主题：【大画幅大光圈】178mm f2.5柯达航空辐射头（一）
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lucaas 发表于 2015-5-31 19:03
首先，这个头不是为座机设计的，说白了就是个烂头，ebay上成交价在300多刀，反正我不会为一个航拍头专门做一台相机。
其次，大小尺寸不能光凭想象，你可以拿尺子在纸上画一下，看看10x10镜头板的8x10相机是什么样，前后组该怎么摆。
还有就是，我觉得最好静下心来看看如何发挥现有器材的最大长处。
178头，镜后中心快门F8不就是为了 ---- 看看如何发挥现有器材的最大长处，f2.5也不会就是该镜的最大长处吧？。为什么拍人像就非得用大光圈不可咧？。
顺及，你的12inch/f2.5头现在情形怎样了？，若无合适的快门可配，不妨可以借鉴下namelessperson，楼下的思路 ---- 12inch/f2.5 Lens + 5X5" 大面积镜板/帘幕快门810前组构件 如何？。
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271 帖
lucaas 发表于 2016-3-24 16:14
我既没有激动，也没有不开心，请不要自行脑补。
我只是想，一个航拍头上花很多功夫，然后用f8拍摄，跟其他镜头相比有什么优势？
航拍头跟普通摄影头针对的拍摄场景有很大不同，对画面的优化角度也不一样，Aero Ektar除了大光圈外与普通镜头在人像拍摄上比并无过人之处。
摄影是一门艺术，器材却是一门科学。器材在不同的人手里能用出不同的效果，但扬短避长实在是理解不能。也许只能归结于信念和情怀了。
了解~ 了解~
每個人對於攝影的見解不同，也會衍生出不同的看法
大家都互相尊重，互相了解立場
但前輩的提議當中，有幾個問題邏輯上面我思考很久，有幾點無法理解:
1, 一个航拍头上花很多功夫，然后用f8拍摄，跟其他镜头相比有什么优势？。
航空拍攝一定都是用F2.5嗎? 如果是如此那為何還要做到其他的光圈段落?
2, Aero Ektar除了大光圈外与普通镜头在人像拍摄上比并无过人之处。
普通鏡頭的的定義是? ，比較的基準點又是定義在哪裡?
3, 摄影是一门艺术，器材却是一门科学。器材在不同的人手里能用出不同的效果，
但扬短避长实在是理解不能。也许只能归结于信念和情怀了。
人有很多種，沒有人有辦法可以統一判斷，器材也有很多種類，每個人追求的也不同
如果這樣的說法，是建立在是否對於自己手上器材的了解程度是否精確掌握下
那麼這絕對是應該的，對自己手頭器材不了解也代表著沒有用心。
如果要斤斤計較於科學數據上的勝決，那每次在拍照前要歸類成何一廠牌鏡頭的精確數據
適合在什麼地方丶適合做什麼事情嗎?，這應該是折騰才對
那至於"扬短避长" ... 這句話是重了點，終究只能歸類在"你喜歡什麼它就會順手一些"這種觀念
沒有誰對誰錯，誰好誰不好。
以上見解 晚輩讓各位前輩見笑了。
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270 帖
我既没有激动，也没有不开心，请不要自行脑补。
我只是想，一个航拍头上花很多功夫，然后用f8拍摄，跟其他镜头相比有什么优势？
航拍头跟普通摄影头针对的拍摄场景有很大不同，对画面的优化角度也不一样，Aero Ektar除了大光圈外与普通镜头在人像拍摄上比并无过人之处。
摄影是一门艺术，器材却是一门科学。器材在不同的人手里能用出不同的效果，但扬短避长实在是理解不能。也许只能归结于信念和情怀了。
本帖最后由 lucaas 于 2016-3-24 16:15 编辑
我只是想，一个航拍头上花很多功夫，然后用f8拍摄，跟其他镜头相比有什么优势？
航拍头跟普通摄影头针对的拍摄场景有很大不同，对画面的优化角度也不一样，Aero Ektar除了大光圈外与普通镜头在人像拍摄上比并无过人之处。
摄影是一门艺术，器材却是一门科学。器材在不同的人手里能用出不同的效果，但扬短避长实在是理解不能。也许只能归结于信念和情怀了。
namelessperson 发表于 2016-3-24 13:34
別這麼激動嘛 ~
" 器材是死的丶人是活的 " 這句話是千古不變的唯一道理
尤其可以完美對應在玩大底攝影的任何一個人，包含你我他...
