主题:关于微单替代单反,知乎上有这么一个回答,个人觉得说的在理~
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bljwgd 发表于 2015-2-20 12:08
无反取代单反这是常识问题,用脚丫子都想的的明白,早在2003年数码普及那一刻就注定单反必然淘汰。单反是胶片时代绕不开的必然手段,取景,测光,对焦,曝光,四套独立系统,复杂是必然,成本高是必然,维护困难是必然。数码时代这些问题迎刃而解。以后旁轴和EVF是2个大方向。
这位说得非常好,简单到位!
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理光无党 发表于 2015-2-21 10:19
我说的时滞,是指快速手动对焦时,电子显示屏的慢一拍的感觉,导致调焦过头,要回调,甚至慢慢来回微调才能对准焦点。 这只有在常用手动调焦情况下才有这样的体会。 快门是能按下去的,因为感光器没有明显时滞,而是感光器收到信号往显示屏或电子取景器到显示清晰,以目前的技术这个过程无法与光学取景相比。这就是无反最致命的瓶颈。
  我要买宾得,是因为我曾经是宾友,对宾得设计单反的理念和现在其固件的算法和它的光学成就都比较欣赏。但要说明的不是品牌问题,而是我一定要有全幅单反,旁轴虽然小巧,而且黄斑对焦很便捷。但是它无法使用变焦,取景视觉也不好。我买微单只是想弥补旁轴的不足之处。但微单的对焦,对于我这样玩手动的人来说,是不可容忍的,所以单反是必须的。
  用sony来转接徕卡的广角头,确实是一个最失败的方案,理由已经众说纷纭了,我不重复了。但是以为徕卡头不如其他牌子的头,那就是另外问题了。

至于你说的宾得,我顶多儿时用过理光的傻瓜胶卷
入门才两年,对宾得毫无感觉,三公主也看不上,别的也没什么特殊镜头(比如STF我就买了一个),中幅镜头分辨率也不够给力
老老实实玩全幅好了
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破镜 发表于 2015-2-21 10:04
现在微单和单电的EVF已经很强大了,早期的背搭康姆摄像机的EVF还是黑白屏取景呢,貌似白平衡就一张白纸解决,各大电视台,广告公司不也制作出精良节目么?


现在手机的拍照功能已经很强大了。早期的手机还不能拍照呢。貌似就随时分享功能就秒杀一切照相机。
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lwx1976 发表于 2015-02-20 16:47
那首帖是在说艺术么?说EVF面部识别所以测光就准而OVF面部识别就不准的是在干什么呢?
说系统性能差异,这帖子里面多人提到单反不许...


给大家见识一下你的ovf面部识别吧
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冬天的心 发表于 2015-2-21 00:31
请问你是记者马?我用相机拍照和奥运会记者有啥关系?

体育记者如果用微单记录奥运会将是极大的广告,预示单反的末路真的到了。目前的微单镜头群和追焦是短板,婚纱摄影都不能用微单替代。仅你我之辈拍照玩玩而已。
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lwx1976 发表于 2015-02-20 16:40
既然面部识别测光了,那OVF不也一样么?

难道你EVF面部识别测光了不调就准,OVF面部识别测光了就不准了?

唉,你还是...


ovf怎么对面部测光的?
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lwx1976 发表于 2015-02-20 16:38
不好意思,请你先搞清楚我说的EVF和现场出入是什么意思。我说的是偏色。
在我的EM5上,色彩亮度和饱和度都可以给EVF单独设置。这...


什么叫偏色?是亮度?色彩饱和度?
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理光无党 发表于 2015-2-21 10:19
我说的时滞,是指快速手动对焦时,电子显示屏的慢一拍的感觉,导致调焦过头,要回调,甚至慢慢来回微调才能对准焦点。 这只有在常用手动调焦情况下才有这样的体会。 快门是能按下去的,因为感光器没有明显时滞,而是感光器收到信号往显示屏或电子取景器到显示清晰,以目前的技术这个过程无法与光学取景相比。这就是无反最致命的瓶颈。
  我要买宾得,是因为我曾经是宾友,对宾得设计单反的理念和现在其固件的算法和它的光学成就都比较欣赏。但要说明的不是品牌问题,而是我一定要有全幅单反,旁轴虽然小巧,而且黄斑对焦很便捷。但是它无法使用变焦,取景视觉也不好。我买微单只是想弥补旁轴的不足之处。但微单的对焦,对于我这样玩手动的人来说,是不可容忍的,所以单反是必须的。
  用sony来转接徕卡的广角头,确实是一个最失败的方案,理由已经众说纷纭了,我不重复了。但是以为徕卡头不如其他牌子的头,那就是另外问题了。

