主题:十分反感“全幅微单镜头体积这么大,失去了初衷,还不如买单反”这种观念!
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浓妆淡抹总相宜 发表于 2015-2-28 00:54
你说后期,这正是体现了evf的优势,所见即所得可以帮助用户及时调整参数完成一个更好的前期!这是在比较相机,用后期来弥补就输了。

我用A6000,evf的显示对比度和cmos成像相当一致,只有LCD会受到户外光线的影响。

反差过大的场景,evf按哪个亮度显示?当然是按相机自动曝光的判定来显示。怎么就不能精确取景?取景之前难道没裸眼看过实物?如果那个主题对象黑了正好提醒我开HDR或者DRO拍摄,完成一张曝光合适的照片。而使用OVF只能拍完了才看到主体黑了,重新开hdr或者dro拍摄,浪费了时间。

第一次听说ovf能曝光补偿!你调整ev能看出变化?那不是曝光补偿,是由人眼和大脑的特性决定。你看到高亮背景的时候,瞳孔收缩完成一次曝光,看背光前景的时候瞳孔放大完成一次曝光,大脑中呈现的画面是将不同曝光画面的记忆合成,类似多帧HDR原理。其实人眼宽容度并不高,所以坐车从隧道出来的时候,会觉得有点过曝,因为瞳孔还没来得及收缩。

别打脸了,看看下面的发言就知道他根本没用过EVF的,一个人困死在一个圈子里面永远是不能知道外面的科技原来已经这么先进
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softgwall 发表于 2015-02-27 16:10
但相机有HDR,以及RAW后期调整等等手段把暗部细节拉出来。如果不能的话,那请问左边那张照片怎么来的?呵呵

但如果EVF里面根本就看不见或者看不清楚,这就造成巨大的问题,可能错过了一个极佳构图的瞬间。

仔细分析,还有几个问题:
1. EVF的LCD显示对比度和CMOS成像的实际对比度不一样,一般来说EVF要差一些。这样造成取景能力的弱化。当然这个可以通过EVF性能的提高来改善

2. 对象的反差超过了CMOS的动态范围,这里就有几个问题,EVF到底按那个亮度来显示那个对象呢?完全交给相机决定了,你一半的可能不能精确的取景。但OVF却可以根据你想拍的场景快速进行曝光补偿拍到你想要的东西。


你说后期,这正是体现了evf的优势,所见即所得可以帮助用户及时调整参数完成一个更好的前期!这是在比较相机,用后期来弥补就输了。

我用A6000,evf的显示对比度和cmos成像相当一致,只有LCD会受到户外光线的影响。

反差过大的场景,evf按哪个亮度显示?当然是按相机自动曝光的判定来显示。怎么就不能精确取景?取景之前难道没裸眼看过实物?如果那个主题对象黑了正好提醒我开HDR或者DRO拍摄,完成一张曝光合适的照片。而使用OVF只能拍完了才看到主体黑了,重新开hdr或者dro拍摄,浪费了时间。

第一次听说ovf能曝光补偿!你调整ev能看出变化?那不是曝光补偿,是由人眼和大脑的特性决定。你看到高亮背景的时候,瞳孔收缩完成一次曝光,看背光前景的时候瞳孔放大完成一次曝光,大脑中呈现的画面是将不同曝光画面的记忆合成,类似多帧HDR原理。其实人眼宽容度并不高,所以坐车从隧道出来的时候,会觉得有点过曝,因为瞳孔还没来得及收缩。
本帖由安卓客户端编辑于:2015-02-28 00:55:29
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春节娱乐节目又开始了!热烈欢迎中。
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能小当然不想带管大的,又不是拿出拍商品。哪为什么旁轴镜能这么小巧。
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softgwall 发表于 2015-2-28 00:27
关键是就像那张对比图里面的,用EVF就看不到看不全了,没法进行迅速的构图了。

你就别卖弄了,知道右边那图跟左图差那么远的真正原因吗?
那是因为evf显示的是实时效果,它加载了机内曲线(索尼默认风格偏向高对比)。如果你硬是要显示左图那效果,在创意风格那里降低对比度、饱和度或者关掉实时取景最起码能看到背景。实在不济,你硬是要更大宽容度,开个DRO LV5,足以比人眼宽容度还高。
别再yy了,能强身吗?去借一台微单甚至去体验店蹭用一下都比你在这里卖弄无知、yy强

本帖最后由 OUYO 于 2015-2-28 00:45 编辑

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softgwall 发表于 2015-2-28 00:25
你这图对上焦了吗?呵呵。有任何值得骄傲的内容吗?构图?还是啥?

