主题:关于微单替代单反,知乎上有这么一个回答,个人觉得说的在理~
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泡菜
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新年好,今天在知乎上搜了这个敏感又很多人关注的话题:

某答主说:
从数字摄影的科学原理和数字摄影的操作上来说:
      目前的数码相机拍摄出的数字影像是需要LCD和EVF(单电和无反)来呈现的,没有最终拍摄出的图像呈现,任何数码相机都是没意义的,正同胶片被数字影像替代,就是因为数字影像的即时显示。
但不论是数字还是胶片,都不是人眼所见的光学直接呈现,也就是说他们一定程度上是不真实的。有些单反支持派说单反是真实的取景,其实是没意义的,因为你最终拍摄得出的是不真实的数字图像。

      我们分析单反结构会发现,反光板和光学取景器这些机械部件仅仅是辅助你呈现最终的数字图像,一切结果必须是以数字图像为准,而非光学取景器所见的影像。此外测光感应器和对焦模块都可以整合到COMS上(无反相机证明这一点),因此反光板和光学取景器在数字摄影领域就没有存在的绝对必要性。
没有反光板和光学取景器的无反相机不正是最好的证明?他们照样能对焦,照样能可以拍出好照片。所见即所拍的实时浏览方式也是科学的数字影像拍摄方式。
      要知道,EVF和LCD的实时浏览可以理解为一秒24张的连拍,你按下快门只是截取其中一部分影像,你所看到的是最终拍到的数字图像。而使用光学取景器的单反必须通过观察LCD,才能确认最终真实拍摄到的数字图像。
无反和单电相机跳过需要光学图像到数字图像确认的步骤,直接浏览参数对成像的影响,这是其革命性的根本原因!
无反和单电相机其实才是目前数字摄影科学的方式,拍摄者实时观测相机参数、镜头和对焦之于画面的呈现效果,这样才能准确把握曝光和色彩。
      相比于依赖光学取景拍摄后多次测光的单反来说更多便捷科学,这点不是摄影技术能左右的,毕竟经验再丰富的摄影师,例如我,也是需要准确科学的测光和画面观测方式才能保证自己拍出没问题的照片。
      无反和单电在对摄影技术的提升方面也是有益的,你实时把控自己最终的画面呈现比你使用单反光学取景盲拍要靠谱得多。
无反和单电相机崛起对单反用户来说是有益的,因为它是正确的数字摄影方式的普及,如果没有无反和单反,现在数码单反的所见非所拍的矛盾会一直困惑着摄影界。
数字摄影要求所见即是所拍,而数码单反确保不了这一点!
      从拍摄性能和画质来选择机器,单反其实不差,只要最根源的画质赶得上,单反就不怕被淘汰,只是竞争力和性价比上会注定败于无反相机!随着※※发展,单反不靠谱的摄影方式也会被淘汰掉。
下面从相机各个结构上讨论系统优劣:
1、取景器优劣:
      单反的光学取景器是镜像原理,直接反射光线,在强逆光和昏暗的条件下,无法透过光学取景器取景,失去其监视作用。一台好的单反,取景器一点也不便宜,而因为自身局限,某些场景下只能成为一个摆设。
而使用电子取景的无反和单电相机则不存在这类问题,还可以在弱光条件下增益。更高分辨率、时间迟滞更低,并解决噪点问题的OLED电子取景器已经普及。
