主题：10分钟了解色彩空间设置，AdobeRGB和sRGB如何选择？一次定终生，你知道它的重要性吗？
正序浏览
主题图片汇总
主题内检索
logical 发表于 2018-4-21 16:54
1608贴讨论的是ARGB和sRGb色域大小和色彩数量的问题 -- 你用CIE xy的二维平面积分能够得到sRGb的色域中包含的色彩数量？你如果只用xy两个色度分量而没有Y的明度，连RGB数值的一对一映射都做不到，还比什么大小多少？只有色度没有明度，还能是完整的颜色吗？
你用两维平面积分来计算A S RGB的色域中包含的色彩数量，出发点就不对了。所以我在1608帖中，就直接问你的是A S RGB色域或者它们在CIE XYZ三维的色彩空间中的大小和其中可以包含的颜色数量，懂了？
-- 你可真能耍赖。回答不了我问你怎么计算A S RGB色域中的色彩数量的问题，就开始用色度代替色彩，玩起来王顾左右而言他的把戏来。
-- 这样的话题转进，也属于狡辩的一种。你用的也是挺流的。可惜，这还是违反逻辑的一种狡辩方法，什么也说明不了
你不懂是因为智商不够。
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
1728 帖
logical 发表于 2018-4-21 08:30
去掉了RGB滤镜只是“不能准确还原颜色”，而不是根本就没有颜色信息 -- 您还指望算法能够在没有颜色信息的数据中凭空“猜”颜色来。-- 这样的传感器和算法，和您倒是绝配。
您怎么不去猜测外星人科技早就不用CMOS来造相机了？
嗯，原来人类发明色彩空间之前，达芬奇都是在拿空气而不是颜色在作画
少拿理工男的较真来为你的狡辩打掩护 - 理工男的较真，是以实事求是不怕承认错误为基础的。你这样的行为，是给理工男抹黑 -- 至少，我个人作为一个写过几遍论文的理工男，是羞与您这样的为伍的 。。。
从现在开始，专打你的脸。一个连色域引导出的色彩数量都不知道的脑残，百度的东西完全看不懂却贴上来装B，胡说CIExy色度图没有明度，百度之后还不知道色度图到底是二维的，拿出CIE XYZ色彩空间说事。
俺早就说了：你的知识面和智商决定了你只能挨打，想打俺的脸，你只能转世投胎才有希望
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
1727 帖
雨中赏花 发表于 2018-4-21 16:26
贴个大家一眼就能看懂的截图吧，到底是谁概念错误！从1608贴开始，你就不知道二维色度图是表示的什么！然后就是胡说八道！
只读俺标识的绿色部分就更简单明了色度图的含义了。
1608贴讨论的是ARGB和sRGb色域大小和色彩数量的问题 -- 你用CIE xy的二维平面积分能够得到sRGb的色域中包含的色彩数量？你如果只用xy两个色度分量而没有Y的明度，连RGB数值的一对一映射都做不到，还比什么大小多少？只有色度没有明度，还能是完整的颜色吗？
你用两维平面积分来计算A S RGB的色域中包含的色彩数量，出发点就不对了。所以我在1608帖中，就直接问你的是A S RGB色域或者它们在CIE XYZ三维的色彩空间中的大小和其中可以包含的颜色数量，懂了？
-- 你可真能耍赖。回答不了我问你怎么计算A S RGB色域中的色彩数量的问题，就开始用色度代替色彩，玩起来王顾左右而言他的把戏来。
-- 这样的话题转进，也属于狡辩的一种。你用的也是挺流的。可惜，这还是违反逻辑的一种狡辩方法，什么也说明不了
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
1726 帖
大眼镜小眼睛 发表于 2018-4-21 16:47
你打开PS 打开颜色面板 输入 hsb的值 看看能不能定义一个颜色？
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
1725 帖
大眼镜小眼睛 发表于 2018-4-21 16:43
实在的颜色 是各种不同频率的光波合成的 人的眼睛只能看到光波 你还能看到饱和度了？
你要这样说的话我真没法跟你说了。所有这些理论都是人为制定的，色彩自古就有，哪有什么R/G/B,什么CMYK这些名词啊。跟你说了这是理论化、规范化，便于学习和研究。扯哪儿去了都。
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
1724 帖
雨中赏花 发表于 2018-4-21 16:26
贴个大家一眼就能看懂的截图吧，到底是谁概念错误！从1608贴开始，你就不知道二维色度图是表示的什么！然后就是胡说八道！
只读俺标识的绿色部分就更简单明了色度图的含义了。
颜色的含义：色相；饱和度和明度。
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
1723 帖
constaintin-fox 发表于 2018-4-21 16:43
那你告诉我，如果没有RGB，怎么定义。你在电脑上定义一个颜色出来看看。