就为了显摆那个1.0的光圈?换个全幅用6400 ISO搞个1.4不就得了,起码还能有清晰的对焦点能找得到。

我真的被你逗笑了,再一次暴露了没玩过EVF没玩过手动镜头
我不妨给你科普一下,手动镜头没接电子转接环光圈都是显示1.0(我用的是50 1.8的手动头)
还有连我意图都没弄明白,更可笑,我没说过要卖弄构图、内容,是告诉你峰值对焦也能抢拍、抓拍,绝不是只能拍静物。图片是有点抖,那是因为标头只用1/40s快门还抓拍,但不影响着显示对焦位置就在最前排这乐队中间这人身上(如果你这样都看不出赶快去配眼镜吧

本帖最后由 OUYO 于 2015-2-28 00:43 编辑

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zhibinwuu 发表于 2015-2-28 00:22
对于第二条曝光技巧而言,用OVF和EVF不会有区别的,而且EVF可以显示OVF没有的直方图,更有利于精确设定曝光参数。


关键是就像那张对比图里面的,用EVF就看不到看不全了,没法进行迅速的构图了。
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OUYO 发表于 2015-2-28 00:10
当时我就笑了,可有可无的噱头当你手动头的时候,你还在纠结单反的合焦提示是否准确的时候,我早就拍完了,你瞄不到不代表别人瞄不到,我这张就是用手动头峰值对焦,这乐队是一边走一边演奏,还是晚上
下面那对比图更显露了你根本没用过EVF,想得到左边的图关闭掉实时取景或者打开DRO功能就行了,说得好像好厉害的样子,其实根本不是什么新鲜事。而且你究竟想得到左图还是右图,ovf看到了背景,实际得到了右图没背景,对于这图能不能看到背景很影响构图吗?


你这图对上焦了吗?呵呵。有任何值得骄傲的内容吗?构图?还是啥?

就为了显摆那个1.0的光圈?换个全幅用6400 ISO搞个1.4不就得了,起码还能有清晰的对焦点能找得到。
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softgwall 发表于 2015-2-28 00:10
但相机有HDR,以及RAW后期调整等等手段把暗部细节拉出来。如果不能的话,那请问左边那张照片怎么来的?呵呵

但如果EVF里面根本就看不见或者看不清楚,这就造成巨大的问题,可能错过了一个极佳构图的瞬间。

仔细分析,还有几个问题:
1. EVF的LCD显示对比度和CMOS成像的实际对比度不一样,一般来说EVF要差一些。这样造成取景能力的弱化。当然这个可以通过EVF性能的提高来改善

2. 对象的反差超过了CMOS的动态范围,这里就有几个问题,EVF到底按那个亮度来显示那个对象呢?完全交给相机决定了,你一半的可能不能精确的取景。但OVF却可以根据你想拍的场景快速进行曝光补偿拍到你想要的东西。


对于第二条曝光技巧而言,用OVF和EVF不会有区别的,而且EVF可以显示OVF没有的直方图,更有利于精确设定曝光参数。
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melfes 发表于 2015-2-27 23:57
这个图啊,左边是大法的直出右边是感动的直出还差不多,EVF全部开放调节的话可以完全用灰度显示


掩耳盗铃这个成语不是白诞生在中国的啊。

那个对比图来自于
http://luminous-landscape_com/why-i-hate-evfs/

右边那个图是模拟索尼NEX-7的效果
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zhibinwuu 发表于 2015-2-27 23:58
“EVF的终极归宿是完美模拟人裸眼取景也就是OVF取景的效果”
不太明白终极效果是OVF干嘛还搞EVF呢?

