闪，那么至少在只有一个宾得/美兹闪灯的情况下，带TTL的离机闪就基本没办法了。
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408 帖
kaddy314 发表于 2015-2-12 23:43
那我估计更大的，为了未来更高像素的机器做准备的。据说佳能不少镜头面对5000W不是力不从心了吗，也会面临新一轮更新，
宾得早早站稳“高像素”的脚跟或许很有必要。
也就是说只要不是为机身防抖新全幅重新设计的镜头，比如现在在产的FA、DA头，应用在新全幅上，有可能边缘成像质量会下降，除非是老镜头成像圈本来就比43有较大余量。
这样的话，老镜头炒不起来了。
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407 帖
zhuotian183 发表于 2015-2-12 23:40
在大家的印象中宾得同规格的镜头体积控制做的比较好，喜欢一个品牌也要以发展的眼光去看待，宾得就是这样一个优缺点非常明显的相机厂家，首先对焦系统以及对焦马达先天不足落后了不止一个时代，全幅同规格的镜头不比别家便宜，优点在这里就不说了，我就说几点我比较喜欢的，第一机身镜头做工小巧紧凑，哪怕是小狗头一时间都让人爱不释手，直出色彩舒服后期比较省力，在目前前景不明的情况下毅然宣布开发全幅机身以及镜头，本身就已经是件非常了不起的事情，虽然我入P时间不长但也有两年多了，对宾得前景还是有所期待的。
我只有一年多，但是神往PENTAX已经多年。
所以我也一直在期待希望复刻小巧的FA2490，我对镜头“素质”没那么在意，合适就好，什么中心边角要达到一定高度的“统一平衡”这种事是毫无兴趣的，
我估计新的*720是面对未来“高像素”时代所采取的“未雨绸缪”。
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406 帖
JiangLeLe 发表于 2015-2-12 23:38
我说的43是指全幅对角线长度，也就是成像圈直径。
那我估计更大的，为了未来更高像素的机器做准备的。据说佳能不少镜头面对5000W不是力不从心了吗，也会面临新一轮更新，
宾得早早站稳“高像素”的脚跟或许很有必要。
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404 帖
kaddy314 发表于 2015-2-12 23:36
其实各家的720/2.8级别的镜头都是77mm 的口径，宾得的*720也是77mm，不过宾得的*720估计成像圈比较大。
你说的43指的的FA43？如果是的话，720体积这么大跟成像圈OR防抖没关系，只跟光圈有关系，这种中长焦标变，
镜身长度这么长，如果做成FA43的口径，进光量肯定受影响，必须达到一定的口径才能满足足够的通光量。
不过720是干活头，腾龙 适马 图丽都有，如果不满意宾得这只，真不一定必须选择宾得的。（个人也对这种干活头
没兴趣，不过不少人在脑子里有一种假想的概念，认为APSC能做得相对小巧的宾得，为什么到135全幅却不是那回
事了，对光学认知误区比较大，虽然我也仅是一知半解。我的认识里，镜头越广口径越大，反之，镜头焦段越长口径
也越大；然后光圈越大，口径也会变大。这是无法逾越的物理障碍，不管贵如徕卡蔡司还是日厂一票，近年来的适
马ART系列就是这么干的，拥有漂亮的MTF参数，怎么做到的？做更大的成像圈，尽量不用镜头的边角或者少用，所
以中心和边角都比较“好看”，自然ART系列不出意外得几乎都到了72MM左右的口径，其实用的办法也比较“笨”的，但
是也不影响大家对它赞于“黑科技”之美誉~）
我说的43是指全幅对角线长度，也就是成像圈直径。
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403 帖
JiangLeLe 发表于 2015-2-12 23:08
突然想到一个问题，宾得的两只新DFA镜头显得很粗壮，会不会是因为机身防抖，实际要求镜头成像圈比43更大。
如果这样的话，过去的FA头或是胶片机上可用的DA头在新全幅上边缘成像质量会不会受影响。
不知道在aps-c机身上防抖机构的最大位移是多少，用在全幅上最大位移值需不需要加大。