广角那个是因为索尼的玻璃厚,像素井深
徕卡21f1.4边缘的确是弱了点,15zm上A7可以,A7r不行,16-18-21啥都没问题
18lm是垃圾,18zmA7可以,A7r不行
2134A7r不行
说白了24以内的旁轴头选择很少的
至于你说的那个时滞,我没感觉到,是机器冻坏了么???
按你说的那个拍的也太慢了吧。。。。我大部分时间都是峰值,拧的过程中,会有一个从稀到密的过程,然后再稀,只要往回拧一点点就可以拍了,非常快,90f2拍篮球赛,3/20这个失误率,我还是新手,90不常用
徕卡机身精度低,光圈过大会无法使用的,机身还需要送德国检查精度,要不0.95都用不了,别提75f1.4和90f2这种
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lwx1976 发表于 2015-2-20 21:37
测光系统多少年了,比色彩数码还原成熟太多了。所以ovf色彩正加上成熟的测光系统远比偏色对后期要求低。更别说Evf 让人眼疲劳。

至于对焦,你的假设是现在不存在的。等微单超越了单反再说。微单能进步,单反就不能?现在微单就是不去单反对焦性能,当然你硬要不许林丹不能用手脚,那他羽毛球水平也不会比你高的。


你看触屏手机这么多年,怎么没疲劳到想扔掉它?
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微单的镜头和单反的镜头一样大,机身再小有毛用
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HeelToe 发表于 2015-2-20 23:07
你又绕回来了。不直接用微单,当然是因为微单取代不了单反。比如说,我单反手持的时候用光学取景,需要上架的时候用LCD取景。既然是上架,就是慢慢拍,反差对焦比相位对焦的精度高。


噗,你太能扯了,不跟你扯了~
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数码和胶片一样是后期人为主观调整的,都不纯,这没啥好纠结的
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Kiririnc 发表于 2015-2-21 01:11
我嫌16-18-21漏风,而且没有1635好,毕竟需要一个方便安ND的广角拍风光,一般拍还是21f1.4
宾得全幅? 不还是A7r的底子么。和D810有啥区别
感觉你说的时滞应该指的是,微单因为硬件不够强,测光白平衡什么的很耽误时间,导致快门按不下去

我说的时滞,是指快速手动对焦时,电子显示屏的慢一拍的感觉,导致调焦过头,要回调,甚至慢慢来回微调才能对准焦点。 这只有在常用手动调焦情况下才有这样的体会。 快门是能按下去的,因为感光器没有明显时滞,而是感光器收到信号往显示屏或电子取景器到显示清晰,以目前的技术这个过程无法与光学取景相比。这就是无反最致命的瓶颈。
  我要买宾得,是因为我曾经是宾友,对宾得设计单反的理念和现在其固件的算法和它的光学成就都比较欣赏。但要说明的不是品牌问题,而是我一定要有全幅单反,旁轴虽然小巧,而且黄斑对焦很便捷。但是它无法使用变焦,取景视觉也不好。我买微单只是想弥补旁轴的不足之处。但微单的对焦,对于我这样玩手动的人来说,是不可容忍的,所以单反是必须的。
  用sony来转接徕卡的广角头,确实是一个最失败的方案,理由已经众说纷纭了,我不重复了。但是以为徕卡头不如其他牌子的头,那就是另外问题了。
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大法的微单,占可换镜头数码相机年度销售份额也就10%,所有无反加起来不到30%。

也就是说,大法每卖出1台微单,市场上上就多卖出7台单反。这还不算上微单流行以前已经存在于用户手中的几千万台单反。

销售比例不能超过半数,能继续存活已经不易。

呵呵!
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wklhs 发表于 2015-2-21 07:46
看来很多人根本没用过微单/单电,用用吧,一用就回不去了

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仁义道德 发表于 2015-02-20 23:42
别的无反不知道  a6000可以给手机传输照片 甚至直接同步都可以  

...


是啊有了wifi sd卡什么不能给手机传东西?那绕过手机了吗?

手机功能多携带方便,别人干嘛不用手机直接拍照呢?