左边是OVF的取景效果,右边就是EVF的,很难观察到背景,因为反差太大了。
OVF取景效果是完美模拟人裸眼效果但不是真实的,大光比高反差人眼和OVF可以看见的比相机和镜头看见多的多,多高端的机身和镜头也达不到。
但EVF是按下快门后的效果,或者说是镜头、cmos以及曝光参数组合后能达到的初步效果。


但相机有HDR,以及RAW后期调整等等手段把暗部细节拉出来。如果不能的话,那请问左边那张照片怎么来的?呵呵

但如果EVF里面根本就看不见或者看不清楚,这就造成巨大的问题,可能错过了一个极佳构图的瞬间。

仔细分析,还有几个问题:
1. EVF的LCD显示对比度和CMOS成像的实际对比度不一样,一般来说EVF要差一些。这样造成取景能力的弱化。当然这个可以通过EVF性能的提高来改善

2. 对象的反差超过了CMOS的动态范围,这里就有几个问题,EVF到底按那个亮度来显示那个对象呢?完全交给相机决定了,你一半的可能不能精确的取景。但OVF却可以根据你想拍的场景快速进行曝光补偿拍到你想要的东西。
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softgwall 发表于 2015-2-27 23:02
等着瞧吧,EVF的终极归宿是完美模拟人裸眼取景也就是OVF取景的效果。其他的东西只是可有可无的噱头。

放大对焦用于机背取景拍个静物还可以,在EVF里瞄啊瞄的,拍摄对象早跑一边去了。大家说的EVF这些优点比如放大对焦,比如显示峰值这些杂碎玩意都只对静物摄影有用。凡是运动对象,比如家里的小孩,比如体育摄影,比如动物,比如街景,全都没有用,反而这些地方因为光影反差比较大,以及延迟等问题EVF基本上很难用。

看下面这个例子,街景摄影,拍摄者想要快速取景构图,前景的人和背景的那个人偶放在合适的位置。左边是OVF的取景效果,右边就是EVF的,很难观察到背景,因为反差太大了。

当时我就笑了,可有可无的噱头当用手动头的时候,你还在纠结单反的合焦提示是否准确的时候,我早就拍完了,你瞄不到不代表别人瞄不到,我这张就是用手动头峰值对焦,这乐队是一边走一边演奏,还是晚上。没用过就别bb没用,峰值用熟练了比eosm1的自动对焦还快
下面那对比图更显露了你根本没用过EVF,想得到左边的图关闭掉实时取景或者打开DRO功能就行了,说得好像好厉害的样子,其实根本不是什么新鲜事

本帖最后由 OUYO 于 2015-2-28 00:18 编辑

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softgwall 发表于 2015-2-27 23:02
等着瞧吧,EVF的终极归宿是完美模拟人裸眼取景也就是OVF取景的效果。其他的东西只是可有可无的噱头。

放大对焦用于机背取景拍个静物还可以,在EVF里瞄啊瞄的,拍摄对象早跑一边去了。大家说的EVF这些优点比如放大对焦,比如显示峰值这些杂碎玩意都只对静物摄影有用。凡是运动对象,比如家里的小孩,比如体育摄影,比如动物,比如街景,全都没有用,反而这些地方因为光影反差比较大,以及延迟等问题EVF基本上很难用。

看下面这个例子,街景摄影,拍摄者想要快速取景构图,前景的人和背景的那个人偶放在合适的位置。左边是OVF的取景效果,右边就是EVF的,很难观察到背景,因为反差太大了。


“EVF的终极归宿是完美模拟人裸眼取景也就是OVF取景的效果”
不太明白终极效果是OVF干嘛还搞EVF呢?

左边是OVF的取景效果,右边就是EVF的,很难观察到背景,因为反差太大了。
OVF取景效果是完美模拟人裸眼效果但不是真实的,大光比高反差人眼和OVF可以看见的比相机和镜头看见多的多,多高端的机身和镜头也达不到。
但EVF是按下快门后的效果,或者说是镜头、cmos以及曝光参数组合后能达到的初步效果。
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softgwall 发表于 2015-2-27 23:02
等着瞧吧,EVF的终极归宿是完美模拟人裸眼取景也就是OVF取景的效果。其他的东西只是可有可无的噱头。

放大对焦用于机背取景拍个静物还可以,在EVF里瞄啊瞄的,拍摄对象早跑一边去了。大家说的EVF这些优点比如放大对焦,比如显示峰值这些杂碎玩意都只对静物摄影有用。凡是运动对象,比如家里的小孩,比如体育摄影,比如动物,比如街景,全都没有用,反而这些地方因为光影反差比较大,以及延迟等问题EVF基本上很难用。

看下面这个例子,街景摄影,拍摄者想要快速取景构图,前景的人和背景的那个人偶放在合适的位置。左边是OVF的取景效果,右边就是EVF的,很难观察到背景,因为反差太大了。


