主题：这几天看钢琴，所谓电钢不如机械钢琴纯粹是忽悠
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hunternudt 发表于 2015-5-2 21:52
以前对钢琴不懂，这几天给孩子买琴，完全了解了。
机械钢琴是一个完全机械的东西，一点点电子部件都没有。
电子钢琴的琴键部分是机械的，而发音部件是电子的。
店员和老师都很是不屑电钢，原因有两个：1、电钢的手感不同。2，电钢的发音不如机械钢琴。
其实很容易戳穿。
关于手感：机械钢琴即使一个牌子同一个型号，手感还有差别。即使是同一台琴，时间不同，手感也有差别。而电子钢琴的琴键部分是机械的，完全可以模拟出其中一种机械钢琴的手感。
关于发音：机械钢琴由于体积的关系，音箱很小，你自己配一个音箱，那声音肯定好听多了。而且原理上来说，电子钢琴是采集了琴键的运动来发音，那么理论上是完全可以模拟出机械钢琴的音质。
即使退一万步说，电子钢琴不能完全和机械钢琴一样，那么，你演奏用电子钢琴不就行了，反正电子钢琴的运输横方便？至于考级，你是打算让孩子考级，还是学音乐玩玩？
其实店员这样说，原因很简单，一台中档的雅马哈钢琴，利润只有几百块，而随随便便一台钢琴，利润起码几千块。远远不止10倍的差价。另一点，这些学音乐的，文化水平很差，你让他们了解物理和力学，那对他们来说完全是空※※域。
是这样的，我作为一个普通的钢琴老师回答你的问题吧。首先我也认同电子化肯定是未来的发展趋势，从材料成本来说就符合环保发展。说到材料成本，我可以肯定的告诉你，你买1万元的真钢比买1万元的电钢要值。木材对塑料我想这点就不用我再做说明了吧。第二关于手感，其实现在yamaha roland的中高端琴已经模拟了真钢的击弦机，所以手感这块我认为差别已经不大。当然前提是你得花和真钢一样的价格也就是1万5左右。说到这里我感兴趣的是同样花1万5，lz究竟会买真钢还是电钢？最后说说音质，现在电钢的音色主要分两种，采样的(模拟转数字)和纯数字建模的比如pianoteq，采样的有诸多缺点就不多说了，比如音量只有10-16层，多个音的泛音叠加没办法做到真实还原，体积庞大等。数字建模是未来的趋势。现在名牌电钢的中高档琴都采用了数字建模，当然我又要泼你冷水了，经我亲身体验数字建模也有如下缺点，低频下潜不深，重音有爆音，共鸣空洞。这点可能和音响系统有关，不过作为一个整体，我可以说这就是电钢最致命的缺陷。所以结论就是目前电钢就是比不上真钢的。不过lz可能根本不在乎谁好谁坏，通读lz的文字我得出一个结论，lz在乎的是既然花1万元买真钢被你们这些黑心的朋友赚去2、3千，不如花5000买台电钢，让你们无钱可赚！所以lz只是怕吃了哑巴亏才一个劲说电钢好。万事有轮回，在你的专业领域你赚别人钱，在别人的专业领域就让别人也赚点。lz我劝你心放的宽一点，只要不是推荐你不知名的牌子骗你钱就行，现在珠江yamaha价格已经很透明了，官网上还有指导价。给别人一点小恩小惠就是给自己行方便：）
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红龙008 发表于 2015-5-2 23:38
欧美那些水准高的乐队，都是用键盘，明显受欢迎程度比郎朗这些强N倍，而且观众都是真心喜欢的，自己买票的
古典音乐注定是象牙塔艺术，受众少。郎朗都显得有点过分包装哗众取宠了。就钢琴成就来说，※※※和孙颖迪都比他高，※※※大家估计还熟悉，孙颖迪是谁估计大部分人都不知道了。这个浮躁的年代，包装宣传可以很快聚集人气，但是真正的大师是低调的，但是他们所谱写所弹奏的作品，他们对本行业的贡献，就算历经百年也不会被人们遗忘。任何行业都是这样。
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97 帖
speeding 发表于 2015-5-3 00:05
香农采样定理
咱也是工科生，只是敬畏科学之外的未知而已。
香农采样只能说你知道某个截至频率时，需要的最高采样率。可是实际上，我们不知道44Khz以上的频率对人的主观感受的影响到底有多大，我们也不知道采样后稍稍的相移影响有多大，我们不知道在数模还原的过程中，到底放大器有多忠于输入的数字信号。
我相信在绝大多数我们买的起的器材里，把原始信号的频谱和数字还原出来的信号的频谱比较的话，数字就是一坨屎。。。
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快步听风 发表于 2015-5-3 00:03
一般琴行和教师那里的立式钢琴手感都比较渣,真还比不上万元左右的电钢。电钢模拟的是三角钢琴的手感，这个手感上的异同只要去雅马哈的店里试试雅马哈的小三角钢琴和雅马哈的GH3键盘电钢就知道了。
音效方面电钢确实比不过真钢琴，电钢要达到真钢的音响效果，至少要配上30-20K +/—2dB这种规格的音响，也即是真力8050b这样档次以上的音响，音响的价钱已经超过钢琴的价钱了。