其实各家的720/2.8级别的镜头都是77mm 的口径，宾得的*720也是77mm，不过宾得的*720估计成像圈比较大。
你说的43指的的FA43？如果是的话，720体积这么大跟成像圈OR防抖没关系，只跟光圈有关系，这种中长焦标变，
镜身长度这么长，如果做成FA43的口径，进光量肯定受影响，必须达到一定的口径才能满足足够的通光量。
不过720是干活头，腾龙 适马 图丽都有，如果不满意宾得这只，真不一定必须选择宾得的。（个人也对这种干活头
没兴趣，不过不少人在脑子里有一种假想的概念，认为APSC能做得相对小巧的宾得，为什么到135全幅却不是那回
事了，对光学认知误区比较大，虽然我也仅是一知半解。我的认识里，镜头越广口径越大，反之，镜头焦段越长口径
也越大；然后光圈越大，口径也会变大。这是无法逾越的物理障碍，不管贵如徕卡蔡司还是日厂一票，近年来的适
马ART系列就是这么干的，拥有漂亮的MTF参数，怎么做到的？做更大的成像圈，尽量不用镜头的边角或者少用，所
以中心和边角都比较“好看”，自然ART系列不出意外得几乎都到了72MM左右的口径，其实用的办法也比较“笨”的，但
是也不影响大家对它赞于“黑科技”之美誉~）
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402 帖
sqshy 发表于 2015-2-12 23:18
K5可以用内置闪光灯无线引闪妹子50，也可以关闭内置闪光灯的闪光功能引闪，这个是肯定的。宾得利己的闪灯肯定也能做到。
内闪可以关闭闪光功能仅作为引闪器，但仍然是通过内闪发出光信号引闪的。
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401 帖
kaddy314 发表于 2015-2-12 22:52
你这个是 吹毛求疵了，要小巧可以选择DA40 DA70 都有全幅的相场，或者三公主。上到接近500mm的长焦，哪家小了？
而且是3倍变焦比的长焦变，物理规律不可能违背的。720是2000G多点的重量，其他家720差不多1700G多点， 是重了300G.
这个重量会不会成为影响大家购入这个镜头最终理由，还得往后看，现在来说，下结论为时过早。
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400 帖
tw2218 发表于 2015-2-12 17:05
你是不是压根儿就没看我在说什么？内闪也是光引闪，用内闪通过P-TTL光引闪离机闪，这是很常见的应用。没有内闪怎么办？只能像你之前所说的，必须买两个闪灯，一个做控制用，而做控制的灯由于位置问题，往往不参与曝光。而且我说的就是不参与曝光的情况。如果控制灯不参与曝光，就意味着浪费了一个灯。
我说的无线电引闪也是常见的用法，你如果棚拍，应该用过。既然反驳说用引闪器，那么宾得支持P-TTL的引闪器有什么？无论是无线电的还是光引闪的，基本没有。只能浪费一个灯做引闪器。如果有内闪，可以节约一个灯的钱。这是其价值。
不必跟我说不用内闪引闪的例子，那些很多，特别是使用多组手动灯的时候，完全不必使用内闪。但是我说的是一个使用情况，而且是很常见的使用情况，在这种情况下，没有内闪就会带来额外的开销。这是无法否认的。
看你焦躁的语气，呵呵，你说别人不看你说了什么，你有耐心看了别人的帖子么？有没有内闪，这是定位和策略问题。你或许看到D750/610有内闪，但是你看到D4、1DX、5D3等机器都没有内闪了么？
如果宾得的135全幅没有内闪，那只是与它的定位和策略有关。跟浪不浪费毛关系没有。
话再说回来，宾得就是展出了一个3D打印的模型而已，你就知道一定没内闪了？有人说会发布两款机身，你就知道都没内闪么？
你想要内闪，有你的理由；也有人不在乎甚至不需要这个呢，对他们来说，买个有内闪的机器，算不算浪费投资？
焦躁个什么劲儿啊，你又不是真理。
本帖最后由 chobo 于 2015-2-12 23:25 编辑
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paris1981 发表于 2015-2-12 22:20
pttl确实不需要引闪因为这个时候闪灯是直接插在热靴上的，需要用内闪引闪的模式叫做wpttl，其实就是我们常说的无线PTTL。我有一支360二代，很遗憾，目前除了用内闪，我找不到还有什么能让它无线闪了。
