主题：十分反感“全幅微单镜头体积这么大，失去了初衷，还不如买单反”这种观念！
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jkai0330 发表于 2015-2-27 19:54
呵呵，EVF其实是学习机。。。不会基本技术，单反不会用，用EVF看着调光学习。。。
我就纳闷了，稍微了解点曝光知识，拍暗调就这么难吗？？？
我说了一个在现在EVF条件下的初学者入门的过程，我LP现在也懂曝光知识，但是是用了EVF以后她才去了解的，难道放着简单的学习过程不用，非要学难的？
如果要照这么说，那自动对焦的机器其实也是学习机，不会基本技术，手动对焦都不会用，只能听着机器合焦的滴滴声来判断是不是合焦了，估计跑焦你不带个27寸显示器也看不出来。
要是纳闷呢，我倒是也挺纳闷的，那些用着自动头拍体育的，打鸟的，那么成熟的手动头技术放你面前，你们都不练练基本功，学点手动对焦技术，手动拍个百米飞人有那么难吗
PS:您这辈子不会开AT的车了吧？
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驳客异族 发表于 2015-2-27 19:44
简言之，OVF是给业内人士用的，EVF是给小白用的......
呵呵，EVF其实是学习机。。。不会基本技术，单反不会用，用EVF看着调光学习。。。
我就纳闷了，稍微了解点曝光知识，拍暗调就这么难吗？？？
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weidaibao 发表于 2015-2-27 19:06
EVF和OVF的区别，其实很好打比方
蜜月去的长滩，带的单反，海边风景确实不错，晴空万里，LP端起相机一路咔嚓，等晚上回酒店接到电脑上一看，各种过曝，欠曝，总之大部分不可用。
过几年入了NEX，还是出去玩，老婆拿着小机器也是一路拍，但是她逐渐的会根据EVF上显示出的实时画面来调整曝光了，慢慢的逆光什么的也会拍了，再后来，她也能拍出一些和实际场景曝光不一样的画面，当然那画面效果正是她想要的。
我想对于我LP这样连初学者都算不上的人来说，EVF给了她一种完全不一样的学习道路，更加简便快速的入门。
其实和汽车MT AT 一个道理，MT不会完全被取代，但是主流的变更是无法阻挡的，这就是技术进步带来的变化。
好比现在的摄影初学者，有几个人还学手动对焦的？甚至现在很多拿着相机干活的专业人士，都没用过手动对焦的镜头。
如果这点东西都要扯到想象力什么的，那我觉得还是不要用自动对焦了，有时候手动对焦故意拍花了也挺有想象力的。
简言之，OVF是给业内人士用的，EVF是给小白用的......
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梦羽灵泉 发表于 2015-2-27 19:20
摆资格没意义
05年也真不算早。。。
而且那个时候的EVF，也只能是装逼
不要以为我没有A2。。。。那个EVF。。。。如果现在的EVF还是那样的话，我估计会和你一样成为OVF死忠
A2也是04年才上市的，你能早到哪儿去，还不是50步笑100步。。
尼康3700可是比你A2早，你说是摆资格，那就摆吧。。。至少可以说说知道EVF的时间。。。
还有，什么叫死忠，至于吗。。好东西自然接收，动不动就是死啊逼的。。。呵呵，心理有点扭曲。。。
本帖最后由 jkai0330 于 2015-2-27 19:34 编辑
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jkai0330 发表于 2015-2-27 18:52
EVF的逼，我在05年就装过了。。。估计那时候说代沟，应该反过来吧。。
摆资格没意义
05年也真不算早。。。
而且那个时候的EVF，也只能是装逼
不要以为我没有A2。。。。那个EVF。。。。如果现在的EVF还是那样的话，我估计会和你一样成为OVF死忠
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仁义道德 发表于 2015-2-27 17:31
.....