这个图啊,左边是大法的直出右边是感动的直出还差不多,EVF全部开放调节的话可以完全用灰度显示
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A900的预览功能才叫所见即所得,未经过实际光圈快门组合得出的模拟画面怎么能叫所见即所得?好了大家不要抬杠,各有各的喜好,希望索尼论坛是个和谐的论坛,少一点争论,没什么是最好的,美国一个新品牌还要推数码黄斑对焦的旁轴岂不是退步?没关系就为好玩,足矣。
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zhuyilandd 发表于 2015-2-27 22:07
按照这个理论,目前最好最完整最有前瞻性和最有未来发展的相机系统,其实应该是A99,A77这个单电系列。
因为体积不是重要的初衷,EVF才是。
那么a99符合这一切优势。又有成熟的镜头群。那为何索尼要另起炉灶搞FE系统呢?
(注意我不是在反对EVF,而是在讨论LZ标题上的所谓微单的初衷)


有那个半透膜,就不是“无反”。
有那个半透膜,就注定了A99之流只能是个短命鬼。
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jkai0330 发表于 2015-2-27 10:48

所以,EVF相机其实是旁轴机和摄像机的取景方式的杂交,就是把旁轴机的取景方式改成了芯片虚拟成像,属于无反相机的一种。。


“旁轴机的取景方式......”???

“微单”还有个“单”字儿呐。旁轴怎么取景的,知道吗?
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小猪冰冰 发表于 2015-2-27 09:47
把微单做成像1dx那样大 对我这个手动党来说我也木有意见,因为我要的就是一个能让手动头玩的更爽的专业微单。

在1dx上实现不了我玩手动的愿望。

希望我心目中的a9 就做成1dx那样,全金属机身,防尘防敌,5轴防抖,像素多少都无所谓。


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jkai0330 发表于 2015-2-27 09:36

而OVF在取景时,人眼和景物之间没有阻隔,还有什么比人眼直接看更舒服的呢???


别说什么“OVF”,就是眼镜党的“人眼和景物之间”还有个镜片不是?

至于“更舒服”,也未必就得“人眼和景物之间没有阻隔”。不然干嘛发明眼镜、望远镜......
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OUYO 发表于 2015-2-27 21:27
看到我就笑了,明显是没用过evf的。如果evf模仿ovf早就死翘翘了,模拟ovf不能实时取景?不能放大对焦?不能显示峰值?
evf的确永远都实习不了上述这些东西


等着瞧吧,EVF的终极归宿是完美模拟人裸眼取景也就是OVF取景的效果。其他的东西只是可有可无的噱头。

放大对焦用于机背取景拍个静物还可以,在EVF里瞄啊瞄的,拍摄对象早跑一边去了。大家说的EVF这些优点比如放大对焦,比如显示峰值这些杂碎玩意都只对静物摄影有用。凡是运动对象,比如家里的小孩,比如体育摄影,比如动物,比如街景,全都没有用,反而这些地方因为光影反差比较大,以及延迟等问题EVF基本上很难用。

看下面这个例子,街景摄影,拍摄者想要快速取景构图,前景的人和背景的那个人偶放在合适的位置。左边是OVF的取景效果,右边就是EVF的,很难观察到背景,因为反差太大了。
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狄大人 发表于 2015-02-27 14:47
我确定没看懂你在说什么. 我把眼睛凑近A7的肩屏取景,背屏就自动关闭了....


他說的是關閉“實時取景效果”這個選項。
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OUYO 发表于 2015-2-27 22:32
你确定看懂我在说什么?
我确定没看懂你在说什么. 我把眼睛凑近A7的肩屏取景,背屏就自动关闭了.
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狄大人 发表于 2015-2-27 22:25
A7的两个取景器是自动切换的好吧.

你确定看懂我在说什么?
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OUYO 发表于 2015-2-27 21:34
你肯定没有关闭实时取景
A7的两个取景器是自动切换的好吧.
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qipe 发表于 2015-2-27 22:14
我不满的是微单的亮度延迟和唤醒延时,如果处于常开电池能用多久?