有時候傳統攝影是貴在一種信念，而非建立在任何精確數據上
好不好玩丶喜不喜歡丶得道不得道，都是在於一念之間
開心一點吧~ 我覺得一個器材的多樣變化，是可以增進攝影內涵的
希望你能夠理解我的看法。
Frankfurt 8x10 wooden box camera
Kodak Aero Ektar 178mm ff2.5 (f8.0丶1/60s)
PROVIA 100F 8x10彩色正片 (Wet oil sweep)
ps. 有裁圖，然後縮圖後再上傳論壇畫質就變差了
原圖其實蠻銳利的(這是當天下午另外拍攝的另一組)
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269 帖
lucaas 发表于 2016-3-24 10:27
拍f8用这头干什么？随便一个人像头放到f8都比它强
別這麼激動嘛 ~
" 器材是死的丶人是活的 " 這句話是千古不變的唯一道理
尤其可以完美對應在玩大底攝影的任何一個人，包含你我他...
有時候傳統攝影是貴在一種信念，而非建立在任何精確數據上
好不好玩丶喜不喜歡丶得道不得道，都是在於一念之間
開心一點吧~ 我覺得一個器材的多樣變化，是可以增進攝影內涵的
希望你能夠理解我的看法。
Frankfurt 8x10 wooden box camera
Kodak Aero Ektar 178mm ff2.5 (f8.0丶1/60s)
PROVIA 100F 8x10彩色正片 (Wet oil sweep)
ps. 有裁圖，然後縮圖後再上傳論壇畫質就變差了
原圖其實蠻銳利的(這是當天下午另外拍攝的另一組) 本帖最后由 namelessperson 于 2016-3-24 13:37 编辑
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267 帖
arthurlee 发表于 2016-3-23 20:08
过去此镜在本坛贴图以F2.5浅景深效果居多，今次178镜F8 1/2S，难得一见哈，是用Ilex 5# shutter中心快门所为吗？，从该片可以看出此镜F8景深适中，没有想象的那样大，相对F2.5而言F8结像很实，个见，F8才是此镜的最佳光圈，供各位参考。
你以往试机都是影拍立得，今次却用的是810彩色反转片，破费了哈，谢谢！。
都是好玩而已~ 沒什麼其他的嗜好 就是喜歡自己動手做相機而已
(圖片中的改法，是幫朋友的航空頭做一台專屬的45機)
然後, 178mm f2.5 在光圈8的時候，光圈景深虛化比較不會那麼亂
我還蠻喜歡這個光圈段的
那一張色彩失敗的8x10，快門確實是使用Ilex 5# shutter中心快门
但是我另外一張就是使用機身快門了
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namelessperson 发表于 2016-03-22 14:37今日一大清早測試了兩張8x10彩色正片
確定底片沒有過期，相機本身也沒有漏光
可是拿去給店家沖洗處理之後，就變成這付德行...
178拍810，够狠的
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汪大壮 发表于 2016-3-23 20:14
所以胶片以后只能玩黑白了，除非有本事和条件自己冲洗彩色。商业冲洗，别说高质量，连基本达标都不多见了。
看图有暗角出现，说明此镜810画幅涵盖大限已到，不可移轴了，但若做人像头，暗角反而可以增加“艺术”表现力地说。
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264 帖
namelessperson 发表于 2016-3-22 22:37
今日一大清早測試了兩張8x10彩色正片
確定底片沒有過期，相機本身也沒有漏光
可是拿去給店家沖洗處理之後，就變成這付德行了....