现在的evf有没有可感知的延迟建议你实际对比一下吧 方法很简单 我前面的回帖有说明
EVF时延有多大，是否真的0.01秒，是否可感知？ 把微单对着电脑屏幕，然后快速移动到稍暗处，反复几次。相机屏幕都有一个从亮或暗到正常显示的过程，这不就是可感知的时延吗？再试试从休眠唤醒的时延。我刚才用a6000与单反对比了，请你也试试？
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梦羽灵泉 发表于 2015-2-27 18:37
这种东西，过去叫代沟，现在叫优越感，其实说白了就是觉得自己装的才是逼
EVF的逼，我在05年就装过了。。。估计那时候说代沟，应该反过来吧。。
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仁义道德 发表于 2015-2-27 17:47
数码为什么代替胶片？自动对焦为什么能代替手动对焦？ 单反为什么能干掉旁轴？
你既然是数码单反的使用者 那同时也是技术进步的受益者 支持者 我不知道你为什么这么抵触更一步的技术进步
你扯的这些问题都不是问题。。
我的视角点，从来就不抵触技术进步。。。
早在2001年，就买了个20万像素的相机。。03年买nikon3700。。05年买了柯达5490，柯达5490就是EVF+LCD，我在无忌注册就是05年。。。比我买数码单反还早2年。。。07年买尼康D50。。。。
不回忆还不觉得，原来我还是一步一步追着技术上来的。。。。
事实上我可能还是第一批用数码相机的人，也可能是第一批用EVF取景相机的人。。
其实EVF用在相机上，和数码单反出来的时间，差不太远。。。。
10年了还是没取代OVF，要取代早取代了。。
这种技术是一种进步，但是还不足以动摇根本。。别人用惯了OVF，用不用EVF无所谓。。
CCD和CMOS不一样，取代胶片那是动了根本的技术革命。。。不用CCD和CMOS，你拍和洗都比别人慢的多，效率低得多，成本高的多，麻烦的多。。。不用EVF单反照样是单反，没太多影响。。。
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仁义道德 发表于 2015-2-27 12:20
我发现一个规律
反EVF的多是没有认真了解过EVF的OVF使用者 而且这些人通常都以为EVF支持者都是没玩过OVF的菜鸟 因此言词中还有一种优越感
而EVF的支持者往往都是从OVF过来的 至少无忌的SONY区是这样
这种东西，过去叫代沟，现在叫优越感，其实说白了就是觉得自己装的才是逼
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※※年进士及第 发表于 2015-2-27 17:09
我臊死了，裤裆没夹紧，把你漏出来了！
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jkai0330 发表于 2015-2-27 16:21
没你逗，你如果要说，就翻了前面仔细看看再说。。。
他们说有EVF连曝光技术都不用学，而我的意思就是说不能因为EVF削弱了摄影之前的想象力。。如果用EVF是因为不用去提前构思，那我只能哈哈了。。。。
资深在139楼说：OVF是全天候的，EVF有局限性。。。
事物都有所谓局限性。OVF是经过长时间发展到现在的，但OVF我觉得就像镜头的发展轨迹，突破和创新已经非常难了，可EVF是电子产品今后的发展空间会比OVF大的多，不论是技术还是成本。
资深在146楼说：关于最终画面，我说的很清楚的，你理解力是硬伤。。。。最终成像是在“对机会、瞬间、光线、色温、景深、机内曲线、后期等等因素形成综合经验后的”大脑里，而非取景器里。。。OVF为形成这种综合经验提供了最直观的基础。。换句话说，以真实肉眼所见为基础去加上那些经验形成大脑里的画面，才比较靠谱。。EVF始终是被转换过的临时电子虚拟，非但不是最终图像，反而一定程度上影响直观判断。。。
我理解从EVF中看到的是相机机身对jpg处理后的图像，必然和在家中的显示器上看差异（因素太多，资深在论坛上传的图用不同显示器看也有差异），但资深所说的“综合经验”（我觉得要加上机身测光影响，但不赞成包括后期），搞得跟玄学一样貌似高深，有意思吗？必须用OVF慢慢空想用很长时间掌握才是唯一？我不关心OVF、EVF将来如何只是针对资深观点而言。
别老哈哈，探讨而已别把自己定位太高了，我回帖是交流自己的观点：用EVF所见即所得有利于更快的掌握摄影的技巧，之前学摄影需要通过不断的练习才能掌握曝光这门基本功，在EVF出现后，大大降低了摄影技术入门门槛。初学者多数时候很难想象光线、快门、光圈、ISO之间的组合会对最终照片效果的影响，但EVF可以让人直观的会用眼判断了。EVF所见即所得，更容易入门更专注于拍摄本身上，不用像过去过多的拘泥技术本身。
资深在149、154一直在强调OVF比EVF有利于掌握摄影，一直强调脑子里要先有啥啥后才如何如何。我的观点是数码时代EVF更有利于初学者快速在脑子里形成想象力。
资深的其他回复中太多的偷换概念不予探讨了。
另外感觉资深好像是个单反的坚决支持者，对微单颇有微词和不接受，就像我身边一些朋友不接受微信微博等新事物的态度，对新事物无法客观评价。
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咦，05年就买柯达5410的岁数不大啊。 本帖最后由 zhibinwuu 于 2015-2-27 17:30 编辑
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jkai0330 发表于 2015-02-27 08:42前面单电出来的时候就是革命了取代了，其实连镜头都可以通用了，但是到现在还是单反的主流。。
微单之所以叫微单，其实最先是索尼自己...