你打开PS 打开颜色面板 输入 hsb的值 看看能不能定义一个颜色？
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
1722 帖
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
1721 帖
constaintin-fox 发表于 2018-4-21 16:34
HSB不是对应设备，是对应眼睛。不管什么模式，最终要靠HSB来表现具体颜色。
RGB是色值，CMYK是百分比，LAB是分量。这些数字化的东西最后要形成实在的颜色。
实在的颜色 是各种不同频率的光波合成的 人的眼睛只能看到光波 你还能看到饱和度了？
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
1720 帖
大眼镜小眼睛 发表于 2018-4-21 16:34
看看楼上怎么说的？
明明平行的两种色彩模型 被你说得好像互相依赖一样。 你不会真觉得没有rgb hsb就没法定义颜色了吧。 hsb不过是为了让艺术家更容易使用 因为它更接近自然语言对颜色的描述。 比如你说一个东西的颜色 总是这样说的 明亮的洋红 色彩靓丽。 分别对应了 b h 和s。一般人很难想象出百分之八十的红加上百分之二十的绿再加上百分之四十的蓝是个什么颜色。
所以这只是两种目的不同的定义颜色的手段。 并不存在相互依赖关系。
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
1719 帖
雨中赏花 发表于 2018-4-21 16:26
贴个大家一眼就能看懂的截图吧，到底是谁概念错误！从1608贴开始，你就不知道二维色度图是表示的什么！然后就是胡说八道！
只读俺标识的绿色部分就更简单明了色度图的含义了。
你把那个PDF点开 看看要定义一个颜色是不是还需要一个叫做Y的变量（明度） 取值是0到1的
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
1718 帖
constaintin-fox 发表于 2018-4-21 16:25
又在到处扯。CMYK是光的表达吗，油墨能发光？现在说的是光--色的模式。
看看楼上怎么说的？
明明平行的两种色彩模型 被你说得好像互相依赖一样。 你不会真觉得没有rgb hsb就没法定义颜色了吧。 hsb不过是为了让艺术家更容易使用 因为它更接近自然语言对颜色的描述。 比如你说一个东西的颜色 总是这样说的 明亮的洋红 色彩靓丽。 分别对应了 b h 和s。一般人很难想象出百分之八十的红加上百分之二十的绿再加上百分之四十的蓝是个什么颜色。
所以这只是两种目的不同的定义颜色的手段。 并不存在相互依赖关系。
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
1717 帖
logical 发表于 2018-4-21 16:26
HSB容易理解不容易在设备上实现，或者说：HSB根本就没法用到任何一个设备上。sRGB或者ARGB对应电脑显示器的输出标准，CYMK对应印刷标准，都各有其方便。在实际运用中，如果需要对应转换，他们更多的还是直接转到Lab比较常见 -- 无论怎样，只要确定了色彩的工作空间，RGB数值是不必依赖于HSB就可以独立表达颜色了。
RGB是色值，CMYK是百分比，LAB是分量。这些数字化的东西最后要形成实在的颜色。 本帖最后由 constaintin-fox 于 2018-4-21 16:37 编辑
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
1716 帖
logical 发表于 2018-4-21 08:07
以下是百度百科中关于CIE的解释中CIE XYZ和CIExyY的定义，看看你从CIExy二维色度图中如何能够确定明度，CIExy色度图是否来自CIE XYZ三维空间的平面投影：
3、定义了CIE XYZ基色系统：与RGB相关的相像的基色系统，但更适用于颜色的计算；
4、定义了CIE xyY颜色空间：一个由XYZ导出的颜色空间，它把与颜色属性相关的x和y从与明度属性相关的亮度Y中分离开；
“由于z可以从x+y+z=1导出，因此通常不考虑z，而用另外两个系数x和y表示颜色，并绘制以x和y为坐标的二维图形。这就相当于把X+Y+Z=1平面投射到（X,Y）平面，也就是Z=0的平面，这就是CIE xyY色度图。”
-- 一个自打脸的深度患者，就是你这样的：“基本概念都是错的，你还有脸谈讨论呀。最基本的定义没有讨论的余地，对就是对，错就是错。脑残先生。” -- 原话奉还
忘了说了：我的原话是“任何一个RGB数值描述的色彩空间都是三维的，你连这个都不懂，看到一个二维截面图就敢说色域没有体积？” -- 你造谣说：我说“CIExy色度图 。。。是CIExy色度图的一个立体截面”
-- 果然，一个自打脸的人，最后把自己家的脸都不要了 。。。
...
