主题：十分反感“全幅微单镜头体积这么大，失去了初衷，还不如买单反”这种观念！
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melfes 发表于 2015-3-6 16:44
你自己什么逻辑？单反上用的是双眼OVF了？你成像的原件是3D的了？CMOS也好，胶片也好，本来就是和人眼差别很大的东西，你不追求取景器和最后成像的一致，反而在人眼的优越性上YY半天，搞笑
有时候，EVF根本看不到最后效果。。效果在大脑里。。。
这张是柳叶刀的作品，200多张照片合成的。。。
EVF看个毛的效果啊，大哥。。
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melfes 发表于 2015-3-6 16:44
你自己什么逻辑？单反上用的是双眼OVF了？你成像的原件是3D的了？CMOS也好，胶片也好，本来就是和人眼差别很大的东西，你不追求取景器和最后成像的一致，反而在人眼的优越性上YY半天，搞笑
90%的摄影作品取景框中的跟最后成像就不一致，也不追求一致，也不可能绝对一致。。
本来最后成像就不是追求跟取景框一致，而跟大脑中的预见和设想一致，甚至是意料中的意外。。
EVF也做不到一致。。
摄影如果这么死板，那还有个屁的摄头。。。
有时候你根本没命看EVF效果。。取景框只是瞬间的肉眼取景。。
下面这种用生命来摄影的摄影师，你喊他用EVF看效果拍，呵呵。。。滑稽。。
英国卫报的《那张照片差点要了我的命——战地摄影师特别报道》（The shot that nearly killed me: War photographers – a special report ）为我们描述了充满危险的战地摄影师的工作情景。这篇文章汇集了十八位战地摄影师的口述，他们每人拿出一张照片，以第一人称的方式，讲述照片背后的故事，再现照片拍摄时刻摄影师和被摄对象所遭遇的危机。
“作为一名摄影师，经常会感到很无助。当医生、军人们在你身边各司其职时，你唯一能做的就是拍照，这样的痛苦令人寝食难安。”
摄影师：Adam Ferguson
VII网络
地点：阿富汗（2009年）
我是第一批到达现场的摄影师之一。阿富汗治安※※一如既往地迅速搞定了这类自杀爆炸现场，我得以进入爆炸中心。那儿一片狼藉，尸横遍地，火舌在建筑物的断垣残壁上肆虐。劈啪作响的火焰，断断续续的小爆炸，仍在倒塌的建筑物，我还能回忆起自己当时的害怕。硝烟还未散尽，还有出现另一颗炸弹的危险。但这样的情况并不是第一次发生，你必须将恐惧放到一边，将注意力集中在手上的工作：关心事件进展并翔实记录。
这名从爆炸现场被救出来的老妇人惊恐地跑过被夷为平地的街角。这幅照片集中体现了当时的整个气氛，一名无辜的妇人遭遇到这场可笑的飞来横祸。我很想知道这件事会如何影响她的生活，但随着爆炸现场被控制起来，我只能跑回办公室整理拍摄文件。
作为一名摄影师，经常会感到很无助。当医生、军人们在你身边各司其职时，你唯一能做的就是拍照，这样的痛苦令人寝食难安。
当我凭借这幅照片赢得荷赛时，我感到难过。人们为我的获奖而高兴，为我经历并捕捉的悲惨瞬间而喝彩。我唯一能感到欣慰的就是当摄影师的作品获奖，他所拍摄的故事就能被更多人了解。 本帖最后由 jkai0330 于 2015-3-6 17:41 编辑
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458 帖
jkai0330 发表于 2015-3-1 20:50
你真难缠，没一句是有辩论意义的，逻辑都没有。。
这是谁NB的事吗？？？你的腿有兰博基尼的轮子NB吗？？没有吧！！砍了吧。。。
算了，我都懒得跟你两个扯了。。。你就知道NB。。。
你自己什么逻辑？单反上用的是双眼OVF了？你成像的原件是3D的了？CMOS也好，胶片也好，本来就是和人眼差别很大的东西，你不追求取景器和最后成像的一致，反而在人眼的优越性上YY半天，搞笑
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457 帖
softgwall 发表于 2015-3-5 12:22
什么论坛都是无忌的帖子。你要自己去搞个索托论坛我才懒得去搭理。
我是真心觉得认为evf取景效果好过ovf的人要么眼睛有问题要么脑子有问题。当然你也可以这样说我。但不要发挥到谩骂之类比如你的id那样的
各有优点，客观点吧。不论了