      而且光学取景器还无法解决高角度俯拍和低角度仰拍问题,坚持使用OVF的摄影师必须躺在地上或者搬梯子等笨拙方式才可以拍摄。而一些外置EVF和三星NX30则可以调整角度。
就前景来说光学取景器已经无法再改进,而电子取景器可以提升显示技术,或者整合光学取景器来改善,明显优势更大。
2、对焦性能:
      单反的相位对焦与传感器读取图像存在时差,因为单反的对焦模块在光学取景器上,必须放下反光板才能运作,而传感器读取数据则需要抬起反光板,所以对焦迟滞问题是理论上无法克服的。反光板抬起放下的反复震动也因此影响拍摄。单反的相位对焦至今无法实现100%视野区域覆盖,最顶级的佳能1DX和尼康D4S也只不过达到50-60%左右。目前的单反精度上和追踪性能上虽然没有问题,但是在传感器拍摄必须抬起反光板和传感器的机械快门所需要的曝光时间里,相位对焦会无法工作,更别提连拍,这些因素都会导致单反的相位对焦出现跑焦风险。
       无反和单电则完全没有单反对焦的诸多问题,反差式对焦+嵌入式相位对焦像素已经让无反和单电的对焦能力趋向成熟,精度和追踪能力已经没有问题,而且实现100%视野率覆盖。也可以保证对焦和传感器数据读取可以同时进行,互不干扰,从而消除对焦和拍摄存在时差问题,保证了对焦可靠性。
3、反光板缺陷:
      用过单反的人都知道,相机要拍照,反光板抬起是必做的动作。反光板抬起的声音似乎也是司空见惯,反光板结构注定单反的机震、反光板抬起落下的时滞还有反光板弹簧和马达寿命问题是无法解决的。而且反光镜不可能随便拆,还不能自行清洗。脏了、发霉了、撞碎了、机械故障了都是很棘手的问题。而无反相机都不存在这些问题。
4、性价比问题:
      单反的对焦模块、测光部件、光学取景器、反光板、反光板弹簧+马达,这些都需要制造成本,而他们对于数字摄影的作用却是可替代和淘汰的,这一部分“无用”部件要占整台机器的实际价值的4-5成,越昂贵的单反,这个比重就越高(这个可以自行估算)~
       这导致的结果就是单反成本无法降低,无反相机却可以更便宜(单电由于半透膜成本,优势仅仅比单反稍低一点),而且节省的资金有时候足够换取一个好的镜头。如果是资金不充裕或者追求性价比的用户,那肯定会考虑这一点。因此数码单反在市场竞争上就处于劣势。
5、兼容问题:
长法兰距的单反卡口是品牌依赖性的根本原因!
      不管是佳能还是尼康的单反镜头都有卡口依赖性,只能兼容自己不可能包容其他,因此要换门其他单反就必须淘汰自己已有的单反镜头,付出巨大折损代价。而且电子化单反卡口也是造成很多经典胶卷镜头消亡的重要原因。
无反相机则因为短法兰距和转接环普及,不仅可用自己的电子镜头,还能兼容所有其他品牌的单反镜头和老式胶卷镜头。(无反不兼容其他无反)电子转接环已经让单反镜头在微单机身上也能电控光圈、防抖和自动对焦。
       对于单反用户来说无反相机是没有冲突性的,无反相机可以让你转接你持有的所有单反镜头,不需要折损代价。从此XX粉都随你,真正将你从品牌依赖中解放出来,选择器材再也不是看品牌,而是看性能和画质。
      品牌依赖性长期形成的粉丝效应也会被打破,这可能才是某些人真正最害怕发生的事情!对于单反厂商来说也是他们需要恐惧无反相机崛起的根本原因!