整個顏色完全跑掉+莫名其妙出現紅色區塊
杯具呀~~~ 杯具呀~~~
Frankfurt 8x10 wooden box camera
Kodak Aero Ektar 178mm ff2.5 (f8.0丶1/2s)
PROVIA 100F 8x10彩色正片 (Wet oil sweep)
所以胶片以后只能玩黑白了，除非有本事和条件自己冲洗彩色。商业冲洗，别说高质量，连基本达标都不多见了。
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namelessperson 发表于 2016-3-22 22:37
今日一大清早測試了兩張8x10彩色正片
確定底片沒有過期，相機本身也沒有漏光
可是拿去給店家沖洗處理之後，就變成這付德行了....
整個顏色完全跑掉+莫名其妙出現紅色區塊
杯具呀~~~ 杯具呀~~~
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Kodak Aero Ektar 178mm ff2.5 (f8.0丶1/2s)
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过去此镜在本坛贴图以F2.5浅景深效果居多，今次178镜F8 1/2S，难得一见哈，是用Ilex 5# shutter中心快门所为吗？，从该片可以看出此镜F8景深适中，没有想象的那样大，相对F2.5而言F8结像很实，个见，F8才是此镜的最佳光圈，供各位参考。
你以往试机都是影拍立得，今次却用的是810彩色反转片，破费了哈，谢谢！。 本帖最后由 arthurlee 于 2016-3-23 20:14 编辑
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namelessperson 发表于 2016-03-22 14:37今日一大清早測試了兩張8x10彩色正片
確定底片沒有過期，相機本身也沒有漏光
可是拿去給店家沖洗處理之後，就變成這付德行...
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arthurlee 发表于 2016-3-19 18:33
那就好！，做多个镜板，可玩转F2.5系列镜头哈。
今日一大清早測試了兩張8x10彩色正片
確定底片沒有過期，相機本身也沒有漏光
可是拿去給店家沖洗處理之後，就變成這付德行了....
整個顏色完全跑掉+莫名其妙出現紅色區塊
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260 帖
namelessperson 发表于 2016-3-19 18:28
1, 底片黃昏的年代，所幸周邊價格便宜，備份多台目前無需擔心
2, 我本來就具備了維修這方面的能力
那就好！，做多个镜板，可玩转F2.5系列镜头哈。
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259 帖
arthurlee 发表于 2016-3-19 17:15
此举无疑是使用部分后口大直径，无快门老头拍摄，很好的解决方案之一！。
只是这4X5帘幕快门完好的Speed Graphic存世不多哟？，且帘幕本身就是一消耗品，也需定期更换，可有替代配件？，总之，需要具备格拉菲4X5帘幕快门的维修保养能力方可，你想过没有？。
1, 底片黃昏的年代，所幸周邊價格便宜，備份多台目前無需擔心
2, 我本來就具備了維修這方面的能力
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258 帖
namelessperson 发表于 2016-3-19 15:31
是的, 其實裝載178是其中一步, 真正的目的是要安裝 ※※子的那顆210mm f2.5
此举无疑是使用部分后口大直径，无快门老头拍摄，很好的解决方案之一！。
只是这4X5帘幕快门完好的Speed Graphic存世不多哟？，且帘幕本身就是一消耗品，也需定期更换，可有替代配件？，总之，需要具备格拉菲4X5帘幕快门的维修保养能力方可，你想过没有？。
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257 帖
arthurlee 发表于 2016-3-19 15:08
从你的实拍片来看，至少肉眼没有察觉到有模糊的迹象，恭喜你的创意实验成功！。
之所以震动“无”影响，俺觉得是镜头、以及所连机体的重量较大，足以抵消4X5帘幕快门巨震带来的不利影响！。