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qipe 发表于 2015-3-5 12:06
一个是处理以后图像，一个是直观画面，毕竟不同。好比剧场里看京剧与电视机看你说一样吗？
你拍出来的照片就不是处理过的了？你有本事直接大脑出片。再说你大脑的感知和处理过的图像还不一定谁更准确呢 本帖最后由 suoheiquanjiasi 于 2015-3-5 12:22 编辑
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454 帖
suoheiquanjiasi 发表于 2015-3-5 11:20
那么小的影像你能看出丢失细节，别装神弄鬼了，好像谁没用过ovf似的
一个是处理以后图像，一个是直观画面，毕竟不同。好比剧场里看京剧与电视机看你说一样吗？
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softgwall 发表于 2015-3-5 11:59
那我是拿了evf看了几眼就再也不想用evf了。大家都言论自由啊
言论自由当然没问题，但你别说别人的眼睛如何如何，而且从没见有人去单反论坛攻击过ovf，都是抱着ovf来挑事的
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softgwall 发表于 2015-3-5 11:40
嗯，就许你们装神弄鬼说ovf小暗，看到的拍不到
看看哥说过ovf小暗吗，我一向认为evf最大优点就是所见即所得，从没打击过ovf，只是用过evf再不想用回ovf了，各有优点但对我来说evf的优点完全可以抛弃ovf，那些遗老遗少可以自己抱着ovf一辈子但别到处胡喷，谁都不是傻子！
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suoheiquanjiasi 发表于 2015-03-05 03:20那么小的影像你能看出丢失细节，别装神弄鬼了，好像谁没用过ovf似的
...
嗯，就许你们装神弄鬼说ovf小暗，看到的拍不到
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raze911 发表于 2015-3-5 10:52
吃不消，俺还是便宜货用用算了
我更看重这次的28 2，体积小，料足，就等具体画质评测了
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softgwall 发表于 2015-3-5 11:11
真的很差啊。大家是不是眼睛有问题？这么明显的高反差失去细节，以及亮度变化看不到？
那么小的影像你能看出丢失细节，别装神弄鬼了，好像谁没用过ovf似的 本帖最后由 suoheiquanjiasi 于 2015-3-5 11:21 编辑
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法兰距短，E卡口直径不小，想保证像场均匀镜头就小不了，我说的对不对
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softgwall 发表于 2015-3-4 23:19
今天终于有幸试了alpha7r的取景器。对那效果，我只能说相比ovg还有很大差距啊
抱着你的ovf回家自己yy去吧
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渝二哥 发表于 2015-3-2 23:35
好事！好事！
刚看到消息，预售价格9999（名额有限需要抽奖）
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ehandy 发表于 2015-3-1 17:18
新发布的FE 35 1.4后组镜片已经很贴近卡口了
卡口是贴近了，但长度还是很长。
如果换做其他任何一家做，都不会是这个比例。索尼如果不是靠唯一全副微单，无其他可选，外加一帮脑残粉愿意为之花钱，早洗洗睡了。
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今天终于有幸试了alpha7r的取景器。对那效果，我只能说相比ovg还有很大差距啊
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jkai0330 发表于 2015-3-1 20:50
你真难缠，没一句是有辩论意义的，逻辑都没有。。