当然,微单也是有缺陷的,也不是无敌:
就我能想到的微单的缺陷只有2个:电池续航和镜头群~不过这些问题是时间上可以解决的~
而我文章里提到单反的诸多结构性缺陷~这些问题是无法解决的~

目前单反还有严峻的品牌劣势:
现在只有佳能、尼康和半残的宾得是主打单反,三星、松下、奥林巴斯、索尼、富士都主打微单,世面呈现5 VS 2的态势

而且微单厂商是有合作关系的:
富士和松下合作!奥巴和索尼合作!索尼又和富士合作!
佳能和尼康不合作只有对立竞争,索尼还绑架尼康单反CMOS供应,能说单反势力不可怜?

所以无反和单电替代单反是※※趋势,也是符合市场规律的,对于摄影界来说也是一场解放运动。

你怎么看?请理性回复~大家评论就对事不对人哦

本帖最后由 夏日放风筝 于 2015-2-19 17:52 编辑

相关标签: 佳能 索尼 富士 取景器
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微单的优势就是饼干,触控对焦,低侵略性。符合标准的只有莱卡t,松下gm,索尼5系,佳能m。
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过3,5年吧,估计市场上看不见像D5XXX或XXXD这样的非专业的135单反新品了。高端体育机这种,估计无反还动摇不了。
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如果出全副无反的是佳能尼康,并且只是取消反光板,其他不变包括卡口和机身,当然,取景器还是换成evf,就没人说无反不好了……并且肯定都在讲这是划时代啦,bilibili……
Evf可以在很低的照度下实现取景,当然可能会感觉卡,但是也比看不了的ovf好一点吧,毕竟人眼的还是有天生限制,高感光度的相机都能当夜视仪了,特别是红外敏感的cmos~ccd
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RX200 发表于 2015-2-22 23:58
你说的完全是悖论
微单的优势是可大可小
既可以有类似单反造型,兼顾手感和操控的机器,也可以有追求紧凑化小型化的机器,而单反只能大不能小。
现在索尼奥巴松下富士都明确认识到了这点,产品线里既有类单反造型的机器,也有紧凑化的类似卡片机造型的机器


先别忙着反对,看看物理书再说。

全幅传感器,法兰距,F2.8的通光量,畸变小于一定数值,这些加起来使镜头的尺寸小不下来(高画质的情况下)。

想想为什么索尼的微单,稍微光圈大些的镜头都尺寸巨大到与机身不成比例,还是残幅机身。全幅的索尼微单,R100X只敢用35毫米定焦头。

以上个人意见,不一定对。
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peian1 发表于 2015-02-22 12:39
个人意见:

全幅,要做24-70F2.8,只能像24-70F2.8L那么大,全幅单反没必要太小,操控方面需平衡。

全幅微单,要想...

你说的完全是悖论
微单的优势是可大可小
既可以有类似单反造型,兼顾手感和操控的机器,也可以有追求紧凑化小型化的机器,而单反只能大不能小。
现在索尼奥巴松下富士都明确认识到了这点,产品线里既有类单反造型的机器,也有紧凑化的类似卡片机造型的机器
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dc0811 发表于 2015-2-22 04:19
这个单反也可以完成,不是微单的专利


因为用这些功能的时候的单反已经不是单反了,而且性能低下 比不过无反 本帖最后由 mediali 于 2015-2-22 23:49 编辑

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全幅,要做24-70F2.8,只能像24-70F2.8L那么大,全幅单反没必要太小,操控方面需平衡。

全幅微单,要想实现以上同样画质,做出来的24-70F2.8应该差不多大。想做小,只能牺牲画质。

所以,微单不能取代单反,因为画质和尺寸小不能兼得。
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Diglloyd2ch 发表于 2015-02-22 08:48
单反是爷们儿的工具

无反是娘炮们的玩具


单反是给大妈用来装逼的
无反是高富帅用的先进精致的玩具
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冬天的心 发表于 2015-2-22 16:34
无反无处不在,单反在哪里?在哪里啊在哪里


单反是爷们儿的工具

无反是娘炮们的玩具
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Diglloyd2ch 发表于 2015-02-22 07:19
30万像素网络摄像头也是无反


无反无处不在,单反在哪里?在哪里啊在哪里
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冬天的心 发表于 2015-2-22 13:32
苹果三星都是无反的


30万像素网络摄像头也是无反
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lwx1976 发表于 2015-2-20 23:27
那你解释下呗,EM5的EVF。这是奥巴和索尼在骗你咯?
EVF的亮度可以单独调和调相机的光圈快门不是一回事,就象在家看春晚节目,你调你自家电视机亮度和※※台调直播的摄像机的光圈快门不是一回事一样。微单的许多功能你没弄懂,SONY的还能调动态范围(DRO)呢。这些调整时在EVF里是看着调的,拍出来的照片也就是这样的,
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Diglloyd2ch 发表于 2015-02-22 04:20
5 VS 2的态势?

相当于苹果 + 三星 VS 其他杂碎垃圾厂商...