你自制的这个双快门810前组构件，其实还有一用 --- 那就是镜板面积“巨大”的好处，适合安装大直径（直径大于5#洞，没有制式中心快门可用）的镜头，比如楼下某兄的那只“155榴弹炮”无快门航拍头 ---- Kodak Aero Ektar F2.5/305mm 12"得以使用帘幕快门拍摄810照片。连原镜光圈机构都改掉了，甚为可惜，试想现在有此镜板面积巨大之810前组可用，那是否可保留原镜光圈机构，供参考。
是的, 其實裝載178是其中一步, 真正的目的是要安裝 ※※子的那顆210mm f2.5
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256 帖
namelessperson 发表于 2016-3-19 14:13
1, 你的說法是正確的, 我就是因為為了要實現雙快門的速度(高低快門兼具)
所以才會嘗試著這樣的改裝, 事實上國外朋友很多人都是這樣子玩。
2, 這樣的改裝必定會有限制, 就是像你講的會有快門震動的問題
其實一開始我也是非常擔心, 但是自己DIY相機的好處就是可決定機身結構
要從哪邊開始修改他的穩定性, 好在實際操作時不會造成快門震動影響
3, 據我自己實戰測試的結論之下, 快門震動的影響其實影響不多
因為等他跑完的時候, 我都拍完了, 當然腳架的選擇也非常重要
从你的实拍片来看，至少肉眼没有察觉到有模糊的迹象，恭喜你的创意实验成功！。
之所以震动“无”影响，俺觉得是镜头、以及所连机体的重量较大，足以抵消4X5帘幕快门巨震带来的不利影响！。
你自制的这个双快门810前组构件，其实还有一用 --- 那就是镜板面积“巨大”的好处，适合安装大直径（直径大于5#洞，没有制式中心快门可用）的镜头，比如楼下某兄的那只“155榴弹炮”无快门航拍头 ---- Kodak Aero Ektar F2.5/305mm 12"得以使用帘幕快门拍摄810照片。
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255 帖
南山斑竹 发表于 2016-3-18 20:53
意思是----- 拆除了原Speed Graphic的前/后组+皮腔+调焦等机构，只保留帘幕快门+金属机匣，并镶嵌在用木板新做的木箱里，该木箱前后面积等大（怪不得镜板面积巨大咧！），从而构成双快门之810前组，接驳810皮腔机身上实现调焦及拍摄。
感情是用4X5格拉菲造了个810双快门前组构件。
问：可用该810前组的“帘幕快门”拍过片，巨大的震动会不会导致拍糊？。
1, 你的說法是正確的, 我就是因為為了要實現雙快門的速度(高低快門兼具)
所以才會嘗試著這樣的改裝, 事實上國外朋友很多人都是這樣子玩。
2, 這樣的改裝必定會有限制, 就是像你講的會有快門震動的問題
其實一開始我也是非常擔心, 但是自己DIY相機的好處就是可決定機身結構
要從哪邊開始修改他的穩定性, 好在實際操作時不會造成快門震動影響
3, 據我自己實戰測試的結論之下, 快門震動的影響其實影響不多
因為等他跑完的時候, 我都拍完了, 當然腳架的選擇也非常重要
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254 帖
南山斑竹 发表于 2016-3-18 20:53
意思是----- 拆除了原Speed Graphic的前/后组+皮腔+调焦等机构，只保留帘幕快门+金属机匣，并镶嵌在用木板新做的木箱里，该木箱前后面积等大（怪不得镜板面积巨大咧！），从而构成双快门之810前组，接驳810皮腔机身上实现调焦及拍摄。
感情是用4X5格拉菲造了个810双快门前组构件。
问：可用该810前组的“帘幕快门”拍过片，巨大的震动会不会导致拍糊？。
1, 你的說法是正確的, 我就是因為為了要實現雙快門的速度(高低快門兼具)
所以才會嘗試著這樣的改裝, 事實上國外朋友很多人都是這樣子玩。
2, 這樣的改裝必定會有限制, 就是像你講的會有快門震動的問題
其實一開始我也是非常擔心, 但是自己DIY相機的好處就是可決定機身結構
要從哪邊開始修改他的穩定性, 好在實際操作時不會造成快門震動影響
3, 據我自己實戰測試的結論之下, 快門震動的影響其實影響不多
因為等他跑完的時候, 我都拍完了, 當然腳架的選擇也非常重要
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253 帖
namelessperson 发表于 2016-3-18 13:50
這樣的改裝是為了要裝載8x10相機上面用的
調整對焦的方式是後組水平向後延伸
意思是----- 拆除了原Speed Graphic的前/后组+皮腔+调焦等机构，只保留帘幕快门+金属机匣，并镶嵌在用木板新做的木箱里，该木箱前后面积等大（怪不得镜板面积巨大咧！），从而构成双快门之810前组，接驳810皮腔机身上实现调焦及拍摄。
感情是用4X5格拉菲造了个810双快门前组构件。
问：可用该810前组的“帘幕快门”拍过片，巨大的震动会不会导致拍糊？。