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小树下 发表于 2015-2-12 23:08
K-50的这个说明内容与K-r一样。
另外，K-3说明书此页的[备注]第一段的意思，是否只要用360或540灯，相机设定在Tv拍摄模式，就可以不被以往只能1/180s的闪光时最高的快门速度限制？
从使用K5的实际经验来看，用Tv和M模式，机顶主灯是360、540，从灯也支持高速同步的话，可以高速同步离机引闪，快门速度可以突破1/180。
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kaddy314 发表于 2015-2-12 22:52
你这个是 吹毛求疵了，要小巧可以选择DA40 DA70 都有全幅的相场，或者三公主。上到接近500mm的长焦，哪家小了？
而且是3倍变焦比的长焦变，物理规律不可能违背的。720是2000G多点的重量，其他家720差不多1700G多点， 是重了300G.
这个重量会不会成为影响大家购入这个镜头最终理由，还得往后看，现在来说，下结论为时过早。
突然想到一个问题，宾得的两只新DFA镜头显得很粗壮，会不会是因为机身防抖，实际要求镜头成像圈比43更大。
如果这样的话，过去的FA头或是胶片机上可用的DA头在新全幅上边缘成像质量会不会受影响。
不知道在aps-c机身上防抖机构的最大位移是多少，用在全幅上最大位移值需不需要加大。
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北极狼獾 发表于 2015-2-12 21:57
很遗憾我手里没有宾得的外闪，无法验证。但从k-3的说明书来看，多于一只外闪的情况下，机身可以无线触发外闪的。
不过这事不着急，反正到时候看新机器的说明书就能明白了。
附图：k-r的闪灯说明
K-50的这个说明内容与K-r一样。
另外，K-3说明书此页的[备注]第一段的意思，是否只要用360或540灯，相机设定在Tv拍摄模式，就可以不被以往只能1/180s的闪光时最高的快门速度限制？
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德古拉爵士 发表于 2015-2-12 22:56
我居然从头到尾看完了，哈哈。
我还是希望全副能尽可能地小点，我只有K52，就那么大就合适了。摸过5D2，太大，真心不喜欢。
另外，机顶闪不要取消啊，关键时刻能拍到，拍清楚其实挺重要的。
完全可以做到这么小，关键现在看新的全副添加了很多功能和新技术，单纯为了小而小去设计的机型是不是真的就是一部
好机器？这是一个问题，单纯为了小而小那是走极端，那这个机器的设计就是失衡的~我认为好的机器应该是各方面都达
到一个均衡值。为了小巧，下面有M43 J OR Q 。 为了极致画质，上有645甚至6X7，或者更大的画幅。135为什么在※※上
存在了这么长的时间一直屹立不倒？就是因为135是综合来看最均衡的机器。
BTW后续应该会有去反光机构，微缩型的新型全副出现。
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zhuotian183 发表于 2015-2-12 22:40
再转一张凯撒150-450合体，宾得向来小巧的做工在全幅上怕是看不到了。
这只镜头一定要搞一只！
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zhuotian183 发表于 2015-2-12 22:40
再转一张凯撒150-450合体，宾得向来小巧的做工在全幅上怕是看不到了。
麻烦的是原来为小巧轻便的宾得购置的支撑系统也要重新添置。
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zhuotian183 发表于 2015-2-12 22:40
再转一张凯撒150-450合体，宾得向来小巧的做工在全幅上怕是看不到了。
你这个是 吹毛求疵了，要小巧可以选择DA40 DA70 都有全幅的相场，或者三公主。上到接近500mm的长焦，哪家小了？
而且是3倍变焦比的长焦变，物理规律不可能违背的。720是2000G多点的重量，其他家720差不多1700G多点， 是重了300G.