苹果三星都是无反的
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锅家地里 发表于 2015-02-22 02:52
对啊,问题的最关键最关键其实还是在于对镜头群的支持,操控的便捷快速,便携性之类的。
你让一个徒步攀登珠穆朗玛峰的人选单反和DC,说不定...


以前看过一个胶片时代的终于搞了一套顶级的器材,登了一趟山。。。
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锅家地里 发表于 2015-02-22 02:47
SORRY抠字眼用词可能不当,实际效果跟这意思差不多,偶也理科生。
半透偶没有很多研究过,半透光线大部分找到CMOS上这事我的理解是照...


单反也是半透,还有个副反光板给对焦模块
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锅家地里 发表于 2015-02-22 02:33
把单反五棱镜换成EVF呢?


那手机也别叫手机了,电脑带摄像头的也别叫电脑了,都叫相机得了。
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锅家地里 发表于 2015-02-22 02:32
所以抠字眼的话无反早就存在于这个世界上了不是么?挺无聊的一个讨论说真的!
未来相机我的看法就是两条线,一条便携,一条高画质高操控性能。...


这个无反是数码短法兰据,对焦测光取景集成感光器上的,先对于单反来说的。并非不是准确描述
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锅家地里 发表于 2015-02-22 02:09
半透膜的作用跟反光镜是一样一样滴兄弟,单反的那个反光镜也不是不透光的,主反光镜反射一部分光到五棱镜取景,折射一部分光到测光模块。。。...


对,A口单电是单反的变种。索尼也是把它和传统单反分在一起的。
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锅家地里 发表于 2015-02-22 02:08
我问你几个问题:
1、无反使用接环转接了单反镜头,这时候无反叫什么?
2、无反可以直接安装使用单反镜头,这时候无反叫什么?
3、单...


这里说的无反特指可换镜头单镜头同轴取景,无反光板五棱镜独立对焦测光。电子取景,主感光器取景测光对焦全集成,短法兰据,结构简单的具有一定智能的相机
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我问你几个问题:
1、无反使用接环转接了单反镜头,这时候无反叫什么?
2、无反可以直接安装使用单反镜头,这时候无反叫什么?
3、单...


数码使用了胶片机身这叫什么?
3?没看懂
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xuyifanasd 发表于 2015-02-22 02:01
a99这算什么……EVF而且有反光板……而且双重对焦模式确实挺厉害的...


变种单反
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xuyifanasd 发表于 2015-02-22 01:59
我们就有在用……放假前还才看的浪潮K1 system的演示……...


你可以给大家讲讲这个系统是什么,有什么组成的
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锅家地里 发表于 2015-02-22 01:57
狭义的讲,相位对焦是微单跟单反学的,既然如此单反用上对比度对焦也没什么不妥。讨论微单替代单反其实是件可笑的事情。把反光镜系统视为单反的唯...


单反至上论者实际上是很可怜的。实际上已经变成一种宗教信仰了。
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锅家地里 发表于 2015-02-22 01:49
这个讨论还是挺有意义的,不过有些思维的盲区,也许是刻意不说。条件成熟了单反也可以取消反光镜,换句话说做成大号的“无反”。有些人会说那不就是无...


胡说八道,单反真是神一样的存在,万变不离其宗。
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bigjoey 发表于 2015-02-21 20:28
银行,数据中心,实验室,大型IT


你知道你说的那叫什么么?
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dc0811 发表于 2015-02-21 20:19
这个单反也可以完成,不是微单的专利


单反没用,对焦测光取景都不行
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robinsherlockli 发表于 2015-02-21 16:55
你们几个熟悉的id也真够逗的了,都是偏向微单/无反 方的,求同存异不可以么…把相同的观点先摆出来,然后把争论的点拿出来讨论下不就得了

...


他和wenxuecn一样实际是对美能达单反耿耿于怀。担心自己手中的器材没前途不值钱了。据说六条是美能达二手器材贩子
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亚瑟李 发表于 2015-02-21 13:35
“微单”、“单电”不晓得是哪个起的名字。觉着应该叫可换镜头/固定镜头(无反)实时取景数码相机才是。...


是索尼注册的商标,索尼称无反为微单,变种单反为单电
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