但是，说电钢不能用来学习，表现力不如真钢琴，这话朗朗说或许能算数，一般人凭想象或者有限的经验说就没意思了。试问有多少人能充分调动起一架钢琴的表现力，无论大三角钢琴还是电钢？大多数人只怕是听都听不出来。
试问有多少人能充分调动起一架钢琴的表现力，这个不是讨论的问题啊，调动不了真钢也调动不了电钢，这样讨论有意义？
大多数人只怕是听都听不出来。 不严谨啊不严谨，你说的大多数人接触过钢琴或者音乐么？
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lyf771007 发表于 2015-5-3 00:05
你说的太对了，数码是规则线性，模拟是不规则曲线，另外adc过程是一定会有损耗，而这个损耗一定会影响人的主观感受，一对比就出来了。听cd和听现场完全两码事。
这是不懂科学的瞎扯。我前面说过了，自己去学习学习香农采样定理，或者叫奈奎斯特采样定理。
楼主不懂音乐不懂装懂是不对的。诸位对信号处理不懂也最好不要装懂。
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washu 发表于 2015-5-2 23:36
管风琴在外面咬手帕羡慕嫉妒恨：你说我不是传统西洋乐器你说我不是传统西洋乐器你说我不是传统西洋乐器
管风琴确实音量巨大，但最低音量下不来。动态范围指的是最高与最低音量之比。如果只说最大音量的话，那高音喇叭加大功率功放太容易做到了，用不着什么高级音响。钢琴则是最纤细的声音也能发的出来。电子产品(这里不是说管风琴)的弱点则在于音量尽管可以做得很大，但噪音也上去了，动态范围还是上不去。
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thinker.john 发表于 2015-5-2 23:58
有些主观感受并不是简单可以复制的。有个主观感受的例子，把双手放到一盆水里泡一会，然后右手放入温度较高的热水，左手放入温度较低的凉水。那么两手对第一盆水的温度感受是截然不同的。
一个模拟系统携带的信息要远远超过离散系统的，人类可能永远也不知道那些损失的信号会影响人的主观感受，但是我相信一定有。只要离散化数字化就一定有失真。就算采样率极高，那模拟系统本身的不稳定性被数字系统的超级可重复性替代的时候，也会给人带来冷峻单调的感觉。数字照片和胶片的区别很多人一眼就能看出来，也是这个道理。
科学真不是万能的。
你说的太对了，数码是规则线性，模拟是不规则曲线，另外adc过程是一定会有损耗，而这个损耗一定会影响人的主观感受，一对比就出来了。听cd和听现场完全两码事。
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thinker.john 发表于 2015-5-2 23:58
有些主观感受并不是简单可以复制的。有个主观感受的例子，把双手放到一盆水里泡一会，然后右手放入温度较高的热水，左手放入温度较低的凉水。那么两手对第一盆水的温度感受是截然不同的。
一个模拟系统携带的信息要远远超过离散系统的，人类可能永远也不知道那些损失的信号会影响人的主观感受，但是我相信一定有。只要离散化数字化就一定有失真。就算采样率极高，那模拟系统本身的不稳定性被数字系统的超级可重复性替代的时候，也会给人带来冷峻单调的感觉。数字照片和胶片的区别很多人一眼就能看出来，也是这个道理。
科学真不是万能的。
香农采样定理
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hunternudt 发表于 2015-5-2 21:52
以前对钢琴不懂，这几天给孩子买琴，完全了解了。
机械钢琴是一个完全机械的东西，一点点电子部件都没有。
电子钢琴的琴键部分是机械的，而发音部件是电子的。
店员和老师都很是不屑电钢，原因有两个：1、电钢的手感不同。2，电钢的发音不如机械钢琴。
其实很容易戳穿。
关于手感：机械钢琴即使一个牌子同一个型号，手感还有差别。即使是同一台琴，时间不同，手感也有差别。而电子钢琴的琴键部分是机械的，完全可以模拟出其中一种机械钢琴的手感。
关于发音：机械钢琴由于体积的关系，音箱很小，你自己配一个音箱，那声音肯定好听多了。而且原理上来说，电子钢琴是采集了琴键的运动来发音，那么理论上是完全可以模拟出机械钢琴的音质。
即使退一万步说，电子钢琴不能完全和机械钢琴一样，那么，你演奏用电子钢琴不就行了，反正电子钢琴的运输横方便？至于考级，你是打算让孩子考级，还是学音乐玩玩？
其实店员这样说，原因很简单，一台中档的雅马哈钢琴，利润只有几百块，而随随便便一台钢琴，利润起码几千块。远远不止10倍的差价。另一点，这些学音乐的，文化水平很差，你让他们了解物理和力学，那对他们来说完全是空※※域。
同样价钱的电钢琴是肯定不如真钢琴，那种和声的共鸣，后续的泛音，不是电钢可以模拟，电钢只能最大限度模拟手感而已，而且钢琴是锤击琴弦发出声音，杠杠原理，每个琴键都是手指的延伸，电钢要模拟出这种手感太难，就算真可以模拟出，何不直接搞台真钢琴，何必这么累？现在钢琴又不贵。另外，音乐是文科，我们一样要了解巴洛克时期文化※※背景，各个音乐家生存的年代背景，一样要读莎士比亚的歌剧，看巨人三传，有※※文化底蕴弹奏出来的作品才能深入人心。你说的物理和力学，这个初中学过算不算哈哈。ps：术业有专攻，比如你对音乐一窍不通，五音不全，我也不会说你智商很低对么。