贴个大家一眼就能看懂的截图吧，到底是谁概念错误！从1608贴开始，你就不知道二维色度图是表示的什么！然后就是胡说八道！
只读俺标识的绿色部分就更简单明了色度图的含义了。
登录后可直接显示原图
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
1715 帖
constaintin-fox 发表于 2018-4-21 14:52
对，这就是前面所说的，在不同空间范围有不同的描述方式。因为A RGB跟S RGB对同一色值的定义有差别。
HSB容易理解不容易在设备上实现，或者说：HSB根本就没法用到任何一个设备上。sRGB或者ARGB对应电脑显示器的输出标准，CYMK对应印刷标准，都各有其方便。在实际运用中，如果需要对应转换，他们更多的还是直接转到Lab比较常见 -- 无论怎样，只要确定了色彩的工作空间，RGB数值是不必依赖于HSB就可以独立表达颜色了。
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
1714 帖
大眼镜小眼睛 发表于 2018-4-21 16:17
srgb问世之前 hsb就不能表达颜色了？ 电脑之前就有CMYK了 不能表示颜色？为什么一定要有rgb才能表达颜色？自然界这么多自然光颜色 就没有rgb表达的。
又在到处扯。CMYK是光的表达吗，油墨能发光？现在说的是光--色的模式。
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
1713 帖
constaintin-fox 发表于 2018-4-21 16:11
关于这个问题，最好不要试图用数学模型去解释，应该用色彩理论，每种模式都对应一种媒介。
如果没有HSB，你怎么描述RGB的特征？如果没有HSB，你又描述什么？
在PS里，HSB的具体颜色是由RGB的值提供的，RGB的值通过HSB传达到人眼形成色彩感受。这就是它们之间的关系。否则光凭RGB三个值，如何感受颜色的样子？除非你记住了某些特殊的颜色。
srgb问世之前 hsb就不能表达颜色了？ 电脑之前就有CMYK了 不能表示颜色？为什么一定要有rgb才能表达颜色？自然界这么多自然光颜色 就没有rgb表达的。
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
1712 帖
大眼镜小眼睛 发表于 2018-4-21 15:36
三原色三原色， 怎么不能确定一个颜色？ 同样HSB, 有色相， 饱和度和明度， 同样可以确定一个颜色。 怎么变成两点了？
rgb颜色模型最后都是转换成CIE颜色模型的， CIE是根据人眼实测出来的， 怎么没法说出样貌？ 我见识过你的功力， 你觉得对就对吧。
如果没有HSB，你怎么描述RGB的特征？如果没有RGB，你又描述什么？
在PS里，HSB的具体颜色是由RGB的值提供的，RGB的值通过HSB传达到人眼形成色彩感受。这就是它们之间的关系。否则光凭RGB三个值，如何感受颜色的样子？除非你记住了某些特殊的颜色。
比方说，155、28、37是什么颜色，眼睛能直接感受出来吗？
又，没有rgb的值，计算机不会显示颜色，你看什么呢。
本帖最后由 constaintin-fox 于 2018-4-21 16:21 编辑
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
1711 帖
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
1710 帖
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
1709 帖
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
1708 帖
constaintin-fox 发表于 2018-4-21 14:10
是你搞混了。我说的不能确定颜色是指不能确定一个具体的颜色，就像两个点不能确定一个平面一样。你光定义了色彩模式，没有具体的颜色有什么用？反过来给你三个色值，你如何说出他们的颜色样貌？这不是能不能看的问题，而是理论化、系统化的问题。古时候没有这些色彩理论，人们不是照样使用色彩吗。