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252 帖
arthurlee 发表于 2016-3-16 18:50
好家伙，从图上看，装修成的新镜板与后背板面积等大 ---- 其实质就是扩大了原Speed Graphic那个捉襟见肘的小镜板,使该机能够轻松承载Ilex 5# shutter + 178mm/f2.5 Lens。
方法简便易行，轻松实现了2快门之快/慢档位无缝衔接、优势互补，不错！。
请将此改机上脚架，俺想看看你是如何解决前组导轨并调焦的好吗？，谢谢！。
這樣的改裝是為了要裝載8x10相機上面用的
調整對焦的方式是後組水平向後延伸
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251 帖
namelessperson 发表于 2016-3-16 08:52
我的另外一個做法是更改成這樣
好家伙，从图上看，装修成的新镜板与后背板面积等大 ---- 其实质就是扩大了原Speed Graphic那个捉襟见肘的小镜板,使该机能够轻松承载Ilex 5# shutter + 178mm/f2.5 Lens。
方法简便易行，轻松实现了2快门之快/慢档位无缝衔接、优势互补，不错！。
请将此改机上脚架，俺想看看你是如何解决前组导轨并调焦的好吗？，谢谢！。
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我的另外一個做法是更改成這樣 本帖最后由 namelessperson 于 2016-3-16 08:57 编辑
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247 帖
老师，冒昧问一句 这个转接环您还有尺寸或则图纸吗？我刚买了这个快门 打算用在单轨上。
亚瑟李 发表于 2015-5-17 10:27
既然前后组可分离，那是否意味着前后/组之间可螺接镜间快门？，前/后组尾口外径数据又不详。
俺猜会不会此镜就是整组设计，原设计并未考虑螺接镜间快门使用，而是专为使用原航拍机身上的电控大型帘幕快门而设计的，不然就不会上演整镜后尾口+转接环螺接巨大的Compound 5#快门这出戏了，对不？，既然此镜重达2KG有余，那帘幕快门运作的那点震动就跟“挠痒痒”似地，无所谓了，所以，俺认为此头+镜板上Graflex Speed Graphic / Graflex RB Super D单反机身应为首选方案，供各位参考。
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246 帖
恩 目前重量减掉很多了。
我那台是柯达1904年的木鸡，没有这么大。目测上不了这个镜头。减掉重量后还是非常重。很忧伤。
我那台是柯达1904年的木鸡，没有这么大。目测上不了这个镜头。减掉重量后还是非常重。很忧伤。
亚瑟李 发表于 2015-10-29 21:58重量减半也很有成就感，
你的美式座机可有下图这样，没有合适快门安上还是听遗憾的。
Actress/photographer Editta Sherman w. camera in her Carnegie Hall studio.
Location: New York, NY, US
Date taken: February 24, 1960
Photographer: Alfred Eisenstaedt
Size: 848 x 1280 pixels (11.8 x 17.8 inches)
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245 帖
改上仙娜了
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244 帖
柒大叔 发表于 2015-10-29 09:55哈哈哈哈。原光圈机构按照其他老师预测可作为插片式光圈，目前感觉可行度高。
后口直径没办法再瘦身，唯一瘦身的只有整体镜头重量 起码减轻了一半以上。
目前来看 上8X10我很忧心，担心太重。
重量减半也很有成就感，
你的美式座机可有下图这样，没有合适快门安上还是听遗憾的。
Actress/photographer Editta Sherman w. camera in her Carnegie Hall studio.
Location: New York, NY, US
Date taken: February 24, 1960
Photographer: Alfred Eisenstaedt
Size: 848 x 1280 pixels (11.8 x 17.8 inches)
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