这是谁NB的事吗？？？你的腿有兰博基尼的轮子NB吗？？没有吧！！砍了吧。。。
算了，我都懒得跟你两个扯了。。。你就知道NB。。。
不想翻旧账，但是兄弟啊2000年的时候数码是否能取代胶片也争的火热，当时数码派被辩的有些体无完肤败下阵来，现在胜利的胶片一方还是有坚持的，活的自己的世界中，就是当时胶片不死的论点站不住脚而已，因为原本依靠的巨头柯达倒在数码浪潮下，挣扎后的富士无奈的转型数码，逝去了时机只能小众边缘化了。
单反取代旁轴是进步因为有先天优势，无反取代单反也是如此，不仅仅是啥EVF和OVF的差异，因为跟进了数码化所以现在单反还很强大活得滋润，但继续在跨越发展的数码化时代做强做大，单反先天不足必然使其退出主流，只其相对无反增加的五棱镜反光板成本一条因素，就足以在竞争中败下阵来。
说实在的佳能尼康不是不想无反，原有镜头资源用户群等才是他们不能放手一搏的主要因素。记住了佳能的计划是2017年做无反的老大哦，他比你清楚的知道无反和EVF等数码优势所在，就像没有高像素时候主推像素够用论，5Ds出来了就一股脑的宣传高像素的优势一样。
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jkai0330 发表于 2015-3-1 01:07
我都退出这个话题了。。回来再增进一下理解。。。眼镜和望远镜都是光学的，跟镜头同类。。。当然也是存在品质优劣的。。不过我们并没讨论光学品质的差异。。。
而电子虚拟图像跟光学类，有本质的不同。。。光学类，眼睛是直接接收实物的光线，电子虚拟看到的是经过光电处理再经过电子显现的图像。。
实物光线，3D的、相位的。。。。电子显现是平面的、没有相位只有色差。。。
（就算是单眼在光学取景器里看，也是3D相位的，因为单眼对远近的视点也是要聚焦的。。。）
EVF是没有这个远近相位差的。。。
OVF不会限制人眼的对宽容度、色深的感觉。。。EVF本身带有的宽容度、色深限制了肉眼。。
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ehandy 发表于 2015-3-1 17:18
新发布的FE 35 1.4后组镜片已经很贴近卡口了
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melfes 发表于 2015-3-1 17:08
笑话，用OVF取景的，都是隔着玻璃在看东西，你知道这个玻璃的分辨率有多高？
OVF比EVF出现早，是因为技术难度不同，不代表OVF就有多NB
OVF这么多年了，你只看到大湿们在人前的各种名作，却没看到大湿们在创作时期废掉的种种照片，试问如果EVF早就出现了，大湿们还会废掉这么多照片么？
说到底，你还是不理解现在摄影机的基础原理，所以也只能扯些没用的来给OVF遮羞，你要追求眼睛的效果，那你就干脆不要拍照好了
你真难缠，没一句是有辩论意义的，逻辑都没有。。
这是谁NB的事吗？？？你的腿有兰博基尼的轮子NB吗？？没有吧！！砍了吧。。。
算了，我都懒得跟你两个扯了。。。你就知道NB。。。
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渝二哥 发表于 2015-2-26 17:49
evf本身相对于单反的ovf就是一个进步，并不是单单为了缩小体积的妥协产物，何来“镜头体积这么大，为什么不用单反”这种说法？虽然目前还有时滞等不可回避的瑕疵，但是”所见即所得“是一个质的飞跃。同画幅下微单画质不见得比单反差，为何就要用单反？（除了实时取景导致的传感器热噪，不过几乎可以忽略）。微单不但没有原罪，还天生就比单反来得优越，只因evf化是未来大势所趋！只不过是因为去掉落反光镜而顺便让体积变小了。更何况A7这种定位高端的微单，凭什么镜头就必须体积小，必须定位上低单反一等？“去掉反光镜”和“镜头体积变小”，有必然因果联系么？过不了多少年单反都要去掉反光镜，那岂不是成了大号的微单了？哈哈，不用担心，但是体积还在啊，还能给人“专业”的感觉啊，还能继续装逼啊！目前fe镜头后镜组后面都留有空间，体积不小，估计是因为法兰距过短且卡口直径小导致的（不知对不对请各位大师指证）。我觉得索尼这样不如法兰距整长点卡口大一点，机身是虽然大了点，但是镜头都短了，机身就一个，镜头有一堆，还是值得的。不过可能以后镜头设计厉害了就能解决吧？抱着“微单体积不小就没有优势”这种思路来开发，只会碍手碍脚！我倒觉得A口去掉半透膜全靠cmos对焦然后卡口界面全电 ...