三原色三原色， 怎么不能确定一个颜色？ 同样HSB, 有色相， 饱和度和明度， 同样可以确定一个颜色。 怎么变成两点了？
rgb颜色模型最后都是转换成CIE颜色模型的， CIE是根据人眼实测出来的， 怎么没法说出样貌？ 我见识过你的功力， 你觉得对就对吧。
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
1707 帖
stevenkoh 发表于 2018-4-21 15:16
感兴趣，那是因为出于“恐惧”和“贪婪”，就是“自己拍摄的全都要”的心理。这些心理，是校色仪厂商和广色域显示器，以及苹果手机（Display P3）的广告宣传所致。但我觉得，AdobeRGB对普通用户恰恰没必要！
因为“色彩管理”的理解，是一个抽象的数学思维，你看讨论的激烈，实际鸡同鸭讲，很少人是就事论事，而有几个绝对是胡搅蛮缠，不仅大部分回复是错误的，而正确的隐没在垃圾堆里，对摄影师毫无帮助，反而更乱了。这种“抽象思维”，人群中只有少数人才能理解，大部分人其实照做就行了，没必要深究，因为无法深究，没这个能力。最典型的就是“如何理解无法显示的色彩”，这纯粹是基于数学的理解。
其次，AdobeRGB/sRGB就是“广色域色彩管理”问题，这个问题，没有纸质输出的根本没必要谈。就像苹果手机自己拍的所谓“Display P3”的艳丽模式，自己看就得了。但一旦涉及到“纸质输出”，那么“色彩管理”就绝对有对错之分！色彩偏色是大问题。那么到底是自己色彩搞错，还是印刷印错？
而普通用户的“广色域”的本质是脱离的“标准色域sRGB”的保护，再加上用户搞不清概念。而偏偏这个理论恰恰是“AdobeRGB更能适合纸质输出”？这是大部分色彩偏差的主因。
这里面的一个悖论就是，大部人普通 ...
确实有很多错误或者模糊的理解。
理解色彩管理是让自己的设备输出的颜色准确的基础。不理解色彩管理，就只能跟着厂家的标准走了 -- 现在这个标准是sRGB，因为过去大多数设备只支持到这个色域以内。对厂家来说，说到底还是一个成本实现和商业需要的选择。
消费主义是伴随工业化而来的大众趋势，要大多数人摆脱这种定式，很难也没必要。其实说到底，还是微软的操作系统什么时候可以像支持sRGB一样的支持更广的标准比如ARGB -- 就像苹果开始选择了一个广色域标准并开始转向一样，PC业界的转向，在成本可实现的商业化利益和大众需求之下，一定会出现的，而且不会很远 。
-- 我们处于一个最坏的时代，也处于一个最好的时代。标准没有统一，现在是用户分层和个性化最容易实现的时候 。。。 本帖最后由 logical 于 2018-4-21 15:37 编辑
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
1706 帖
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
1705 帖
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
1704 帖
老_泡 发表于 2018-4-21 14:06
10分钟就可以了解的色彩空间设置，一整就是好几年，还讨论的这么火，说明感兴趣的人很多，也很有必要，从头到尾认真看很有益处。
感兴趣，那是因为出于“恐惧”和“贪婪”，就是“自己拍摄的全都要”的心理。这些心理，是校色仪厂商和广色域显示器，以及苹果手机（Display P3）的广告宣传所致。但我觉得，AdobeRGB对普通用户恰恰没必要！
因为“色彩管理”的理解，是一个抽象的数学思维，你看讨论的激烈，实际鸡同鸭讲，很少人是就事论事，而有几个绝对是胡搅蛮缠，不仅大部分回复是错误的，而正确的隐没在垃圾堆里，对摄影师毫无帮助，反而更乱了。这种“抽象思维”，人群中只有少数人才能理解，大部分人其实照做就行了，没必要深究，因为无法深究，没这个能力。最典型的就是“如何理解无法显示的色彩”，这纯粹是基于数学的理解。
其次，AdobeRGB/sRGB就是“广色域色彩管理”问题，这个问题，没有纸质输出的根本没必要谈。就像苹果手机自己拍的所谓“Display P3”的艳丽模式，自己看就得了。但一旦涉及到“纸质输出”，那么“色彩管理”就绝对有对错之分！色彩偏色是大问题。那么到底是自己色彩搞错，还是印刷印错？