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几年后 发表于 2015-5-2 23:46
其实钢琴的手感响应和声音响应都是可以科学量化测量的，通过科学分析是可以发现电钢琴与真钢琴的明显区别的。
楼主的问题在于，自己不懂，自以为懂了。自己察觉不到的差别，就断定不存在差别。
有些主观感受并不是简单可以复制的。有个主观感受的例子，把双手放到一盆水里泡一会，然后右手放入温度较高的热水，左手放入温度较低的凉水。那么两手对第一盆水的温度感受是截然不同的。
一个模拟系统携带的信息要远远超过离散系统的，人类可能永远也不知道那些损失的信号会影响人的主观感受，但是我相信一定有。只要离散化数字化就一定有失真。就算采样率极高，那模拟系统本身的不稳定性被数字系统的超级可重复性替代的时候，也会给人带来冷峻单调的感觉。数字照片和胶片的区别很多人一眼就能看出来，也是这个道理。
科学真不是万能的。
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几年后 发表于 2015-5-2 23:44
对爱好比较了解，就不容易被别人赚钱。这我赞同。
但楼主恰恰是不懂，而且不懂装懂。
就好比买车，楼主“研究”了一下ABS，得出结论：ABS不就是间断刹车嘛，纯粹是骗钱的，我到时候间断踩刹车踏板不就行了嘛。
于是楼主买了一辆不带ABS的车，并认为别人买ABS都是※※。
你正好弄反了
ABS 就是电子系统不停模拟间断踩刹车踏板 
传统钢琴就是不带 ABS 的车，你要自己间断踩刹车踏板 
我有几个玩车的书包同学就不喜欢电子油门电子刹车还什么 ABS 啥辅助刹车还是力度图调整系统的车，认为不自由，就喜欢老式化油器拉线油门车 
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红龙008 发表于 2015-5-2 23:38
欧美那些水准高的乐队，都是用键盘，明显受欢迎程度比郎朗这些强N倍，而且观众都是真心喜欢的，自己买票的
钢琴，乐队？还欧美水准高？
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红龙008 发表于 2015-5-2 23:38
欧美那些水准高的乐队，都是用键盘，明显受欢迎程度比郎朗这些强N倍，而且观众都是真心喜欢的，自己买票的
这是两码事。
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商摄老陈 发表于 2015-5-2 23:23
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建议楼主到键盘中国论坛去泡一段时间，再认真听上半年的钢琴曲，回来再重新审视你这些言论，估计到时候你会不好意思的。
另外，你也可以试试向刘诗昆、殷承宗、郎朗等人推荐世界顶级电钢，看他们能不能用电钢把《黄河》弹出真钢的气势。
欧美那些水准高的乐队，都是用键盘，明显受欢迎程度比郎朗这些强N倍，而且观众都是真心喜欢的，自己买票的
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harmless 发表于 2015-5-2 23:14
钢琴是传统西洋乐器中音域最宽，动态范围最广的乐器。顶尖级的音响都以能高保真地重放钢琴的声音为傲。不过，这样的顶尖级音响，其价格怕是一般高级钢琴远远追不上的了！要想做一台超越机械钢琴的电子钢琴，至少要包含这样一台顶尖级音响吧。“成本低”这样的说法怕是不靠谱！
管风琴在外面咬手帕羡慕嫉妒恨：你说我不是传统西洋乐器你说我不是传统西洋乐器你说我不是传统西洋乐器
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hunternudt 发表于 2015-5-2 22:40
正好碰到一个调音师，我说这调音，有标准没？
人家说，没有，完全是主观的东西。
这个……似乎有点扯了。
完全可以量化，至少音准是可以的。
音色等，靠耳朵的听感，是主观的。
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Gpsl221b 发表于 2015-5-2 23:01
我只能说…呵呵
建议楼主到键盘中国论坛去泡一段时间，再认真听上半年的钢琴曲，回来再重新审视你这些言论，估计到时候你会不好意思的。
另外，你也可以试试向刘诗昆、殷承宗、郎朗等人推荐世界顶级电钢，看他们能不能用电钢把《黄河》弹出真钢的气势。
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