没试过  我一天很难拍超200张  关闭实时对焦  设置1分钟自动休眠的情况  一块电就没用完过  
唤醒的时间我按下快门拿到眼前已经可以拍了  
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仁义道德 发表于 2015-2-27 22:07
NEX7的EVF也就0.01秒延迟  A6000的EVF必然比这上一带快多得  我自己这样拍秒表反复测试也没拍出延迟  你自己可以试试

我不满的是微单的亮度延迟和唤醒延时,如果处于常开电池能用多久?
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仁义道德 发表于 2015-2-27 22:01
就是真有0.5秒的差距 但这点时间不够测光 否则有可能废片 因为OVF不拍下来就看不到最终效果 平均测光在大光比就是抓瞎

而且拿起相机 按下快门眼睛凑上取景器的时间一般也超过这0.5秒了

我两种相机玩下来发觉微单慢半拍,当然如果拍风景小品玩转接EVF比OVF是有长处的,好玩。
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qipe 发表于 2015-2-27 21:58
摄像机不是瞬间的记录,早期的摄像机也是EVF。
微单设置M档时候屏幕也有对亮度的时延。
0.6秒对0.1秒来自DPreview的数据。相机为了节电常设置成休眠模式,当有拍摄对象轻按快门唤醒,微单相机加载EVF显示系统的时延还太长,往往错失良机。这点我深有体会,单反可以举起就拍,微单不行。微单设置成常开电池一会儿消耗殆尽。
NEX7的EVF也就0.01秒延迟  A6000的EVF必然比这上一带快多得  我自己这样拍秒表反复测试也没拍出延迟  你自己可以试试

本帖最后由 仁义道德 于 2015-2-27 22:09 编辑

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raze911 发表于 2015-2-27 22:00
单反对旁轴、双反,是一种进步,这个没有人否认啊??

而你现在在否定——电取景对光取景是一种进步

炮群这个东西,光取景相机能用,电取景相机也能用,之所以电取景相机在炮群方面落后,原因是电取景相机厂家以前在做光取景相机时就在炮群方面落后,按你的逻辑,岂不是要得出“光取景相机不如光取景相机”这么古怪的结论来了??

你先想一下,我们现在讨论的到底是,“哪种技术更有应用优势”还是“某种技术首先出现在什么器材系统里”??我们讨论的问题显然是“哪种技术更有应用优势”

炮群因单反而发展壮大,跟电取景优于光取景有什么关系吗??毫无关系啊,炮群既可以应用于电取景相机,也可以应用于光取景相机,S家有500、400、300、135、740、730等,副厂的大光圈长炮都可用,都是炮啊,无非在品种上比NC少了几款

我前面提到我用5D3,你没猜出来我为什么用5D3,我告诉你,我的目的是为了使用佳能的220

也就是说,我希望使用佳能220来获得我想要的画面效果,这颗镜头转接到微单上也能获得非常好的画面效果,但是对焦速度太慢拍摄效率太低(转接佳能微单也一样),为了有较高的使用效率,只好使用佳能的单反机身

我来设几个假如,让你看看我用5D3是否与OVF有关

1、假 ...


按照这个理论,目前最好最完整最有前瞻性和最有未来发展的相机系统,其实应该是A99,A77这个单电系列。
因为体积不是重要的初衷,EVF才是。
那么a99符合这一切优势。又有成熟的镜头群。那为何索尼要另起炉灶搞FE系统呢?
(注意我不是在反对EVF,而是在讨论LZ标题上的所谓微单的初衷)
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qipe 发表于 2015-2-27 21:58
摄像机不是瞬间的记录,早期的摄像机也是EVF。
微单设置M档时候屏幕也有对亮度的时延。
0.6秒对0.1秒来自DPreview的数据。相机为了节电常设置成休眠模式,当有拍摄对象轻按快门唤醒,微单相机加载EVF显示系统的时延还太长,往往错失良机。这点我深有体会,单反可以举起就拍,微单不行。微单设置成常开电池一会儿消耗殆尽。

M档开启实时取景的情况下亮度不会有变化
摄像机需要跟焦  需要框住高速移动目标   如果有你们说的延迟 这种工作就别想了

就是唤醒真有0.5秒的差距 这点时间还不够测光 否则有可能废片 因为OVF不拍下来就看不到最终效果 平均测光在大光比就是抓瞎

而且拿起相机 按下快门眼睛凑上取景器的时间一般也超过0.5
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回复主题: 十分反感“全幅微单镜头体积这么大,失去了初衷,还不如买单反”这种观念!
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