笑死了，给你十万启发费？因为你提到了中画幅？
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ricozhang 发表于 2015-2-27 16:47
过多几年就会变化的了，目前摄影器材的发展（包括evf）总体上是对人机界面的进一步进化，更方便，更直观，更适合大众，只有这样才能使业界保持相对高速发展。
想起原来旁轴年代，并不是那个时候的人没有钱，而是相机操作是一门技术，门槛还不低，所以才普及率低。
现在人人都可以享受摄影的乐趣，拿台单反几个镜头都不敢叫自己摄影师，最多是个爱好者，但这样才说明了社会的进步。
进步谁不想啊。。其实对于比较熟练的摄影人来说，单电微单并没有带来多少必要的提升。。。。没有像CMOS取代胶片一样这么绝对这么强力。。。这个彻底继承同时又是彻底推翻。。。。
其实，EVF，这种取景早就出来了，05年我就买柯达5410，现在那机子都还在，还是CCD的，只不过是数码机，不可换镜头的。。。后来的单电就是把这种数码机改成了可换镜头的机子，也就是取了五菱镜取景器的单反。。。微单就是做成卡片机的单电。。。
单电就可以跟单反的镜头通用，应该说已经无限接近单反了。。。但是还是没取代单反。。
其实主要是因为大范围的单反用户群觉得没必要。。。肉眼换成电眼没有革命性的改变。。取了反光板对焦速度精度也没什么提升，反而取景观察不够直接明锐，他们没有觉得必要去换。。。
就像手机每年不断都更新，但如果把直板式换成手腕智能式，可能有些好处，但大多数人都不会改变用直板的习惯。。因为没有必要。。
。。
我觉得，唯一能让大部分人动心的，就是把单电做成平民中画幅，连镜头一起开发。。反正“无反单镜头相机”最大的优势就是法兰不受限。。。心有多大，CMOS面积就能做多大
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※※年进士及第 发表于 2015-2-27 16:55
好强大的精神胜利法！拿ID来说事？幼儿园上大班了吗？
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jkai0330 发表于 2015-2-27 16:54
关键是这些都不是关键，因为它并没有像CMOS替代胶片一样，革命性地提升整体上的功能。。。所以没法取代上百年的沉淀。。。
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tony98 发表于 2015-2-27 16:19
转一段别人关于EVF延迟问题的解析：
按照液晶刷新率60帧的话，画面至少存在16ms的显示延迟，这还不包括拍摄存储时间，拍摄的快门延迟，还有CPU解码回放的时间。所谓0.001秒级别的纯属意吟。而在暗光环境下，由于对焦更慢，这时延迟就更大。而另一方面，OVF看到物体的时候，永远是光速，即没有时滞！
一直听到一种说法，那就是EVF在暗光下画面有滞后感，并将其归结于性能问题。
我想说的是这绝对不是性能问题，而是物理局限。
EVF相当于时刻在拍摄照片，按照刷新率60（没有准确资料，但※※不离十）计算的话，相当于每秒拍摄60帧。
而一般相机系统对焦和测光时都采用最大光圈，因此理论上如果一个场景的曝光组合（不考虑iso）在最大光圈下长于1/60秒的话（可称之为E点），EVF就已经没有办法提供60FPS的刷新率了，
在E点之下时，EVF必须以提升单帧曝光时间的方法来提供足够亮度的画面，按照一半来计算的话只能提供每秒30帧，更极端的环境下会更低，我试过a99在极暗环境下甚至只有2～3帧的样子，因此，在同一个暗光环境中，使用的曝光组合越高，EVF因为模拟所造成的时滞就越明显。
这不是EVF的问题，而是相机光学系统的物理限制，而使用F1.4与F2.8镜头在这方面也会有所差异，原因也很简单 ...
你说了这么多这些人的答复肯定是：
1. 你用的什么相机？。。。当然不是1D系列和5DIII了，这些相机的拥有者一般要么太有钱吵架的时间一部A7就出来了直接去买部玩玩不喜欢就送人，要么就是以照相为职业的忙着干活挣钱去了，哪有时间在这打嘴炮啊，呵呵。
2. 你用的不是1D，5DIII，哦那你用的那OVF也能叫OVF，又小又暗，连100%覆盖都没有！
3. 你羞愧了吧，赶紧挣钱去买1D和5DIII吧
4. 你还不羞愧？还在这胡扯？你这种挣钱的能力也能对OVF和EVF做出正确的判断？
5. DP说了啥？英文的别在这扯。
呵呵。
“既然是为了模拟曝光才造成的滞后，那么只要关闭模拟功能即可，方法是使用M档，将EVF中看到的亮度与人眼感受接近时，EVF的滞后感就消失了（至少我的a99是如此，其他型号不知），因为它依然可以保证足够的刷新率”
用M档手动控制让EVF看到的亮度与人眼感受接近其实就是为了尽量去模拟OVF的效果而不是为了尽量去模拟曝光。
但再分析一下，用M档其实相机还是在模拟曝光，只是避开了A档相机自动计算曝光量调节光圈而已。
我觉得要深入讨论一下EVF的实现机理，延迟的原因，哪些是技术进步可以改善的。
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tony98 发表于 2015-02-27 08:19转一段别人关于EVF延迟问题的解析：
按照液晶刷新率60帧的话，画面至少存在16ms的显示延迟，这还不包括拍摄存储时间，拍摄的...
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回复主题： 十分反感“全幅微单镜头体积这么大，失去了初衷，还不如买单反”这种观念！
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