支持给手机传图的相机很多了,那不更说明相机绕不开手机且屈服了么?
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精辟,索尼的画质再提高的话,可怕
我用a7觉着它的电子取景器非常强大,当我第一次拿他,观看取景器惊讶,特别是低光线或强光下,技术是一次革命,可怕
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mediali 发表于 2015-02-20 18:39
是你不了解微单的取景方式吧?

目前微单大概有四类取景方式 evf lcd hdmi 还有就是wifi 蓝牙连手机 usb线连pc等等,...


扩展性能改变机内取景器的局限?外接hdmi 连拍摄方式都必须改变了那还有什么比较意义?

那你干脆说做爱不如看碟爽得了。做爱没法用hdmi 的。
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现在微单和单电的EVF已经很强大了,早期的背搭康姆摄像机的EVF还是黑白屏取景呢,貌似白平衡就一张白纸解决,各大电视台,广告公司不也制作出精良节目么?
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peian1 发表于 2015-02-21 00:51
6D 2470F2.8, 重量因素除外,微单如何击败?想要全幅画质,光学取景(比电子取景有质的不同),快速准确对焦,握持平衡,很优秀的镜头光...
相信这里大多数都是单反无反双用户  ovf和evf前面的讨论已经很充分了  你先翻一翻在下结论

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peian1 发表于 2015-02-21 00:51
6D 2470F2.8, 重量因素除外,微单如何击败?想要全幅画质,光学取景(比电子取景有质的不同),快速准确对焦,握持平衡,很优秀的镜头光...
你说快速就算了  还说精准
单反就别再无反面前说精准了.....
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幻想一生 发表于 2015-02-21 00:39
d800的操控近乎完美,光学取景器仍然比电子舒服和省电,所以单反不存在被替代的问题,微单的流行真正原因其实是价格,体积和重量是其次的,所见即...
尼康我只用到d200  后面的不知道  iso 白平衡都要动用左手的操控在我看来是最差的 a6000可以保持眼平取景的状态完成一切拍摄参数的设置   不用先对焦再构图 而且不用担心跑焦的体验单反更是拍马也赶不上   m9没用过 但再便宜也没兴趣 没那耐性
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6D+2470F2.8, 重量因素除外,微单如何击败?想要全幅画质,光学取景(比电子取景有质的不同),快速准确对焦,握持平衡,很优秀的镜头光学素质,这一切我们确实需要,这一切微单提供不了。

我有富士的X100s, 个人认为是最好的微单之一,但还是不会离开5D3和6D。
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d800的操控近乎完美,光学取景器仍然比电子舒服和省电,所以单反不存在被替代的问题,微单的流行真正原因其实是价格,体积和重量是其次的,所见即所得也只是模拟的,如果不是价格因素恐怕大家都上莱卡M9了。在微单里面索尼贡献良多,但脱胎于DC的操控是一个短板,OMD的操控比它强,应该借鉴一下。固定反光镜的单电是个有益的尝试,技术上还有提升空间,应该继续发展,更好地综合单反和微单的优点,比如瞎想一下在半透膜中加入高反射率液晶,通电后变得透明用于拍摄,平时处于反射状态如同单反一样用光学取景,同时借鉴富士或自家A580的设计实现混合取景或切换实时取景,再配合D800那样的操控就是一部完美的机器了。
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看来很多人根本没用过微单/单电,用用吧,一用就回不去了
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lwx1976 发表于 2015-02-20 18:03
在您所说这大多数的不闹眼子的场合,手机的使用体验完胜微单和单反。别的不说,直接分享然后全是赞这一条,就很牛。手机背后是移动互联,后面...
别的无反不知道  a6000可以给手机传输照片 甚至直接同步都可以  

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lwx1976 发表于 2015-02-20 18:10
哟,机内取景器不够说了,机外来补了?外录了倒貌似是专业了。那当年数码后背的H25也都连着显示器啊怎么都淘汰成IQ了?
弄个微的单还...


是你不了解微单的取景方式吧?