这个重量会不会成为影响大家购入这个镜头最终理由，还得往后看，现在来说，下结论为时过早。
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hdh9363 发表于 2015-2-12 18:39
就这厚度，尼康的DF已经给出了最好的答案。还是期待理光能出个复古的全幅旁轴吧。
不可能做旁轴的，镜头怎么做？徕卡就没超过135MM的长焦。
别看旁轴头是手动的，耗费的功夫不比目前的自动头少，甚至更复杂。
再说宾得并没做旁轴的※※。类似A7那样的就算了吧，伪旁轴概念，单反的核心内容。压根不是旁轴，富士同理。
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再转一张凯撒150-450合体，宾得向来小巧的做工在全幅上怕是看不到了。
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C什么O 发表于 2015-2-12 20:30
去年和smc告别，今年和小巧精致告别。
SMC没告别，只是少做，HD容易圈钱些。现在，新的配机头1850狗饼还是SMC，但单独作为商品卖的狗饼就只有HD版可选。
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387 帖
转一张凯撒720合体，720粗大威猛亮骚，逼格很高有木有？
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paris1981 发表于 2015-2-12 22:20
pttl确实不需要引闪因为这个时候闪灯是直接插在热靴上的，需要用内闪引闪的模式叫做wpttl，其实就是我们常说的无线PTTL。我有一支360二代，很遗憾，目前除了用内闪，我找不到还有什么能让它无线闪了。
研读了下说明书，一只360是必须靠内闪触发的；两只的话，机顶那只做master，离机那只做slave，应该可以。
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385 帖
JiangLeLe 发表于 2015-2-12 22:25
宾得取消内闪意味着要玩闪光灯必须有只机顶闪，要玩无线离机闪至少需要2只外闪，一只机顶做主灯，一只离机做从灯。
当然，如果玩惯了手动灯就很简单，比如永诺的无线引闪器是尼康、宾得通用，永诺的560三代手动灯自带无线接收装置，不过无法实现p-ttl，好像也无法高速同步。
我有两只永诺560II，确实无法实现P-ttl，一般都是用无线引闪器插在机顶热靴上，手动设置，一拖二。就是快门速度似乎无法实现高速同步。
希望宾得的黑科技这次能来的更猛烈一些，至少实现1/250、机身无线引闪Wpttl。。。。。。想多了。
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384 帖
funstone 发表于 2015-2-12 11:40
放屁的时候，屎应该也不远了——总比恩多年一个屁都没有强吧
一下子眼泪都笑出来鸟！！！！
话糙理不糙啊！！！立马想到那句名言：风是雨头，屁是shi头！！！！俺插队时听到的。
本帖最后由 Z1P 于 2015-2-12 22:29 编辑
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北极狼獾 发表于 2015-2-12 22:13
也许你是对的。
不过我认为，新机推出后，机身上必定有同步插口或者无线控制引闪的功能来控制外闪。否则，宾得的全幅机不能用闪光灯，岂不是笑话。
宾得取消内闪意味着要玩闪光灯必须有只机顶闪，要玩无线离机闪至少需要2只外闪，一只机顶做主灯，一只离机做从灯。
当然，如果玩惯了手动灯就很简单，比如永诺的无线引闪器是尼康、宾得通用，永诺的560三代手动灯自带无线接收装置，不过无法实现p-ttl，好像也无法高速同步。
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382 帖
北极狼獾 发表于 2015-2-12 21:09
我读书少，你们不要骗我。这个说明书里面，哪里提到用外闪P-ttl必须用内闪来引闪了？只是在只有一只外闪时需要内闪配合。
也请某些大神不要自我感觉太好，宾家的机器，你手上未必有我多。
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hoq 发表于 2015-2-12 13:03
最后一张照片日文和英文的意思有差别：
日文是说:目标是在年内发布而努力研发中。
但英文却翻译成年末。
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