而普通用户的“广色域”的本质是脱离的“标准色域sRGB”的保护，再加上用户搞不清概念。而偏偏这个理论恰恰是“AdobeRGB更能适合纸质输出”？这是大部分色彩偏差的主因。
这里面的一个悖论就是，大部人普通用户，脱离了sRGB默认保护，根本得不到正确的“AdobeRGB广色域”，因为广色域很难操作！如果大部分用户，全是错误的“广色域”。这样的广色域有何意义？
而且，最重要的一点是，sRGB根本就是一个适合打印的色彩空间！！参见我写的，https://zhuanlan.zhihu.com/p/35767501
最后再一句，AdobeRGB对普通人来说，是像奥数一样的超纲题，一般人没必要做。我们要做的，是使用sRGB，和使用一台99%sRGB的显示器。否则普通人做奥数，除了把脑子搞乱，没好处！问题是，你愿不愿意首先成为一个普通人，再成为一个智力高于常人的人。 本帖最后由 stevenkoh 于 2018-4-21 15:21 编辑
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
1703 帖
塞外飘雪 发表于 2018-4-21 13:47
这个是这样虽然意思差不多，但中国的词汇运用还是有讲究的，灰度和明度还是有区别的。
嗯，也许在通道里称为灰度更有利于理解吧。
(1)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
1702 帖
logical 发表于 2018-4-21 14:41
RGB是光的三原色，和色彩空间中的sRGB 或者ARGB不是一个概念。前者是整个色彩理论的基础，色彩理论据此建立起来的各种标准和三原色是互相依存关系，用以描述和再现色彩，这个没错。但是：某一个标准RGB色彩空间中的RGB值，和其它种类的色彩空间之间，只有互相转换的数学关系，和具体使用场景的方便程度的区别。
对，这就是前面所说的，在不同空间范围有不同的描述方式。因为A RGB跟S RGB对同一色值的定义有差别。
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
1701 帖
constaintin-fox 发表于 2018-4-21 13:45
不是这样的。
HSB是基于人眼的、用光描述色彩的模式，RGB是光的三原色。这二者不是互相转换，而是相互依存。离开RGB，就无法确定颜色，HSB就没有意义了。离开HSB，那RGB给谁看呢（由谁来确定）？
RGB是光的三原色，和色彩空间中的sRGB 或者ARGB不是一个概念。前者是整个色彩理论的基础，色彩理论据此建立起来的各种标准和三原色是互相依存关系，用以描述和再现色彩，这个没错。但是：某一个标准RGB色彩空间中的RGB值，和其它种类的色彩空间之间，只有互相转换的数学关系，和具体使用场景的方便程度的区别。
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
1700 帖
大眼镜小眼睛 发表于 2018-4-21 13:56
你把颜色模型和实现颜色模型的设备搞混了。 没有RGB怎么不能确定颜色？ HSV, LAB, CIE不能确定颜色要这些色彩空间干什么？
RGB只是色彩空间的一种， 碰巧大多数发光设备都用RGB来模拟颜色。 你要不用显示器，只搞印刷， 那你还用RGB吗？ 在显像管发明之前
HSB同理。 HSB1970年才发明， CIE RGB 1928年就定义了。 难道从28年到70年的RGB都没意义没法看？
是你搞混了。我说的不能确定颜色是指不能确定一个具体的颜色，就像两个点不能确定一个平面一样。你光定义了色彩模式，没有具体的颜色有什么用？反过来给你三个色值，你如何说出他们的颜色样貌？这不是能不能看的问题，而是理论化、系统化的问题。古时候没有这些色彩理论，人们不是照样使用色彩吗。
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
1699 帖
回复主题： 10分钟了解色彩空间设置，AdobeRGB和sRGB如何选择？一次定终生，你知道它的重要性吗？
功能受限
游客无回复权限，请登录后再试