目前微单大概有四类取景方式 evf lcd hdmi 还有就是wifi 蓝牙连手机 usb线连pc等等,无论哪一种都是数码取景的分支,都可以实现取景功能。相机连手机来取景我已经经常用了,还有就是HDMI输出的取景在用的,实在是普通到不能再普通的事情。机身内置的斑马纹现示,直方图显示,还有电子陀螺仪显示也是超越光学取景的有力工具,其精确性是光学取景无法比拟的。
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mediali 发表于 2015-2-21 01:52
a6000没hdmi输出么?你脑子不能开窍点么?一堆外录设备很轻易就具备专业点的功能,a6000一样可以很专业好不好?也就一个镜头的钱罢了。而且大家口中的evf只不过是cmos取景的一个代名词罢了,实质上是光学取景和数码取景的争辩,单反取景模式已经没有扩展的功能了,而数码取景的前途是无限的,而且实现起来也不难。


哟,机内取景器不够说了,机外来补了?外录了倒貌似是专业了。那当年数码后背的H25也都连着显示器啊怎么都淘汰成IQ了?
弄个微的单还外录?那还微个啥?微山湖?
数码取景?手机算数码取景么?看看手机抢了多少微单生意,还EVF如何如何呢?

另外你436楼不是说觉得我说OVF与后期效果怎么接近么? 找出来啊我那句话说的?这不要什么专业定义。你找出来啊。
是你乱扣帽子还是我扣?搞搞清楚行么? 本帖最后由 lwx1976 于 2015-2-21 02:13 编辑

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梦羽灵泉 发表于 2015-2-21 01:40
其实怎么说呢,单反微单都深入使用并确实没什么成见的都在比较两者在【没有人机交流熟悉度障碍】的前提下的效率
而我个人认为对于绝大部分人,包括很多人认为的需要有记录类工作需求的人比如但不限于记者,微单的效率总体上确实要更高一些,并且在更多的更主流的不是非要闹眼子的场合,比如单反党所说的各种其实没那么常见的环境下——微单的使用体验确实要更好,而在一些非要闹眼子不可的场合,微单有其与传统单反不一样但是仍然可以解决的方案——前提是你需要挖掘和发现,需要改变骑摩托的时候仍然把离合器当刹车的成见,这很重要。
因为微单作为一个新的系统,其特殊的操作体验还是需要去了解,甚至需要总结一些“妙招”,毕竟单反这么多年,大家玩儿的比较透,而微单不一样
旧的习惯和思维方式下会出现很多使用上的“不完全”
这与其说是微单不得已的躺枪,不如说是市场使然
这部分人和这部分观点,只能由未来的市场来教育,而未来市场如何,却还得看销售能力,也就是说以索尼现在的营销水平,如果未来微单真的被※※,那不是“微单”这个东西的错。
所以这种细节上的优劣的辩争往往既不是系统优劣的原因,也不是作为这个系统本身代表的利益方在意的诉求,应该在意的是市场影响力
说白了就 ...


在您所说这大多数的不闹眼子的场合,手机的使用体验完胜微单和单反。别的不说,直接分享然后全是赞这一条,就很牛。手机背后是移动互联,后面还有可穿戴的延伸,后台比索尼豪雅松下佳能尼康大多了。而相机想要集成上网功能,要介入移动互联价值链。难度很大。

而在您所说这不多的非闹眼子不可的场合,微单还没达到单反的地位。更不用说压倒了。

按照手机占领摄影的发展速度看看,微单从其功能定位看,前景危险。
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lwx1976 发表于 2015-2-21 01:44
这个帖子是不是在说微单?
那A6000的EVF能和显示器一样随时校准么?不能校准还能说和输出一模一样?
EM5的EVF可以独立于成像而单独调整亮度和饱和度,这是否说明奥巴认为这EVF和最终成像效果有差异需要调整呢?

你是想说微单的EVF潜力无限还是怎么的?那拿出微单型号啊。

另外你436楼不是说觉得我说OVF与后期效果怎么接近么? 找出来啊我那句话说的?这不要什么专业定义。你找出来啊。

是你乱扣帽子还是我扣?搞搞清楚行么?


a6000没hdmi输出么?你脑子不能开窍点么?一堆外录设备很轻易就具备专业点的功能,a6000一样可以很专业好不好?也就一个镜头的钱罢了。而且大家口中的evf只不过是cmos取景的一个代名词罢了,实质上是光学取景和数码取景的争辩,单反取景模式已经没有扩展的功能了,而数码取景的前途是无限的,而且实现起来也不难。

本帖最后由 mediali 于 2015-2-21 01:57 编辑

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回复主题: 关于微单替代单反,知乎上有这么一个回答,个人觉得说的在理~
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