新发布的FE 35 1.4后组镜片已经很贴近卡口了
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jkai0330 发表于 2015-3-1 16:02
那是一种本能，自然而然的，不是刻意做才有。。你的眼睛一睁开就无时无刻不在聚焦。。除了发神的时候
你知道人眼散焦意味着什么吗？
“你到底还拍不拍照”。。。这句问得太搞笑了。。自从光学取景器诞生以来，上百年无数用旁轴机和单反的摄影师都是这样拍的。。真无法理解你的思维。。。
也有双眼取景的，箱子机、盒子机、双镜头反光相机、部分中画幅，都是毛玻璃光学成像取景，两只眼睛看的。。。你可以找一台来感受一下，，毛玻璃取景那舒服的感觉，是任何现代电子成像设备都无法比拟的，最高清的显示器，也没那舒服。。。显示设备只有达到3亿分辨率，才能接近人眼直接对光线的感觉。。。。等EVF做到3亿，再说吧。。。（即便做到3亿，宽容度、色深也不一定能达到人眼的程度）
单眼光学取景虽然没毛玻璃舒服，但是它是形成135摄影系统的必要条件。。没有单眼光学取景器也就不可能有135相机，没有五棱镜也就不会有单反。。。这是摄影发展、技术进化的产物，现在去怀疑？
笑话，用OVF取景的，都是隔着玻璃在看东西，你知道这个玻璃的分辨率有多高？
OVF比EVF出现早，是因为技术难度不同，不代表OVF就有多NB
OVF这么多年了，你只看到大湿们在人前的各种名作，却没看到大湿们在创作时期废掉的种种照片，试问如果EVF早就出现了，大湿们还会废掉这么多照片么？
说到底，你还是不理解现在摄影机的基础原理，所以也只能扯些没用的来给OVF遮羞，你要追求眼睛的效果，那你就干脆不要拍照好了
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melfes 发表于 2015-3-1 14:43
得了吧，你还要享受眼睛的聚焦快感？你到底还拍不拍照了？单眼不管怎么训练，遇上情况还是不如双眼可靠
那是一种本能，自然而然的，不是刻意做才有。。你的眼睛一睁开就无时无刻不在聚焦。。除了发神的时候
你知道人眼散焦意味着什么吗？
“你到底还拍不拍照”。。。这句问得太搞笑了。。自从光学取景器诞生以来，上百年无数用旁轴机和单反的摄影师都是这样拍的。。真无法理解你的思维。。。
也有双眼取景的，箱子机、盒子机、双镜头反光相机、部分中画幅，都是毛玻璃光学成像取景，两只眼睛看的。。。你可以找一台来感受一下，，毛玻璃取景那舒服的感觉，是任何现代电子成像设备都无法比拟的，最高清的显示器，也没那舒服。。。显示设备只有达到3亿分辨率，才能接近人眼直接对光线的感觉。。。。等EVF做到3亿，再说吧。。。（即便做到3亿，宽容度、色深也不一定能达到人眼的程度）
单眼光学取景虽然没毛玻璃舒服，但是它是形成135摄影系统的必要条件。。没有单眼光学取景器也就不可能有135相机，没有五棱镜也就不会有单反。。。这是摄影发展、技术进化的产物，现在去怀疑？
本帖最后由 jkai0330 于 2015-3-1 16:18 编辑
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